*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

A mí me contó uno, no tengo mucha idea y hablo de lo que me quedó:

Se monta movida de energía renovable, placas solares o molinos de viento

Se pide por parte de compañía eléctrica unos mínimos de producción al sistema sino no se paga la energía o se paga menos o se rescinde contrato por insuficiente suministro

Solución si la producción no llega:

Tirar de pantano por caídas de agua, tirar de combustibles fósiles

El que no vea que las renovables son una engaña, no está bien informado, es una energía que no es constante y se piden cuotas de producción, así que el apaño está servido, se cumple la cuota como sea

Las renovables es lo único (casi), que vamos a tener en unos años... sí, los pantanos también son renovables, eso es lo que nos permitirá cuadrar demanda y generación... controlando las cargas claro))), las cargas sois vosotros (y yo también).
 
Puede pero después de repetirse el ciclo millones de veces me cuesta creer que esta vez vaya a ser diferente, que nos diferencia de la Roma de 380dc ? Pues eso , aún hay caída.

Occidente ha detenido su ciclo expansionista hace menos de 20 años, que no va a seguir expandiéndose vale, pero el retroceso también lleva tiempo.

En Roma no había dinero fiat, no había bancos centrales interconectados. La deuda no lo enmarañaba todo a nivel global con una población que se perdía en el "materialismo dialéctico" marxista de obsesionarse con quien tiene el control de unos medios de producción.

En la antigua Roma no había sociedades anónimas interconectadas. Los bonos no jugaban un papel relevante a la hora de establecer una referencia en materia de economía, hoy día vamos dando palos de ciego entre PIB, Bonos, paridades del dólar, etcétera.

Hombre, entiendo su enfoque y sin embargo no puedo evitar señalar ciertas peculiaridades inéditas.

.....

Yo qué sé.

Si de lo que hablamos es de una inversión en la curva de tipos de los bonos los únicos ejemplos que me vienen a la mente son a partir de 1900, como decía. Resulta imposible trasladar esta óptica a la antigua Roma.

Todo depende de la percepción y amplitud de miras, supongo. Si estamos enfrascados en procedimientos modernos o no....

No era mi intención polemizar, ni molestar, ni dármelas de iluminado. El tiempo dirá, vamos, que no tengo ni idea de lo que puede ocurrir. Solo estaba participando en el hilo.
 
En Roma no había dinero fiat, no había bancos centrales interconectados. La deuda no lo enmarañaba todo a nivel global con una población que se perdía en el "materialismo dialéctico" marxista de obsesionarse con quien tiene el control de unos medios de producción.

En la antigua Roma no había sociedades anónimas interconectadas. Los bonos no jugaban un papel relevante a la hora de establecer una referencia en materia de economía, hoy día vamos dando palos de ciego entre PIB, Bonos, paridades del dólar, etcétera.

Hombre, entiendo su enfoque y sin embargo no puedo evitar señalar ciertas peculiaridades inéditas.

.....

Yo qué sé.

Si de lo que hablamos es de una inversión en la curva de tipos de los bonos los únicos ejemplos que me vienen a la mente son a partir de 1900, como decía. Resulta imposible trasladar esta óptica a la antigua Roma.

Todo depende de la percepción y amplitud de miras, supongo. Si estamos enfrascados en procedimientos modernos o no....

No era mi intención polemizar, ni molestar, ni dármelas de iluminado. El tiempo dirá, vamos, que no tengo ni idea de lo que puede ocurrir. Solo estaba participando en el hilo.

Lo que va a ocurrir ya lo sabes

Desaparecer el euro en un plazo máximo de 10 a 15 años, pero como puede ir la cosa puede ser 7 años

Desaparece la UE

La deuda en euros entre países ex UE no se va a pagar

Monedas nacionales

Atadas al dólar

Miseria en España (para concretar) y hambre en algunos sectores

Gran parte de la emigración se vuelve pitando

Violencia y robos como jamás hemos visto

Guerra en España con algún 11M que repetirán

Y una sorpresa muy fuerte de lo nuevo que hay en este país

Y ya está no hay más
 
Alguien tiene información sobre cual ha sido el valor del oro, en poder de compra,en el pasado? Cuando no estaba manipulado, qué se podía comprar con una onza de oro hace 500 o 2000 años?

