Evolución del precio del Oro II

nekcab · 6 Feb 2015

Lo que expone Filomenon (parece que en su antigua masa corpórea de Aceitunator) es lo que preguntaba yo hace unas semanas: como saber el precio 'relativamente' barato o caro del oro -es cierto que usar ese tipo de términos implica necesarimente ver dicha reserva de valor como una herramienta de inversión- si las divisas (o aún peor si incluímos en la ecuación aspectos tales como IPC, p.e.) son muy volátiles...

JohnGalt · 6 Feb 2015

Hola buenas noches.

Este si que ha llenado su cesta

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Y algunas noticias / comentarios / analisis recientes por si fueran de vuestro interes (o mas bien especulaciones)😛ienso:

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Refinanciado · 6 Feb 2015

clapham dijo:
punto # 1 : El " precio " del oro sube en rublos , euros , grivnas , liras , etc pero apenas se mueve respecto al dolar . Como el oro se fija en dolares lo que importa es si el dolar esta fuerte o no .
Yo creo que el dolar seguira apreciandose este pandero , porque el dolar es moneda refugio , sobretodo en momentos de inestabilidad pre-belica .
Si el dolar se aprecia , el oro resulta mas caro para el resto del mundo . EE UU no compra oro , pero el resto del mundo si . Ergo se compra menos
Cuanto mas se hunda una divisa menos oro se podra comprar con ella . Asi que la estrategia yanki no es hundir el precio del oro sino hindir las monedas

Lo que pone de manifiesto que hay dos opciones de reserva de valor: el USD y el Oro, si todos se han dado cuenta de lo que es el USD y además lo fluctúan a placer, ya me dirás si no es buena opción el tener Oro.

clapham dijo:
punto # 2 : Rusia necesita 2-3 anos para completar su pivotaje a Asia y desengancharse del sistema financiero de Occidente . Las reservas de oro de Rusia ( 1207 toneladas ) a 40 600 $ el kilo = 49 mil millones
Si el precio del oro " sube " ( en dolares ) un 20 % Rusia ganaria 10 mil millones , un 40 % ganaria 20 mil millones . No dejaran que las reservas de Rusia , China , India , etc se revaloricen .

¿Y para que agallas quieren que su oro se revalorice o se deprecie si lo que buscan es un seguro por si el USD se va al malos?

clapham dijo:
punto # 3 : Hay un acuerdo tacito entre los principales compradores de no tensar la cuerda , es decir , no comprar demasiado para no hacer colapsar el COMEX y provocar una explosion del precio. Prefieren comprar poco , poco a poco que mucho y romper la baraja .

Cada año las compras de MPs físicos baten records, no sé de donde sacas esa chorrada

clapham dijo:
punto # 4 : Ni Rusia ni China estan listas militarmente para ganar una Guerra contra Occidente . Pueden evitar la derrota , pero no tienen garantizada la victoria ( aun ) asi que necesitan tiempo . No haran nada que ponga en peligro la hegemonia del dolar .

Realmente no necesitan hacer nada, los creadores del USD solitos se están hundiendo, encima están hundiendo con ellos a los del €

clapham dijo:
punto # 5 : La gente es irracional . El mercado del oro-papel no se rige por decisiones logicas , sino impulsos irracionales . El mercado esta bajista porque el dolar esta en posicion alcista .

¿Pero en que quedamos, no estaban conteniendo el precio para no colapsar al COMEX?

clapham dijo:
punto # 6 : La FED esta amagando con subir los tipos de interes en Mayo u Octubre ( o ambos ) asi que hasta esa fecha el oro se pantendra plano

Los agallas, ya verás cuando haya otro "estornudo" a donde se va el Oro.

clapham dijo:
punto # 7 : Se esta destruyendo dinero . La deflacion hace que la gente liquide sus deudas y no se endeude . La sensacion ( erronea ) es que las cosas estan y estaran mas baratas y hay que estar largo en cash .

¿Y entonces porque las deudas lejos de pagarse continúan subiendo?

clapham dijo:
punto # 8 : Los grandes inversores estan a la caza de gangas . Saben que la deflacion provocara el cierre de empresas y necesitan cash para comprarlas asi que no destinaran ese efectivo al oro .

