Estrategia de inversión y ahorro: mis reflexiones

  • Autor del tema Autor del tema Zhukov
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Bueno, después de tres meses y a la vista de los resultados he corregido mi estrategia de inversión:

- Lección aprendida: No basta con que aciertes con que determinada clase de valores vaya a subir, lo importante es que pagues las menos comisiones posibles, porque se te comen las ganancias.

Los 5.000 euros que tenía en tres fondos distintos de madera, minas y tierras los he traspasado al fondo Kronos de cartera permanente.

- El de madera es una decepción, no ha rendido bien este año, ni siquiera en los primeros meses cuando el precio de la madera estaba por las nubes, no sé por qué. El de minas ya he pasado porque ni fu ni fa, se ha estancado después de subir mucho, y el de agricultura lleva todo el año de subida constante, el problema es que sube poco y la comisión del 1.8% se come las ganancias.

Creo que las inversiones en fondos de materias primas y agricultura son buenas, pero pasa como con todo, si las bolsas suben, también suben estos fondos. Hay que tener suerte para pillar un ciclo alcista, yo he llegado tarde. Y tienes que meter bastante dinero para que compense, con rendimientos realistas de entre el 2 y el 5%.

No sé por qué me sorprendo, los principios son los mismos de economía de fuerzas de la táctica militar. No disperses las energías y no refuerces un fracaso.

Invertir pequeñas cantidades sólo tiene sentido si apuestas en fondos volátiles como los indexados, o si compras acciones directamente. Si inviertes en fondos activos y sectoriales tienes que invertir grandes cantidades para un rendimiento moderado pero seguro. Sobre lo de reforzar un fracaso, si un fondo tiene pérdidas, o no remonta, no inviertas pensando que aprovechas la oportunidad de que las acciones están baratas y subirá en el futuro. Es posible que así sea pero tendrás que esperar mucho.



La inversión en el fondo ruso de Pictet es una apuesta arriesgada y a corto plazo, es el que mejores rendimientos me da, con una rentabilidad en tres meses del 4,24 % , y eso después de pagar una comisión del 2,3 %

He dudado si debía meter los últimos dos mil en el fondo ruso, aprovechando un bajón temporal, lo que se llama "buy the dip", o comprar aprovechando los dientes de sierra de la tendencia alcista. Después de pensarlo lo he descartado, por las comisiones, y porque realmente de este fondo lo que me da beneficio son los primeros 4.000 euros que invertí porque no sabía cuánto dinero iba a tener disponible, ni en qué meterlo. De las sucesivas compras ahora me arrepiento un poco porque dan rendimientos decrecientes.


Al que tenga miedo de perder el dinero invertido le recomiendo que vaya contra corriente e invierta en valores refugio, como la cartera permanente. Estamos en un rebote de recuperación tras el bicho, que se va a convertir en una burbuja, y espero un sustancia ilegal pronto, no sé si será en octubre o el año que viene, espero que dure la alegría hasta navidades, pero salvo la proporción de renta variable del fondo CP, voy a vender la inversión en bolsa para fin de año.

Otra conclusión es que no vale la pena arriesgar en bolsa, por ejemplo, el fondo ruso arriesgo 10 mil euros y con suerte en un año he obtenido un beneficio del 10% , mil euros, en un año. Realmente sólo es aconsejable cuando pillas un bajón histórico y compras barato, el momento oportuno lo es todo, o compras de algo que sabes que subirá seguro.


Mi recomendación es que sigas la estrategia de cartera permanente, un fondo fuerte y seguro para el grueso, y una fracción con el dinero que te puedas permitir perder, o mejor dicho, tenerlo inmovilizado varios años hasta que suba y recuperes la inversión, para arriesgar.
 
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Situación personal y cargas familiares: 44 años (tarde para ahorrar, pero bueno), más o menos felizmente casado, mi muyer gana más que yo y se mantiene a sí misma, y a sus padres no corro riesgo de divorcio así que por ese lado tranquilo, también tengo dos niñas de corta edad, a las que espero casar dentro de quince-veinte años y que sean problema de otro. A la familia la podemos dejar aparte en este análisis

Ingresos: Plaza de funcivago en propiedad con una garantía de ingresos fijos, sueldo mileurista pero bien administrado, aún contando la posibilidad de recortes, al estar en el escalón más bajo de la pirámide burocrática no creo que me recorten mucho, la verdad. En el peor de los casos de quiebra del estado y que no paguen a los funcis, colapso como el de la Unión Soviética, tenemos la casa pagada y ahorros de sobra para vivir un par de años hasta que vuelvan a pagar. Por contra, no tengo perspectivas de promocionar, ni ganas la verdad,

Ahorros y propiedades: 100.000 euros en dinero (realmente míos 80 mil, pero contamos los ahorros actuales de mi muyer para el presupuesto),

Su muyer gana más que usted, pero sin embargo usted tiene 80k de ahorro y ella 20k.
¿Lleva ella poco tiempo ahorrando?, ¿o gasta todo el dinero que gana?