Creo que sería la mejor manera de saber cuál es su precio real.... sin manipulaciones.... el valor que históricamente le han dado en la sociedad
 
Alguien tiene información sobre cual ha sido el valor del oro, en poder de compra,en el pasado? Cuando no estaba manipulado, qué se podía comprar con una onza de oro hace 500 o 2000 años?

Creo que sería la mejor manera de saber cuál es su precio real.... sin manipulaciones.... el valor que históricamente le han dado en la sociedad

Cuando De Gaulle envío un barco (creo) a recuperar el oro que tenían en USA que fue lo que provocó lo de 1971 y Nixon el oro estaba a más de 800 pavos y la cotización era de 35 pavos, la oficial

Se hace un PPA con esos datos del pasado que es cuando menos estuvo manipulado y tienes un proxy
 
En esencia, el gráfico relaciona dos variables, los pagos de intereses personales (personal interest payments) y los gastos de consumo personal (Personal Consumption expenditures). Los pagos de intereses personales representan los intereses no hipotecarios pagados por individuos, lo que sugiere que principalmente corresponden a intereses derivados de créditos al consumo. Por otro lado, los gastos de consumo personal reflejan los bienes y servicios adquiridos por individuos.

Por ende, la situación señala un aumento notable en los pagos de intereses (reitero que exclusivamente para consumo), lo que está emergiendo como un gasto significativo para los hogares. Es decir, se ha producido una gran subida de la inflación que no ha provocado una caída en el consumo, porque las familias lo contrarestan con deudas.

En un contexto de "pleno empleo" y un gasto público desmesurado, mi pregunta es ¿Qué pasará si el desempleo se dispara a cotas similares a la crisis financiera?

Yo creo que hay empezar por el principio desde cuando comenzó el brutal apalancamiento del sector privado que luego dio paso al brutal apalancamiento del sector público y valorar si el tan mencionado desapalancamiento de sector privado se produjo en realidad o no, a mayores valorar como bien comentas si el sector privado lo ha vuelto a hacer, es decir, si se ha producido un nuevo apalancamiento esta vez con el sector público hasta las orejas de deuda. Para mi este es el tema y por ello hago hincapié en el tema estanflacionario porque todo lo anterior que depende de decisiones políticas va acompañado de un crecimiento muy bajo cuando no directamente nulo. Y si hay algo claro es que buena parte de dicho crecimiento se está produciendo desde el sector publico, es decir es reflacionario.

Si bien es algo genérico para todo occidente, puede haber diferencias entre sus distintas economías. Si como bien dices se está recurriendo al crédito para consumir lo mismo a un precio más elevado, es evidente que están forzando un crecimiento que no es orgánico, es decir pretenden afrontar una incongruencia con herramientas incongruentes que darán lugar a una incongruencia mucho mayor. Diría que esto ya es pasado dado que esa incongruencia mayor ya se ha manifestado por mucho que la pretendan ocultar.

Es que fíjate que si el sector privado se está endeudando para poder asumir unos sobrecostes y el consumo privado se está endeudando para poder asumir el sobreprecio producido por los sobrecostes anteriores ya me contarás qué estamos haciendo...

El punto actual es que si bien la "austeridad" generó problemas diría que esta nueva fase esta produciendo muchos más pero al tiempo es mucho más llevadera por lo que parece. Ahora bien, ni podemos continuar con esto ni podemos regresar a la austeridad. Entonces qué?
 
Última edición:

Yo es que creo recordar haber leído que un legionario de Augusto cobraba unos 100 gris de oro al año que hoy serían 6.900 euros cuando un sueldo medio puede ser de 24.000 euros....

Establecer estas equivalencias creo que sería interesante para saber su valor histórico real.... antes de manipulaciones.... futuros y etfs
 

Alguien tiene información sobre cual ha sido el valor del oro, en poder de compra,en el pasado? Cuando no estaba manipulado, qué se podía comprar con una onza de oro hace 500 o 2000 años?