Y una guano, nadie tiene un puro duro, los grandes que pueden comprar lo hacen a través de diluciones de su propia empresa (ampliación de capital)

clapham dijo:
punto # 9 : La estrategia de incumplir la amenaza dada ha provocado la estampida de los madmaxistas que apostaban por el colapso del dinero fiat y la explosion del oro . Han sido tantas las veces de : ya viene el lobo que mucha gente se esta cansando . Las latas de atun caducan , el dolar no solo no colapsa sino que se fortalece , no hay inflacion a la vista ...Muchos abandonan el barco y venden sus metales

Sobretodo los bocazas que meten todo su dinero en MPs sin preveer que esto no es cosa de días, entonces ya no les caen masajes por hacer y terminan vendiendo las 4 onzas que tienen, pero conservan sus "activos" (chevys carracas que están vías de extinción con el nuevo tratado USA-Cuba, por cierto, ¿de eso y del precio del petróleo no dices nada?)

clapham dijo:
punto # 10 : La situacion economica esta tan mal que la gente necesita destinar cada vez mas efectivo para cubrir sus necesidades . Pocos tienen liquidez extra para comprar oro .

¿Pero que no estaban pagando sus deudas?

clapham dijo:
EN RESUMEN : En 2015 el oro seguira en coma profundo .
Personalmente no descarto que baje por debajo de los 1178 $ porque si el dolar sigue apreciandose ese precio seria mayor si lo expresamos en rublos , liras , euros , etc . Asi que en esas monedas el oro NO HABRA SIDO RENTABLE aunque el precio en dolares sea el mismo .

NAMASTI

Si hombre, cogerse un canal amplio y "predecir" que estará en un sitio arriba o abajo, cualquiera lo puede hacer.

No hay por donde coger tus contradicciones.

Mamala tú o namasti, como se diga

carraca · 6 Feb 2015

Timi estoy en la misma tesitura que tu, y hace poco he descubierto un forero en Rankia que precisamente es lo que buscaba, algo para sacar rendimiento a muy largo plazo y sin especulaciones.

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Estoy con Fernando, mejor esperar con la escopeta cargada a una fuerte corrección o un posible crash. Prefiero perderme el último rally alcista de las bolsas y tener el dinero en una cuenta a la vista a la espera de acontecimientos.

Un saludo.

timi · 6 Feb 2015

carraca dijo:
Timi estoy en la misma tesitura que tu, y hace poco he descubierto un forero en Rankia que precisamente es lo que buscaba, algo para sacar rendimiento a muy largo plazo y sin especulaciones.

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Estoy con Fernando, mejor esperar con la escopeta cargada a una fuerte corrección o un posible crash. Prefiero perderme el último rally alcista de las bolsas y tener el dinero en una cuenta a la vista a la espera de acontecimientos.

Un saludo.

esa es exactamente mi intención , y de mientras espero, ir aprendiendo
mil gracias...
y gracias Fernando , 😉

Miembro eliminado 37497 · 6 Feb 2015

Ha caído un dato de empleo muy favorable y eso le ha metido turbo al dólar, pero el dólar sigue siendo lo que es, la burbuja más grande de la historia. Si han levantado la economía imprimiendo entonces porque no lo hacen hasta el iinfinito? 😀
Si total cuanto más imprimen más vale el dólar. :

:

fernandojcg · 6 Feb 2015

Hola, Buenas Tardes: No voy a tolerar insultos entre foreros en este hilo y ya he reportado el incidente que acabo de leer. Chúpate Esa, ya llevas tiempo por aquí, así que pasa de "provocaciones" y más si vienen de quien nos imaginamos. Te aseguro que NO merece la pena...

# Refinanciado: Me ha interesado especialmente el post en el que me hacías varias preguntas de carácter geopolítico/militar. Bien, de entrada te diré que desde la perspectiva de cualquier "entendido" en materia militar, la sola mención de esos 5000 soldados como si fueran los 300 de las Termópilas es de una SOBERANA PATIDIFUSEZ. En la guerra moderna, y en un escenario geográfico tan amplio, eso es una GUANO, independientemente de la calidad invididual y material con la que cuenten. Además, hoy en día, todos los Ejércitos cuentan con fuerzas de gran capacidad operativa y Rusia cuenta con varias de ellas, por ejemplo sus emblemáticos Spetsnaz...