Lo de no correr riesgo de divorcio también me ha llamado la atención.
 
Hola @huyter

Yo tengo ahora algo más de 100 mil en realidad, a mi muyer le he dicho que tengo 80. La diferencia de ahorro es que mi muyer pagaba hipoteca y suministros y yo no he trabajado con regularidad hasta hace un par de años. Mi muyer empezó a trabajar en 2014 y yo estuve un par de años en paro y sin ingresos. Mi muyer no tiene más ahorros porque todos los que teníamos los metimos para pagar la entrada del piso en 2015.

Ambos teníamos ahorrados entre 20 y 30 mil euros, no me acuerdo exactamente pero creo que el año pasado el del bicho he ahorrado unos 10 mil euros, porque no hemos gastado más que en comida, y me he ahorrado, las vacaciones, el transporte, y comer fuera..etc

Mi muyer tenía algo más porque enviaba dinero a Rusia a su progenitora para poder hacer el visado, no porque su progenitora lo necesitara, y tenía 5.000 metidos en un banco ruso, con la venta de la casa de mis padres saqué 150 mil con los que pagué la hipoteca, que quedaban 110 mil. Por lo tanto, mi fortuna actual son aprox. 20 mil de ahorros más 40 mil de la venta de la casa, más otros 40 mil los he sacado de algo que me ha quedado de la herencia de mi padre tras pagar deudas a mis hermanos y la parte que me ha tocado de herencia de una hermana de mi padre solterona que murió sin hacer testamento, lo que para mí fue una suerte, porque así me ha tocado algo.

No corro riesgo de divorcio porque mi muyer no es una española orate del shishi, por eso me casé con una rusa. Lo hemos pasado mal a veces, pero después de 13 años casados todo va bien ahora, tenemos la vida resuelta, casa pagada y ya tenemos aquí a la abuela para ayudarnos con las niñas. Aparte, mi muyer perdería en caso de divorcio porque gana más que yo, tan sencillo como eso.
 
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Se nota que no sabes mucho de inversiones y que para ti tener dinero es algo extraño y nunca lo has tenido. Deja de invertir por razones sentimentales o afectivas. Saca el dinero de la bolsa rusa y mételo al índice MSCI World y olvídate. Todo el cherry picking que intentes hacer va a suponer palmar pasta. O como mucho algun fondo americano bueno tipo Berkshire Hathaway. Puedes comprobar en internet la rentabilidad histórica del MSCI y siempre te asegurarás un 7% anual más o menos.
 
Se nota que no sabes mucho de inversiones y que para ti tener dinero es algo extraño y nunca lo has tenido. Deja de invertir por razones sentimentales o afectivas. Saca el dinero de la bolsa rusa y mételo al índice MSCI World y olvídate. Todo el cherry picking que intentes hacer va a suponer palmar pasta. O como mucho algun fondo americano bueno tipo Berkshire Hathaway. Puedes comprobar en internet la rentabilidad histórica del MSCI y siempre te asegurarás un 7% anual más o menos.
No es mal consejo, pero ojo, no es que siempre te asegures un 7% sino que el promedio es de eso. Es menos volátil que otros índices (al tener más activos incorrelados o directamente contra-correlados) pero también tiene caídas. Vamos, que yo tengo metido al MSCI World, poco porque mi capacidad es poca, pero que si vas a largo es una opción que nos convence a muchos.
 
Puedes comprobar en internet la rentabilidad histórica del MSCI y siempre te asegurarás un 7% anual más o menos.

eso corregido a la inflación?

No es mal consejo, pero ojo, no es que siempre te asegures un 7% sino que el promedio es de eso. Es menos volátil que otros índices (al tener más activos incorrelados o directamente contra-correlados) pero también tiene caídas. Vamos, que yo tengo metido al MSCI World, poco porque mi capacidad es poca, pero que si vas a largo es una opción que nos convence a muchos.

