Evolución del precio del Oro II

Ja,ja,ja... "No hay peor ofensa que la indiferencia." Mawy

¡Buenas Noches!

fernandojcg dijo:

Hola, NIJAS: Precisamente, hoy he leído un articulo sobre este tema de la Deflación. Bien, yo tengo mí opinión particular al respecto, pero te dejo un enlace a ese articulo:

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Hola, atom ant: Yo "paso"...

Saludos a los dos.

Hacer clic para expandir...

Mira, Fernando (y los demás compañeros):

En un par de semanas llega la semana santa y estoy en búsqueda de buena literatura...
Habéis aconsejado uno sobre el sustancia ilegal del 29, el que fue presidente de la FED por esa epoca.
Alguno/os mas?

_Mirar_ dijo:

En un par de semanas llega la semana santa y estoy en búsqueda de buena literatura...
Habéis aconsejado uno sobre el sustancia ilegal del 29, el que fue presidente de la FED por esa epoca.
Alguno/os mas?

Hacer clic para expandir...

Hola, _Mirar_: Sobre la Gran Depresión tienes un extraordinario libro y que es muy ameno: "Lords of Finance: The Bankers who Broke the World", de Liaquat Ahamed (Premio Pulitzer en el 2010). No sé si hay una versión traducida, pero puedes intentar buscarla. También sobre este tema tienes: "La Gran Depresión", de Pedro Schwartz Girón (Se puede descargar).

Saludos.

-

Crisis y años 20

Una princesa en berlin

Ahí se entiende la aversión alemana a la inflación donde un billete perdida 10000 veces su valor en unas horas...

De los problemas para que la gente creyera en el dinero/papel ... (debería ser el libro de cabecera de los metaleros)

De una crisis que surgirá el nacismo y el repruebo a los judíos que dirigen la economía del pais

Oro

Maximum_Trolling dijo:

Sobre fallar en lo del timing estoy completamente de acuerdo con usted, a mí también me ha pasado muchas veces, y no soy el único, leyendo viejos hilos del oro en los que la tendencía aún era alcista muchos decían que la onza iba a llegar a los 5,000$ en 2014 y a 10,000$ en 2016, pobrecillos deben de haber fallado en el timing, porque que llegue a esos precios es seguro según la Ciencia Prospectiva Metalera, ¿no? En fin...

Hacer clic para expandir...

Es que hay dos tipos de puntos de vista.

Por un lado están los que quieren una reserva de valor, y no les importa que pueda subir o bajar, puesto que siempre habrá un mínimo del que el oro nunca bajaría.

Y por otro están los que esperan que el oro llegue a 5000, 10000 o lo que sea, pero que te justifican esas cifras con argumentos de todo tipo... como decir que si el oro multiplica su valor por cuatro es porque el dinero vale la cuarta parte. Y no... el dinero ha perdido valor pero ni de lejos vale la cuarta parte, con lo que sólo queda aceptar la evidencia: parte del valor del oro es burbuja. ¿Cuánto? A saber. Y está también el argumento de la catástrofe... que vale, el oro tendría valor, pero sin exagerar, porque dudo que la gente se pelee por tener oro habiendo otras prioridades (comida, energía...).

Vuelvo a decirlo: el oro como reserva de valor está muy bien, pero aceptando que el oro que se compra ahora tiene parte de su valor burbujeado, y que esa parte puede desaparecer. ¿Alguna ventaja? Pues evidéntemente: que el oro siempre va a valer algo, pase lo que pase, en cambio un euro o un BTC... quién sabe (lo cual tampoco significa que no sean opciones de inversión).

Lo dicho: que cada uno invierta donde prefiera pero que no se haga una manola mentales llenas de ceros esperando hacerse rico de la nada (o si se las quiere hacer, que se las haga, pero que no se extrañe si los demás le decimos que son una manola mentales).