Paso a darte mí opinión a las principales cuestiones planteadas:

1ª) Claro que es relevante para España, pero muchísimo más RELEVANTE es lo que os dejaré enlazado al final, especialmente el artículo de D. Pedro Pitarch, uno de los mejores y más prestigiosos militares de nuestro país. Lo que comenta ya lo he hice yo en otras ocasiones en este hilo, pero supongo que pasaría desapercibido...

2º) El coste geopolítico para España claro que es MUY IMPORTANTE. De entrada, si tú fueras un militar ruso y ves esa participación española, automáticamente no lo verías como uno de los principales enemigos a barrer, además sabiendo que militarmente NO es oponente. Luego, si tenemos en cuenta lo que hay en Rota/Morón, pues España debe tener estar en el punto de mira de los misiles rusos... Es que además es lo LÓGICO.

3º) No tiene porqué haber más contrataciones en el Ejército español. Aquí hay suficientes unidades capacitadas para el rol de actuación que se pretende...

4º) Imagino que el coste debería ser soportado por toda la OTAN, así que el aumento de los costes es mínimo para nuestro país, aunque evidentemente es una partida NUEVA y que tendrá que reflejarse en los presupuestos de Defensa, pero claro esto de los "maquillajes contables" ya es moneda corriente en todas las esferas. Si ya lo era cuando yo estuve en el Ejército, pues no quiero imaginarme cómo debe estar ahora...

5º) ¿Beneficios para España? Contraprestaciones "detrás de las cortinas", por tanto NUNCA se acaban de conocer, a no ser que pasen bastantes años y se "levante la alfombra". Pero, la realidad es que no hay ningún beneficio que contrarreste el peligro evidente de que España sea objetivo prioritario de Rusia si se desatan hostilidades que pongan en peligro a ése país.

Y os dejo dos intereses artículos para "complementar" lo expuesto...

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Saludos cordiales.

fernandojcg · 6 Feb 2015

Muy bueno este artículo de Paul Craig Roberts y en línea con lo que estamos comentando... Para los que vayan más flojos de Inglés, que activen el traductor y es que vale la pena.

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Saludos.

sierramadre · 6 Feb 2015

clapham dijo:
punto # 1 : El " precio " del oro sube en rublos , euros , grivnas , liras , etc pero apenas se mueve respecto al dolar . Como el oro se fija en dolares lo que importa es si el dolar esta fuerte o no .
Yo creo que el dolar seguira apreciandose este pandero , porque el dolar es moneda refugio , sobretodo en momentos de inestabilidad pre-belica .
Si el dolar se aprecia , el oro resulta mas caro para el resto del mundo . EE UU no compra oro , pero el resto del mundo si . Ergo se compra menos
Cuanto mas se hunda una divisa menos oro se podra comprar con ella . Asi que la estrategia yanki no es hundir el precio del oro sino hindir las monedas

punto # 2 : Rusia necesita 2-3 anos para completar su pivotaje a Asia y desengancharse del sistema financiero de Occidente . Las reservas de oro de Rusia ( 1207 toneladas ) a 40 600 $ el kilo = 49 mil millones
Si el precio del oro " sube " ( en dolares ) un 20 % Rusia ganaria 10 mil millones , un 40 % ganaria 20 mil millones . No dejaran que las reservas de Rusia , China , India , etc se revaloricen .

punto # 3 : Hay un acuerdo tacito entre los principales compradores de no tensar la cuerda , es decir , no comprar demasiado para no hacer colapsar el COMEX y provocar una explosion del precio. Prefieren comprar poco , poco a poco que mucho y romper la baraja .

punto # 4 : Ni Rusia ni China estan listas militarmente para ganar una Guerra contra Occidente . Pueden evitar la derrota , pero no tienen garantizada la victoria ( aun ) asi que necesitan tiempo . No haran nada que ponga en peligro la hegemonia del dolar .

punto # 5 : La gente es irracional . El mercado del oro-papel no se rige por decisiones logicas , sino impulsos irracionales . El mercado esta bajista porque el dolar esta en posicion alcista .

punto # 6 : La FED esta amagando con subir los tipos de interes en Mayo u Octubre ( o ambos ) asi que hasta esa fecha el oro se pantendra plano

punto # 7 : Se esta destruyendo dinero . La deflacion hace que la gente liquide sus deudas y no se endeude . La sensacion ( erronea ) es que las cosas estan y estaran mas baratas y hay que estar largo en cash .