Lo suyo es poder aportarle periódicamente para tener algo más de capacidad de recuperación de esas caídas en menos tiempo; no es lo mismo tener que recuperar en diez años que en cinco y con el MSCI World creo que hay más garantías de recuperar más adelante incluso cuando aportas en caída que con otros fondos ya que a fin de cuentas es invertir a largo en el mercado mundial (si todo se fuera a la porra perder eso tal vez sería la menor de las preocupaciones inmediatas y más el pillar latunes).

Una cartera Bogle también recomendaría ir variando la exposición a renta variable y pasarla a renta fija conforme tengas más edad y menos ganas de exponerte a la volatilidad: no mola nada que te pille una caída o una recuperación justo cuando te jubilas y quieres ir empezando a sacar.

Actualmente estoy moviendo paulatinamente el porcentaje de ahorros a inversión con una cartera Bogle 70:30 y otra pequeña parte en Baelo. Este último lo tengo como una primera opción para retirar en caso de necesidad o querer cambiar la inversión antes que la cartera Bogle que no quiero tocar en +20 años, ya que en principio debería tener una mayor estabilidad en el tiempo.
 
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Actualización ya que hay alguien que se ha leído todos los mensajes:

- He desistido por ahora del fondo Cartera Permanente. Lo cerré cuando estaba a punto de entrar en pérdidas. un 1% de bajada con 40 mil invertidos supone perder 400 euros.

Sin embargo, creo que la idea es buena aunque no esté funcionando bien en el momento actual. Lo mejor es que te la hagas tú mismo. Yo la estoy replicando ahora mismo con dos depósitos en Bankinter de 5.000 a 5% el primer año, una oferta que hemos aprovechado porque queríamos cambiar de bancos. De unos 40 - 50 mil disponibles para invertir, la mitad se van a oro, 20 mil en fondos de inversión y el resto a acciones. Todo a corto plazo porque vivimos de tiempo prestado y no es aconsejable estar en bolsa con otro catacroc en ciernes.
- Sigo jugando a la ruleta (rusa) con la bolsa rusa. A día de hoy los 10.000 invertidos desde mayo y de pasar los fondos que no rendían al ruso me han dado un 20% de beneficios. No debería pero la semana pasada he doblado la apuesta pensando que todavía le queda recorrido de aquí a fin de año, en cuanto llegue el invierno subirá el gas y el petróleo. espero arañar un 5% o 10% de ganancia con la segunda inversión, si a fin de año no hay subida apreciable lo vendo.

- Reconozco que el fondo Kronos lo compré sólo porque invertía la cuarta parte en oro. Ahora que sé que hay empresas de compra y custodia de oro físico, como Bullion Vault, tengo diez mil euros en oro en Suiza y mi muyer que se ha acorazonado con la inflación me ha autorizado a meter diez mil más. También tengo 3 mil en plata que en retrospectiva no debería haber comprado pero ahora me la tengo que comer con patatas hasta que suba algo. Pase lo que pase, los diez mil en oro que ya tengo los conservaré para la jubilación, salvo que haya subidón y pueda dar un bowling entretanto.

- El fondo ruso aunque no me puedo quejar de lo bien que me ha ido no compra las acciones de las empresas que me gustarían. Creo que puedo ganar más todavía si compro acciones directamente en la bolsa rusa de algunas empresas como Rusal la productora de aluminio, o Norilsk Nickel ( de níquel y cobre). Parece que la mejor opción es hacerse una cuenta en Selfbank, pero como se me ha estropeado el ordenador lo tengo que posponer unos días.

Como le decía a uno en otro hilo para-lelos, invierte en lo que entiendas, si la vida te da limones, haz limonada. Si te da patatas, haz vodka.
 
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Actualización para los tres amigos que me siguen:

Explico un poco porqué después de invertir en oro y plata con vistas a un plazo de un año me ha dado por vender de golpe a la semana y hasta el día siguiente de comprar.

Vale, es una justificación de por qué soy un inversor mediocre, pero estoy aprendiendo. "It's very difficult todo esto".

No, creo que subirá en algún momento del próximo año cuando haya una bajada de las bolsas si no colapso. Si te digo la verdad, no creí que se ejecutara la orden de venta que a 51800 el kilo que es cerca del máximo que alcanzó ayer.

Pasa que no puedo invertir más que una pequeña parte de mis ahorros porque estamos guardando todo para comprar una casa mejor, y a la progenitora de mi muyer han tenido que operarla de urgencia por la privada para que no se quedara ciega y nos costado más de seis mil euros la operación. Familiares de mi suegra pagan la mitad, pero tengo que recoger ganancias de mis inversiones para reponer los 3.000 euros que hemos gastado. No parece una gran cantidad, pero sí lo es a la hora de pedir una hipoteca en el banco. No es lo mismo tener tres mil menos que deber tres mil al banco.