Y dos consejos: no compréis cuando suba, no alimentéis burbujas porque poco a poco perjudicáis a los que quieren reservar valor, y a vosotros mismos.
El otro es que si de verdad teméis una catástrofe... recordad que el oro ni se come ni da energía. ¿Que a lo mejor compráis cosas o un terreno con ese oro? Tal vez, pero si es un escenario catastrófico, a lo mejor el precio del terreno sube más que el oro.

Buenos días, Oro 1285 Plata 19,7.

Hola, Agente Pawneante: Bastante de acuerdo con el fondo de su comentario, pero le remito al primer post de este hilo y donde se inició el mismo. Creo que queda claro cuál es su "intención" y sería interesante que lo leyera.

Básicamente, los "metaleros" creemos en lo que creemos, es decir en los MPs y podemos recomendarlos en función de nuestras particulares "percepciones" y que en mí caso las he explicado hasta la saciedad: "seguro", "reserva de valor", etc. Nunca he promovido que se "especule" con ellos, puesto que para eso ya existe el "papel metal" y otro tipo de activos financieros.

Mire, al cabo del año, me gasto una pasta en todo tipo de seguros y, por regla general, no tengo que utilizarlos. ¿Podemos considerar que he tirado el dinero? Va a ser que no por razones evidentes, pero es que con los MPs sucede que, pase lo que pase, siguen estando "conmigo" y eso lo puedo considerar una "revalorización" (la que sea...). Luego, es que uno tiene derecho a decidir dónde coloca su dinero y, en mí caso, tengo motivos más que suficientes para desconfiar del sistema económico-financiero.

¿Burbuja en el Oro? Respeto su opinión, y que además está formulada de forma muy ponderada, pero yo no la veo por ningún lado y desde luego no cumple la "principal" de las "razones": no observo que sea recomendado por la mayor parte de los agentes financieros y tampoco veo que la gente vaya en masa hacia él.

Sí que estoy viendo "burbujas" evidentes en las Bolsas y en los Bonos, pero no sólo yo, sino que son muchos los agentes financieros que se han pronunciado al respecto. Supongo que conocerá a Bill Gross y lo que éste ha comentado sobre los Bonos... Pero, a pesar de ello, entiendo que cada cual debe ser consecuente dónde se mete y no seré yo quien les diga que no lo hagan.

Agente Pawneante, llevo muchos años en el mundo económico-financiero, por tanto en el "inversor" y no me puedo quejar, pero hoy en día si quiero "JUGAR" con mí dinero, pues prefiero dedicarlo en un Casino o en las loterias semanales. Hubo un tiempo en que los mercados se regían dentro de una "lógica", pero hoy en día sólo impera la "irracionalidad".


Y le diré algo más: en su momento, he podido multiplicar X 3 mí Oro y X 4/5 mí Plata y ahora todavía sigo haciéndolo, pero claro está que por menos. Ni ahora ni entonces vendí, y hablamos de "pasta", pero porqué... Es sencillo de entender: tengo Patrimonio y busco un "seguro" y para mí éste me lo proporcionan los MPs. y hay una notable diferencia entre "atesorar" y/o "invertir" y/o "especular".

Además, seamos serios, no está la gente común para meterse en los MPs, pues la realidad socio-económica del país es la que es... De momento, se puede acceder a ellos a partir de cierto "excedente" o, simplemente, sustrayendo al Sistema nuestra liquidez, es decir este año no he renovado ningún depósito y parte del dinero se ha ido hacia los MPs, pero esa es una decisión lícita y personal. La única opinión "válida" será la mía, ¿No? Y si me "equivoco" ya "apechugaré" con ello...

En fin, Agente Pawneante, agradezco su comentario, ya que es otro "punto de vista" y que está bien formulado, pero claro es tan legitimo como el que tenemos o defendemos los "metaleros".

Saludos.

Dejo un enlace sobre China y su "suma y sigue"...