Creo que sería la mejor manera de saber cuál es su precio real.... sin manipulaciones.... el valor que históricamente le han dado en la sociedad
a ver,en general y desde 1800 -por coger el periodo contemporaneo- el oro no ha sido la inversion mas rentable ni con mucho,si lo comparamos con la bolsa ,el inmobiliario o los bonos,ahora bien ,esto no quita para que en periodos turbulentos el oro sea el champions
 
Lo que va a ocurrir ya lo sabes

Desaparecer el euro en un plazo máximo de 10 a 15 años, pero como puede ir la cosa puede ser 7 años

Desaparece la UE

La deuda en euros entre países ex UE no se va a pagar

Monedas nacionales

Atadas al dólar

Miseria en España (para concretar) y hambre en algunos sectores

Gran parte de la emigración se vuelve pitando

Violencia y robos como jamás hemos visto

Guerra en España con algún 11M que repetirán

Y una sorpresa muy fuerte de lo nuevo que hay en este país

Y ya está no hay más

Esos desencadenantes que tiene usted tan claros no puedo compartirlos con esa rotundidad con la que usted lo hace.

Lo que va a ocurrir ya lo sabes

Desaparecer el euro en un plazo máximo de 10 a 15 años, pero como puede ir la cosa puede ser 7 años

Desaparece la UE

La deuda en euros entre países ex UE no se va a pagar

Monedas nacionales

Atadas al dólar

Miseria en España (para concretar) y hambre en algunos sectores

Gran parte de la emigración se vuelve pitando

Violencia y robos como jamás hemos visto

Guerra en España con algún 11M que repetirán

Y una sorpresa muy fuerte de lo nuevo que hay en este país

Y ya está no hay más

Sí, ahí sí.
 
A ver no os comáis la cabeza porque todo apunta a un conflicto serio. En 2018 se podría haber hecho de otra forma ahora ya toda salida es excesivamente traumática y para eso van a escoger el pack completo que por lamentable que sea tiene ciertas ventajas añadidas de acabar siendo el ganador, claro.
 
En Roma no había dinero fiat, no había bancos centrales interconectados. La deuda no lo enmarañaba todo a nivel global con una población que se perdía en el "materialismo dialéctico" marxista de obsesionarse con quien tiene el control de unos medios de producción.

En la antigua Roma no había sociedades anónimas interconectadas. Los bonos no jugaban un papel relevante a la hora de establecer una referencia en materia de economía, hoy día vamos dando palos de ciego entre PIB, Bonos, paridades del dólar, etcétera.

Hombre, entiendo su enfoque y sin embargo no puedo evitar señalar ciertas peculiaridades inéditas.

.....

Yo qué sé.

Si de lo que hablamos es de una inversión en la curva de tipos de los bonos los únicos ejemplos que me vienen a la mente son a partir de 1900, como decía. Resulta imposible trasladar esta óptica a la antigua Roma.

Todo depende de la percepción y amplitud de miras, supongo. Si estamos enfrascados en procedimientos modernos o no....

No era mi intención polemizar, ni molestar, ni dármelas de iluminado. El tiempo dirá, vamos, que no tengo ni idea de lo que puede ocurrir. Solo estaba participando en el hilo.
no polemizas, yo tampoco tengo ni idea de economía, vengo del sector de la construcción y desde 2008 me toco a la fuerza empaparme de la economía para evitar un caos similar en mi sector como el que me tocó vivir. así que todo aporte es bienvenido, está claro que hay perfiles ilustres como el de Don Juan que es una maestría pero si todos hemos llegado a este hilo es porque tenemos ciertas inquietudes parecidas.

que más quisiera que lo deseaba como agua de mayo en 2008 un crash para un renacer donde construir un mundo nuevo que al final es mi sector, sin embargo la patada hacia adelante de los bancos centrales se dirige a una sociedad muy socialcomunista (en el sentido de dar limosnas para evitar revueltas) atrapada en una lenta agonía, se acabó el pogre por un largo tiempo en esta etapa de decrecimiento (llamada agenda 2030),
 
Cuando De Gaulle envío un barco (creo) a recuperar el oro que tenían en USA que fue lo que provocó lo de 1971 y Nixon el oro estaba a más de 800 pavos y la cotización era de 35 pavos, la oficial

Se hace un PPA con esos datos del pasado que es cuando menos estuvo manipulado y tienes un proxy
los más máquinas, los del robo del tren de Glasgow, jamás los encontraron, capacidad de aguante a la frustración, no levantar sospechas más de 20 años, esos tienen en el jardín un dineral escondido, ahora lo sacaran, seguro
 
Puede pero después de repetirse el ciclo millones de veces me cuesta creer que esta vez vaya a ser diferente, que nos diferencia de la Roma de 380dc ? Pues eso , aún hay caída.