punto # 8 : Los grandes inversores estan a la caza de gangas . Saben que la deflacion provocara el cierre de empresas y necesitan cash para comprarlas asi que no destinaran ese efectivo al oro .

punto # 9 : La estrategia de incumplir la amenaza dada ha provocado la estampida de los madmaxistas que apostaban por el colapso del dinero fiat y la explosion del oro . Han sido tantas las veces de : ya viene el lobo que mucha gente se esta cansando . Las latas de atun caducan , el dolar no solo no colapsa sino que se fortalece , no hay inflacion a la vista ...Muchos abandonan el barco y venden sus metales

punto # 10 : La situacion economica esta tan mal que la gente necesita destinar cada vez mas efectivo para cubrir sus necesidades . Pocos tienen liquidez extra para comprar oro .

EN RESUMEN : En 2015 el oro seguira en coma profundo .
Personalmente no descarto que baje por debajo de los 1178 $ porque si el dolar sigue apreciandose ese precio seria mayor si lo expresamos en rublos , liras , euros , etc . Asi que en esas monedas el oro NO HABRA SIDO RENTABLE aunque el precio en dolares sea el mismo .

NAMASTI

Brillante como siempre.

fernandojcg · 6 Feb 2015

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sierramadre · 6 Feb 2015

Filomenón dijo:
Si el oro va a $1200 es porque las demás monedas se habrán devaluado rspecto al dólar.

A ver cuanta fortaleza se pueden permitir los yanquies en su moneda. Pienso que aceptan el daño que se hacen a sí mismos con la esperanza de dañar más a Rusia, pero esta a mi parecer dispone de todo el tiempo del mundo y el dólar volverá a su sitio.

No sé vosotros pero a mí me pagan en euros y el oro cuesta hoy 100 euros mas caro que hace un mes.

El dólar como alternativa no me sirve, no se puede permitir siguiendo fuerte por mucho tiempo mientras todos devalán sus divisas.

Es curiosa la fruta manía del personal de hablar en onzas y dólares cuando compran gramos en euros, me imagino que se sentirán más guay.Me gustaría verlos en una convención regateandoles al comerciante de turno a cuantos dólares le vende la onza, los yayos fliparian haciendo la conversión de onzas a los gramos que pesa 25 pesetas 1881 y dando la equivalencia de los dolares a los euros de su bolsillo.

Aunque también puede ser que sus compras habituales sean filarmonicas en IdaHo.

Propongo que para variar a partir de ahora hablemos de a cuantos trillones de rupias esta la fanega métrica de oro.

Puede ser divertido.

fernandojcg · 6 Feb 2015

Hace ya algún tiempo comentamos sobre esto...

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Saludos.

fernandojcg · 7 Feb 2015

Es la ¡LECHE! el "nuevo" forero vengadordelacapa.:Aplauso::Aplauso::Aplauso: Me "parto"...:XX::XX::XX:

Refinanciado · 7 Feb 2015

Fernando, muy interesantes tus links, es acorazonante la situación bélica en que estamos, a eso me refería cuando comenté que mientras uno piensa en cultivar un huerto y vivir de sus ahorrillos, hay unos HDLGP que están obligando a otros HDLGP a tener en la mira nuestras tierras para dejarlas echas un erial con sólo pulsar un botón.

Timi, si alguien va de querida progenitora, ese eres tú, si nunca has entrado en bolsa, yo creo que lo mejor es permanecer al margen de ella al menos hasta que pasen las turbulencias.

Además, cuando salgamos de esta, pienso que aunque las bases serán las mismas, el meterse en bolsa será algo muy distinto (al igual de lo que nos espera después de la "sacudida").

Será para bien o para mal?, no lo sabemos, pero una cosa está clara, será muy distinto.

Saludos

Ladrillófilo · 7 Feb 2015

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Gran vídeo. Os lo recomiendo, hay bastante nivel en el programa. Miradlo sin prejuicios hacia P.Iglesias (tanto si gusta como si no), a penas interviene.
Se habla del futuro del mundo, y de la hegemonía de EE.UU, de la decadencia del imperio yanki, del sustituto y/o sustitutos.