-

Maximum_Trolling dijo:

Los bancos centrales pueden crear dinero de la nada, pero esto se hace pocas veces, no están contínuamente "imprimiendo" como os pensáis los metaleros, la mayoría del dinero que presta el BCE sale del coeficiente de caja que te he explicado antes: los bancos comerciales se quedan un 2% de los depósitos, los transfieren al BdE y éste al BCE. Además el BCE dispone también de las reservas adicionales que los bancos comerciales deciden depositar voluntariamente en el BCE.

Hacer clic para expandir...

Sobre el coeficiente de caja... o coeficiente de engaña para decir las cosas claras:

Que justifica que un banco comercial, pueda cobrar intereses por un dinero creado de la nada (sin crear riqueza) y sin esfuerzo sobre la base de mis ahorros ganados trabajando (creando riquza)?

Los riesgos asumidos? Asumidos por quien?

El banco no asume riesgo ya que su "creacion de dinero" no supone coste alguno (se hace con un click) y recibira de vuelta mas dinero del que creo o se quedara con el colateral si el deudor no genera suficiente riqueza como para devolver lo acordado.

Los riesgos los asumen los usuarios de dicho dinero (los subditos del Estado que lo impone) que a su vez son quienes sufren las consecuencias del aumento de la masa monetaria (inflacion, burbujas de activos...) que acceden a la nueva masa monetaria en peores condiciones que la elite (unos sufren intereses reales negativos por su dinero y los otros no, unos pagan mayores intereses que otros...).
Los riesgos bancarios inherentes a este sistema (la banca esta por definicion quebrada al poder prestar mas del ahorro que tiene en deposito) los asumen los Estados que necesitan de este sistema para gastar mas de lo que ingresan exprimiendo a sus subditos que tienen cada vez mas dificultades para ahorrar y poder mantener el motor del sistema financiero en funcionamiento.

Este proceso ha supuesto un empobrecimiento de los trabajadores desde que Nixon impuso el dinero irredimible:



La particiapacion de las rentas del trabajo en el PIB a partir de 1971...

Unos dicen que es culpa del capitalismo, otros del neoliberalismo, otros del socialismo, otros de la izquierda, otros de la derecha... para mi la culpa ultima es de un sistema financiero basado en la engaña que obliga a los trabajadores a aceptar papelitos de valor decreciente a cambio de su esfuerzo, mientras otros tienen el privilegio de crearlo a voluntad.

Por ultimo:
Que justifica que haya unos bancos centrales que tienen el privilegio de decidir el precio del dinero o una politica monetaria que afecta a todos los actores? Esto genera mas engañas (informacion asimetrica lo llaman...) ya que hay actores que acceden de antemano a dicha informacion y se benefician de ella...

Las consecuencias de poner intereses sobre el dinero deprimidos artificialmente para favorecer que la gente se comprometa a devolver mas dinero que el creado creado sin esfuerzo y sin respaldo por el banco tambien las pagan los usuarios de dicho dinero en forma de recursos mal asignados (inversiones inviables con tipos de interes mas altos) y burbujas especulativas donde el ciudadano de a pie tiene todas las de perder frente a quienes disponen de mas informacion que ellos.

Personalmente, me niego a contribuir con mi esfuerzo a dicho "sistema monetario" (bonita forma de llamar a una engaña) y lo repudio al vender mis papeles para comprar un activo monetario ajeno al sistema financiero actual que no es creable a voluntad del emisor, que no requiere de un Estado que lo imponga para darle "valor"...

Y si "la burbuja" baja de precio, pues me alegrare de que me den mas cantidad de dinero real y soberano a cambio de mi esfuerzo.

Buen post Spielzeug, te respondo a lo que considero más importante.

Spielzeug dijo:

Que justifica que un banco comercial, pueda cobrar intereses por un dinero creado de la nada (sin crear riqueza) y sin esfuerzo sobre la base de mis ahorros ganados trabajando (creando riquza)?

Los riesgos asumidos? Asumidos por quien?

Hacer clic para expandir...