Occidente ha detenido su ciclo expansionista hace menos de 20 años, que no va a seguir expandiéndose vale, pero el retroceso también lleva tiempo.
En el colapso de Roma también manejaban estos números de comecagas?
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Queréis comparar lo incomparable. Siempre hubo guerras pero antes de las del siglo XX nadie contempló las picadoras de carne que fueron las mundiales
El colapso de occidente será un cataclismo sideral madmaxidico haitiano de proporciones Gomorrianas
Y si no pregúntese que van a hacer los millones que entran cada día cuando la impresora diga basta.
 

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Si el tesoro emite deuda para comprar esos bonos y esa deuda es comprada por dinero extranjero, entonces estás ampliando el dinero que hay en tu sistema.
Ampliar la deuda para gastar, se considera expansivo.

Por otro lado, lo que veo en todo esto es más intervencionismo para que las aguas estén lo más tranquilas posible. Y el intervencionismo todos sabemos a donde lleva.
No use eufemismos, no diga intervencionismo, diga DICTADURA
 
La horquilla que dí el año pasado parece que viene.

Sobre principios año 2023 los bonos a largo USA alcanzaron (hablo de memoria) los rendimientos más bajos, y se consolidó los rendimientos más altos de los bonos a muy corto plazo.

Eso da que antes de este verano pint todo.

Pero como no subestimo a los BC di una horquilla de mediados del 24 a mediados del 25 con 3 stops: antes de este verano, después de este verano o que lo alarguen con algún problema de liquidez y nos vayamos a mediados del 25

Por lo que parece, salvo sorpresa, este mes el de Abril puede ser el último més de toda nuestra realidad pasada. Después de abril cualquier dia viene el Sustancia ilegal

El Sustancia ilegal es de un día para otro.

Y empieza nuestra nueva vida.
Es evidente que vendrá ese sustancia ilegal, porque el sistema ponzi de la economía actual NO se sostiene, pero las preguntas son:
Quienes pagarán la quiebra del sistema?
En forma de qué?
Que nuevo sistema nos impondrán? Por puntos, control absoluto dictatorial?
Como eliminarán el 80% de la población q dicen q sobra?
 
Es evidente que vendrá ese sustancia ilegal, porque el sistema ponzi de la economía actual NO se sostiene, pero las preguntas son:
Quienes pagarán la quiebra del sistema?
En forma de qué?
Que nuevo sistema nos impondrán? Por puntos, control absoluto dictatorial?
Como eliminarán el 80% de la población q dicen q sobra?
¡¡¡Holocausto nuclear!!! ¡Sieverts para todos, todas y todes!
 
No creo q ningún país lance una artefacto artefacto peligroso nuclear, por el simple hecho de que la radiación es incontrolable y perdura décadas en el tiempo....
A ver, que ya han lanzado 2 sobre ciudades y varios miles en pruebas de hasta 57 MT, y el mundo sigue girando.
Hiroshima y Nagasaki se reconstruyeron y repoblaron muy poco después de ser destruidas, y ahora son dos ciudades prósperas, con un millón de habita tes una y 500.000 la otra.
Lo que nos vendieron en las pelis y documentales de los 80 era muy exagerado, pura propaganda.
 
A ver, que ya han lanzado 2 sobre ciudades y varios miles en pruebas de hasta 57 MT, y el mundo sigue girando.
Hiroshima y Nagasaki se reconstruyeron y repoblaron muy poco después de ser destruidas, y ahora son dos ciudades prósperas, con un millón de habita tes una y 500.000 la otra.
Lo que nos vendieron en las pelis y documentales de los 80 era muy exagerado, pura propaganda.
No lo sé si es como cuenta (no soy físico nuclear) pero solo espero q no caiga ninguna en España y si cae q sea en BCN jajaja
 
No lo sé si es como cuenta (no soy físico nuclear) pero solo espero q no caiga ninguna en España y si cae q sea en BCN jajaja
No jorobes, que tengo un piso allí y me da bastante pasta sonrisa:
Mejor que las repartan entre ciudades de Reino Unido y EEUU, con alguna perdida sobre Bruselas y otra Moscú, por si Pilingui es tan malo como nos pretenden hacer creer.
 

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