PD: Si tenéis la oportunidad de leer a Jim Rickards, también habla del tema.

fernandojcg · 7 Feb 2015

Y ¡ojo! Refinanciado que a lo que he comentado falta añadir el proyecto que hace años que tiene la OTAN de crear una base militar de drones en Galicia. Al principio, era en Orense y ahora las últimas noticias que tengo hablan del aeródromo de Rozas, en el ayuntamiento lucense de Castro de Rei... Es curiosa la ubicación en los dos extremos más peninsulares del país y los más alejados posibles de Rusia...

Saludos.

fernandojcg · 7 Feb 2015

Hola, Buenos Días: Agradeceré a los habituales del hilo que reporten al autor del desafortunado comentario anterior. Yo ya lo he hecho y por segunda vez... Espero que el administrador del foro actúe en consecuencia y sino él mismo...

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Saludos.

Bueno, ya NO está su comentario y que sobraba por este hilo...

xmaniac · 7 Feb 2015

sierramadre dijo:
Es curiosa la fruta manía del personal de hablar en onzas y dólares cuando compran gramos en euros, me imagino que se sentirán más guay.Me gustaría verlos en una convención regateandoles al comerciante de turno a cuantos dólares le vende la onza, los yayos fliparian haciendo la conversión de onzas a los gramos que pesa 25 pesetas 1881 y dando la equivalencia de los dolares a los euros de su bolsillo.

Aunque también puede ser que sus compras habituales sean filarmonicas en IdaHo.

Propongo que para variar a partir de ahora hablemos de a cuantos trillones de rupias esta la fanega métrica de oro.

Puede ser divertido.

hablar en un sistema métrico u otro, normalmente, no tiene tampoco mayor complicación que la de hacer los cálculos correspondientes

dicho lo cual, apoyo tu moción y propongo al foro empezar siempre a hablar de onzas/€ o gramos/€ (prefiero la primera por tradicionalismo). sinceramente, hablar en dólares sí que acarrea confusión muchas veces porque las gráficas son dispares frente a nuestra moneda, que al final es la que nos importa al 90% de los que pululamos por aquí

Ladrillófilo · 7 Feb 2015

xmaniac dijo:
hablar en un sistema métrico u otro, normalmente, no tiene tampoco mayor complicación que la de hacer los cálculos correspondientes

dicho lo cual, apoyo tu moción y propongo al foro empezar siempre a hablar de onzas/€ o gramos/€ (prefiero la primera por tradicionalismo). sinceramente, hablar en dólares sí que acarrea confusión muchas veces porque las gráficas son dispares frente a nuestra moneda, que al final es la que nos importa al 90% de los que pululamos por aquí

Hola, se habla en dólares normalmente por análisis técnico. En € el análisis no sería del todo válido, porque influye el eurodólar. Corregidme si me equivoco.

xmaniac · 7 Feb 2015

Ladrillófilo dijo:
Hola, se habla en dólares normalmente por análisis técnico. En € el análisis no sería del todo válido, porque influye el eurodólar. Corregidme si me equivoco.

mantengo mi premisa. si alguien habla de invertir en COMEX o en mercados financieros donde se cotiza en dólares, es normal que hable en función de ese mercado y esa divisa, igual que si hablamos de comprar acciones en la bolsa suiza. pero, cuando se hable en el foro del precio del oro en España y para compras de físico, pues lo normal es que hablásemos en onzas y euros, que es como las compraríamos

fernandojcg · 7 Feb 2015

Entiendo que la referencia utilizada siempre es en USD y la conversión a Euros tampoco es tan complicada y, además, es complejo ahora mismo hacer un seguimiento en plena Guerra de las Divisas. El que esté interesado en ello lo tiene fácil: en las principales tiendas por la Red suelen actualizar sus precios. Aquí, en España, tenéis la web de elandorrano, por dar un ejemplo...

Aunque, en ocasiones, hemos comparado en este hilo los precios del Oro con la devaluación sufrida por el EUR vs USD. No sé, en cualquier caso, si alguien quiere ponerlos en Euros no hay ningún problema en hacerlo...

Saludos.

---------- Post added 07-feb-2015 at 12:21 ----------

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timi · 7 Feb 2015

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Evolución del precio del Oro II

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