Primero, repito que el dinero no se crea de la "nada", sino que detrás están los depósitos. El interés que aplica el banco es para cubrir sus costes de funcionamiento, entre ellos las nóminas de los empleados, y un margen para tener beneficios que generalmente reparten en forma de dividendos.

Otra cosa es que los intereses sean a veces abusivos o que se tenga que rescatar siempre a los bancos que quiebran bajo la amenaza de estos de crear un corralito y quedarse con los depósitos, en esto estoy de acuerdo y creo que deberían buscarse otras fórmulas.

Este proceso ha supuesto un empobrecimiento de los trabajadores desde que Nixon impuso el dinero irredimible:

La particiapacion de las rentas del trabajo en el PIB a partir de 1971...

Hacer clic para expandir...

Eso no es debido al multiplicador bancario sino a la mayor importancia de los bienes de capital frente al factor trabajo, como se ha dicho innumerables veces en el foro, el trabajo cada vez es menos necesario para generar PIB, las máquinas y los programas informáticos sin embargo son cada vez más sofisticados y cuestan menos, por lo que, en mi opinión, se llegará un momento en la historia en el que las rentas del trabajo no supongan ni el 10% del PIB y el resto sea todo automatizado, por eso entre otras cosas estoy a favor de una RBU porque simplemente no estoy a favor de que se vaya dejando morir de hambre a la gente que no pueda acceder al mercado de trabajo para deshacerse de esa masa poblacional que "sobra".

Que justifica que haya unos bancos centrales que tienen el privilegio de decidir el precio del dinero o una politica monetaria que afecta a todos los actores? Esto genera mas engañas (informacion asimetrica lo llaman...) ya que hay actores que acceden de antemano a dicha informacion y se benefician de ella...

Hacer clic para expandir...

Lo justifica porque si no el sistema sería un caos con cada banco emitiendo su propio dinero, cada uno con un valor distinto. En cuanto a la información asimétrica dudo que hayan banqueros centrales que la usen, eso es un delito de información privilegiada y no creo que se arriesguen a pagar multas multimillonarias por usarla para ganar dinero.

fernandojcg dijo:

¡Ay!... "Las matemáticas no mienten, lo que hay son muchos matemáticos mentirosos." Henry David Thoreau

Sobre lo que me preguntabas en un post, atom ant, los que nos dedicamos a la Prospectiva esperamos algunos acontecimientos importantes en las fechas indicadas y que parece ser que pueden ser de carácter económico-financiero, pero sin descartar los geopolíticos...

Saludos.

Hacer clic para expandir...

Probablemente algún día acertarás, y tendremos que darte la razón.

Perillán10 dijo:

Probablemente algún día acertarás, y tendremos que darte la razón.

Hacer clic para expandir...

A mí me gustaría que escribiera aquí esos supuestos acontecimientos tan importantes y cuándo van a suceder para dejar constancia por escrito.

Si acierta seré el primero en mostrarle mis respetos y darle mis dies, pero seguro que no se atreverá...

Maximum_Trolling dijo:

A mí me gustaría que escribiera aquí esos supuestos acontecimientos tan importantes y cuándo van a suceder para dejar constancia por escrito.

Si acierta seré el primero en mostrarle mis respetos y darle mis dies, pero seguro que no se atreverá...

Hacer clic para expandir...

Antes de escribir, debiéramos aprender a leer... En el post nº 733 lo que se dice es: "...puede haber ciertas ¨turbulencias¨ y no creo que perjudiquen a la cotización del Oro". No hay ninguna mención a "acontecimientos importantes", por tanto... Y sobre esas "turbulencias" podría salirme por la "tangente" y acertarlas o no, pero ese es un trabajo de largo plazo y que hago para mí y lo único es que he observado algo que se puede producir o no, ya le comenté que en la Prospectiva el "timing" es muy complejo. Y si quiero hacer mención a ello es asunto mío y no suyo.