En un fondo de inversión de la bolsa rusa tengo 20.000 euros. La inversión de los primeros diez mil me ha ansioso bien y he ganado 2.000 euros al cabo de seis meses y la otra apuesta que me arriesgué a ver si arañaba un poco más al final de año me ha ansioso mal porque he invertido justo antes de una semana de bajadas y he perdido algo y tendré que esperar hasta final de año a ver si remonta se queda a cero y me saco 2.000 limpios.

He vendido como demostración a mi muyer que se puede ganar dinero invirtiendo en oro y plata. Mi muyer no entiende de inversiones (yo tampoco mucho, la verdad) y tiene aversión patológica al riesgo. También es verdad que son tiempos difíciles para invertir porque hemos llegado tarde. Me autorizó a meter 10 mil euros y así se queda contenta con la ganancia de 500 euros en una semana y tiene más confianza en mí y me deja más margen de maniobra.

500 euros limpios después de pagar impuestos y comisiones no es mucho, pero con lo que cuesta ganar el dinero, sobre todo si eres mileurista como yo, está muy bien. Por comparar, tenemos dos depósitos de bienvenida del Bankinter que sumados son 10.000 euros al 5%, al cabo de un año ganaremos 400 limpios. Cuando empecé a meter dinero en varios fondos de inversión, me habría quedado satisfecho si 5.000 euros invertidos daban una rentabilidad del 5% a final de año.

He pecado de cortoplacista, lo sé, pero por otra parte el oro está carísimo y cerca de máximos históricos. No creo que tenga mucho más recorrido, salvo otro colapso como el de 2020 el año próximo, por ahí he leído que el oro de media se revaloriza un 8% anual. Yo pensaba que un 5% y gracias. También puede pasar que como en la década anterior después del pico de la crisis del corona bicho el oro baje y esté estable durante años. No descarto volver a meter dinero en oro y plata para aprovechar las oscilaciones de precio, ahora que le he cogido el truco a esto.

De todas formas tengo diez mil euros (200 grs de oro) de mi reserva personal que a pesar de lo caro que está el oro compré pensando en mi jubilación. Asumo el riesgo de el oro baje y pase años hasta que de rendimiento. Me lo tomo como una hucha. Si ocurre un colapso en las bolsas y sube el oro a lo bestia el año que viene, tanto mejor.


La plata creo que he hecho bien en venderla, la compré porque no me llegaba para el oro y por oportunismo. Es raro pillar subidas de golpe de un 5% y más vale pájaro en mano. En cualquier caso pienso reinvertir esos diez mil que he sacado de metales en una acción de selecciones de la bolsa rusa que creo me van a dar más dinero que el fondo, que va a sota, sustancia ilegal y zar, y no voy a tener tanta suerte como est eaño.


@Vientosolar

En realidad en BullionVault compras y vendes oro y plata físicos, usando a BV como plataforma de intermediación. Es como un banco del oro, en que cada contrato en papel está respaldado por metal. Si quiebra la empresa, el oro y plata que estén en las bóvedas se envían a su poseedor. No venden más oro y plata que el que tengan los participantes.

O al menos eso dicen ellos. Parecen una empresa fiable y llevan ya muchos años. Me atrevería a jurar que incluso es más arriesgado tener dinero en depósitos en el banco que en BV.

Por eso me decidí por ella como la mejor opción de invertir en metales de las disponibles. Para cortos períodos de tiempo y pocas operaciones está bien. Para tirarse años con el oro o la plata custodiado en la bóveda de Zurich o donde sea y pagando gastos de almacenamiento pues le quita rentabilidad, como la comisión por tener el dinero en euros, malditos piratas ingleses. A favor está que las comisiones no son muy grandes y siempre sale más barato que comprar oro físico. También que si inviertes varios miles de euros un par de cientos de euros al año de comisiones y tasas son gastos asumibles y con cualquier inversión te va a pasar lo mismo.

Ahora, la broma que te hacen de que si lo quieres en casa te cobran envíos de lingotes de 100 en 100 gramos pues ya es otro gasto, pero paso de ello porque no tengo donde esconder el oro en mi piso "Cuéntame", ya tengo problemas con los tres kilos de la cubertería de plata y las joyas de mi muyer..

A lo mejor hay otra empresa europea que se dedica a lo mismo que BullionVault y no te cobra comisión de divisa por tener los fondos en euros, o que las comisiones sean menores, pero para empezar, BV está bien.
 
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