Respecto a ti, Perillán10, no sé a qué viene tu comentario. Tampoco me he equivocado mucho cuando me he "mojado" en alguna ocasión. Supongo que te refieres a la cotización de la Plata y, si es así, tampoco me he "alejado" mucho dada la volatilidad que ésta tiene. Por cierto, en la Crisis de Ucrania/Crimea, hay un forero qué me preguntó al respecto y le acerté de "pleno" todo lo que sucedió y hasta en la "coma", pero se realizó por mensajería privada, aunque algunos comentarios hice al respecto en el foro y bastante acertados. ¡Ojo! que no había que ser "vidente" para acertar...

De todas formas, no sé porqué shishi os hago caso. A fin de cuentas, vosotros vais a seguir pensando igual y yo también. Además, opinar sin aportar nada... Bueno, si os gusta "descalificar" porque sí, allá vosotros. Total, son los que leen este hilo quienes deben valorar las aportaciones y si fuera por las vuestras ya hace tiempo que me habría ido a otro foro donde la "inteligencia" predominará más.

Saludos a los dos.

fernandojcg dijo:

Y sobre esas "turbulencias" podría salirme por la "tangente" y acertarlas o no, pero ese es un trabajo de largo plazo y que hago para mí y lo único es que he observado algo que se puede producir o no, ya le comenté que en la Prospectiva el "timing" es muy complejo. Y si quiero hacer mención a ello es asunto mío y no suyo.

Hacer clic para expandir...

Total, que no nos vas a decir cuáles son esas turbulencias / acontecimientos / sucesos... Llámalos como quieras, que tanto van a beneficiar al precio de los metales... Pues nada, ya no insisto más, que tengas suerte con tus inversiones.

Saludos.

Sigue sin saber leer: "... no perjudiquen" no es lo mismo que "beneficiar", porque de darse una "lateralidad" ni perjudica ni beneficia... ¿No? Sí, mejor lo dejamos, y le deseo que tenga Vd. la misma suerte que yo he tenido con mis inversiones y se lo digo de verás, no de "coña"... y que quede claro que no he observado esa intención en su comentario.

Saludos.

Maximum_Trolling dijo:

Primero, repito que el dinero no se crea de la "nada", sino que detrás están los depósitos. El interés que aplica el banco es para cubrir sus costes de funcionamiento, entre ellos las nóminas de los empleados, y un margen para tener beneficios que generalmente reparten en forma de dividendos.

Hacer clic para expandir...

Para que fuese cierto lo que dices, el coeficiente de caja seria el 100%
Si el coeficiente no es del 100% los bancos pueden crear dinero de la nada (o dinero inexistente previamente si lo prefieres llamar asi) ya que no se corresponde con el ahorro existente ni requiere esfuerzo alguno por parte del emisor de la nueva masa monetaria (se hace a golpe de click en el raton).

Repito, que justifica el privilegio de crear dinero nuevo sin esfuerzo y cobrar intereses por ello?
No me vale la respuesta que das: "para pagar a quienes trabajan es dicha engaña o tienen acciones de empresas con el privilegio de crear dinero".

Es como justificar el robo por los beneficios que supone para los ladrones... 😀

Maximum_Trolling dijo:

Otra cosa es que los intereses sean a veces abusivos o que se tenga que rescatar siempre a los bancos que quiebran bajo la amenaza de estos de crear un corralito y quedarse con los depósitos, en esto estoy de acuerdo y creo que deberían buscarse otras fórmulas.

Hacer clic para expandir...

Todo el sistema financiero esta quebrado de facto ya que puede prestar mas de lo que tiene en deposito. Requiere de inyecciones de liquidez por parte de los bancos centrales, o de rescates estatales en el momento en que el credito no se expande mas.

Sin nuevo credito (que implica nueva masa monetaria en circulacion), las deudas contraidas resultan dificiles de pagar, los colaterales que garantizaban los creditos valen menos y no cubren la deuda...
Esto obliga a que sea el sector publico quien se endeude para sustituir al exhausto sector privado que no puede endeudarse mas y a que el banco central cree dinero de la nada para mantener el precio de los activos que han servido de colateral para nuevos prestamos.

La dinamica que requiere este sistema de reserva fraccionaria para ser estable implica un crecimiento exponencial del endeudamiento que esta llamado a colapsar.

Soluciones?
-Coeficiente de caja 100% y resposabilidad exclusiva de los depositantes en caso de una mala inversion del banco (en ese caso, el riesgo justifica los intereses. Actualmente no encuentro justificacion).
El sistema actual fomenta la irresponsabilidad del sistema financiero ya que no asume los errores que comete y cuyas consecuencias afectan a todos los usuarios del "dinero de curso legal"

-Para evitar la tentacion que supone poder crear sin esfuerzo dinero (que beneficia a su creador en perjuicio del resto) uso de MPs

Maximum_Trolling dijo:

Eso no es debido al multiplicador bancario sino a la mayor importancia de los bienes de capital frente al factor trabajo, como se ha dicho innumerables veces en el foro, el trabajo cada vez es menos necesario para generar PIB, las máquinas y los programas informáticos sin embargo son cada vez más sofisticados y cuestan menos, por lo que, en mi opinión, se llegará un momento en la historia en el que las rentas del trabajo no supongan ni el 10% del PIB y el resto sea todo automatizado, por eso entre otras cosas estoy a favor de una RBU porque simplemente no estoy a favor de que se vaya dejando morir de hambre a la gente que no pueda acceder al mercado de trabajo para deshacerse de esa masa poblacional que "sobra".

Hacer clic para expandir...

No le parece curioso el cambio concreto que se produce en la grafica a partir del momento Nixon?

Puede buscar muchas graficas distintintas en las que esa fecha es el punto de inflexion (deuda estatal, base monetaria...) y el comienzo del crecimiento exponencial.

No cree que esta todo relacionado con el sistema monetario que empezo en esa fecha?

Maximum_Trolling dijo:

Lo justifica porque si no el sistema sería un caos con cada banco emitiendo su propio dinero, cada uno con un valor distinto

Hacer clic para expandir...

Eso es precisamente la guerra de divisas actual que va a llevar hacia un sistema monetario basado en el oro :rolleye:

Maximum_Trolling dijo:

En cuanto a la información asimétrica dudo que hayan banqueros centrales que la usen, eso es un delito de información privilegiada y no creo que se arriesguen a pagar multas multimillonarias por usarla para ganar dinero.

Hacer clic para expandir...

:XX::XX::XX:

Quien dices que vigila a las altas finanzas para que no cometa delitos basados en sus privilegios legales? 😀

joe, lo he entendido hasta yo.. que no entiendo de economia..

hay señor...
Gacias por las explicaciones.
Un saludo

No podremos ponernos nunca de acuerdo porque partís de un axioma distinto, y es que el fiat money se crea de la "nada" o que cuando se crea no tiene ningún respaldo, y esto no es así, si lo fuera no hubiese pasado ni 1 año desde que se abolió el patrón oro hasta que hubiera colapsado el fiat money, y como veis han pasado ya varias décadas y el colapso monetario ni está ni se le espera.

Sobre vuestra mágica solución de coeficiente de caja al 100%, eso lo que provocaría es que el ahorro raramente se cruzaría con la inversión porque la mayoría de la gente no estaría dispuesta a prestar su dinero por miedo, desconfianza o desconocimiento. El dinero dejaría de cumplir esta función tan importante y que nos hace avanzar.

En la zona euro el coeficiente de caja es del 2%. En EE.UU del 10%.

Aquí dejo un ejemplo de Prospectiva, en este caso científica, y que nadie pondrá en tela de juicio... ¿No?

-

La gente que nos dedicamos a la Prospectiva ya tenemos nuestros "medios de comunicación" y allí se informa, intercambia información, etc.

Uno de los más conocidos en los medios económico-financieros es el Boletín del LEAP (Laboratoire Européen d´Anticipation Politique) y que goza de gran prestigio. Unas veces acierta y otras no, pero es sumamente respetado y "barato" no es...

Y para aquellos que desconocen la Prospectiva y se atreven a "arremeter" contra ella por una simple cuestión de "ignorancia", que sepan que utilizamos modelos y pautas que están reconocidas en el mundo financiero. Por ejemplo, en este hilo, hice referencia a que "estacionalmente" el mes de Marzo es bajista para el Oro y no me he "equivocado", pero porque hay un "modelo" que suele cumplirse. A finales del mes de Abril/primeros de Mayo hay otras pautas que pueden cumplirse o no. Es bien "sencillo" de entender, pero claro algunos gustan más de la vamos a llamar polémica gratuita.

Maximum_Trolling dijo:

No podremos ponernos nunca de acuerdo porque partís de un axioma distinto, y es que el fiat money se crea de la "nada" o que cuando se crea no tiene ningún respaldo, y esto no es así, si lo fuera no hubiese pasado ni 1 año desde que se abolió el patrón oro hasta que hubiera colapsado el fiat money, y como veis han pasado ya varias décadas y el colapso monetario ni está ni se le espera.

Hacer clic para expandir...

No sere yo quien te niegue que el dinero fiat tiene un respaldo... Ese respaldo es la imposicion del Estado como medio de pago exclusivo para impuestos (o para el pago de petroleo en exclusiva para impulsar la demanda de cierta moneda a nivel mundial). De esta forma se genera una demanda sobre una variante de dinero FIAT de las infinitas que pueden existir.

Que valor tiene un FIAT que no tenga un Estado detras que obligue a su uso? Coleccionismo en el mejor de los casos y 0 en la mayoria de ellos.

El valor del oro depende de la imposicion de un Estado? No... ha sobrevivido a todos los Estados y consensos temporales. Eso es una reserva de valor, lo que junto a ser divisible, transportable, infalsificable, etc. hacen de los MPs dinero real.

El colapso monetario fue evitado por Paul Volcker subiendo los tipos de interes hasta mas del 20% para evitar que los actores economicos cambiasen sus papelitos por oro y los metiesen en el banco (y poder prestar asi mas del ahorro existente y salvar la estabilidad del sistema monetario de Nixon).

Cree posible que se vuelva a unos tipos de interes similares en caso de que la gente vuelva a deshacerse de los paplitos de colores emitidos a voluntad? Este proceso de repudio esta en marcha y el "remedio Volcker" no es viable al nivel de endeudamiento actual sin hacer colapsar la economia al hacer impagable las deudas. De hecho, los tipos de interes han bajado desde entonces...

Que armas le quedan a los bancos centrales? Monetizar deuda y comprar activos que han servido de colateral para crear nueva deuda (bonos estatales, creditos hipotecarios...) a un precio que no es el que tendrian en el mercado. Pueden dejar de hacerlo? no sin que colapse el sistema

Maximum_Trolling dijo:

Sobre vuestra mágica solución de coeficiente de caja al 100%, eso lo que provocaría es que el ahorro raramente se cruzaría con la inversión porque la mayoría de la gente no estaría dispuesta a prestar su dinero por miedo, desconfianza o desconocimiento. El dinero dejaría de cumplir esta función tan importante y que nos hace avanzar.

Hacer clic para expandir...

El ahorro se cruzaria con la inversion a unos tipos decididos por el mercado, no por la autoridad monetaria de turno.
Los tipos se autorregularian: mucho ahorro, bajan los tipos de interes y favorece la inversion frente al ahorro. Poco ahorro, hace que los tipos de interes suban favoreciendo el ahorro frente a la inversion.

Mantener los tipos de interes por debajo de lo que el mercado pediria por el nivel de ahorro existente, supone la asignacion de recursos a proyectos que de otra forma no serian rentables. Cuando acaba el periodo de "boom" (gracias a la expansion monetaria que permite el coeficiente de caja) todas esas inversiones que no se hubiesen producido con tipos mas altes se demuestran fallidas. Ademas, esas iversiones fallidas dejan agujeros en la contabilidad del sistema financiero que solo pueden ser cubiertas mediante rescates estatales o corralito para pasar a un nuevo fiat devaluado que nominalmente diluya esas perdidas en perjuicio de los ahorradores.

Lo dicho: una engaña legal que, como decia Henry Ford, si la gente fuese consciente de ella, habria una revolucion manana por la manana.

Maximum_Trolling dijo:

No podremos ponernos nunca de acuerdo porque partís de un axioma distinto, y es que el fiat money se crea de la "nada" o que cuando se crea no tiene ningún respaldo, y esto no es así, si lo fuera no hubiese pasado ni 1 año desde que se abolió el patrón oro hasta que hubiera colapsado el fiat money, y como veis han pasado ya varias décadas y el colapso monetario ni está ni se le espera.

Sobre vuestra mágica solución de coeficiente de caja al 100%, eso lo que provocaría es que el ahorro raramente se cruzaría con la inversión porque la mayoría de la gente no estaría dispuesta a prestar su dinero por miedo, desconfianza o desconocimiento. El dinero dejaría de cumplir esta función tan importante y que nos hace avanzar.

Hacer clic para expandir...

No les expliques lo del coeficiente de caja... algunos no son capaces de entenderlo...
Ni intentes explicarles que el coeficiente no es igual con dinero a la vista que con dinero a plazo , etc... y que la gente cuando mete el dinero en el banco sabe que el banco lo presta, etc... pero es que muchas posturas si conocieran un poquito se caerian y prefieren "no saber" se inventan cuatro historias de miedo...

Pero si no entienden lo de la inflacion y la actualizacion del dinero con los intereses, (algo que sabia hasta mi abuela que era practicamente analfabeta)

añadir que la base de esta sociedad es la confianza, confianza en los politicos, en el dinero, en el oro, en los inmuebles, en la justicia.... (el oro perdería todo su valor si la gente no creyera que mañana seguirá valiendo algo, se consideraría con el valor de una ojalata, etc... me viene a la memoria los buscadores españoles de oro en America, que allí lo tenian sin ningun valor tirado por el suelo...) Recomendable leer las cartas de Colón y su obsesion por el oro, era lo unico que querían; incluso en el primer vieje les importaba poco haber llegado a las indias, su objetivo y lo unico que buscaban era encontrar oro... (menuda suerte tuvieron que no llegaron a china, se hubieran vuelto con el regazo entre las piernas)

Felicidades, Spielzeug, no lo ha podido "bordar" mejor...

fernandojcg dijo:

Respecto a ti, Perillán10, no sé a qué viene tu comentario. Tampoco me he equivocado mucho cuando me he "mojado" en alguna ocasión. Supongo que te refieres a la cotización de la Plata y, si es así, tampoco me he "alejado" mucho dada la volatilidad que ésta tiene. Por cierto, en la Crisis de Ucrania/Crimea, hay un forero qué me preguntó al respecto y le acerté de "pleno" todo lo que sucedió y hasta en la "coma", pero se realizó por mensajería privada, aunque algunos comentarios hice al respecto en el foro y bastante acertados. ¡Ojo! que no había que ser "vidente" para acertar...

De todas formas, no sé porqué shishi os hago caso. A fin de cuentas, vosotros vais a seguir pensando igual y yo también. Además, opinar sin aportar nada... Bueno, si os gusta "descalificar" porque sí, allá vosotros. Total, son los que leen este hilo quienes deben valorar las aportaciones y si fuera por las vuestras ya hace tiempo que me habría ido a otro foro donde la "inteligencia" predominará más.

Saludos a los dos.

Hacer clic para expandir...

Qué decir.... ya que te gusta tanto Orwell:

La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír.

Supongo que eso no te mosqueará. :rolleye: