*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Don Juan de Austria dijo:
Antes de la primera transacción en dinero.... pues no existía el dinero.....se hacía con trueque, eso se llama Teoría de la Regresión

Te cambio 1 vaca por 2 gorrinos

Luego te la cambio por dinero que representa a esos 2 gorrinos porque le has vendido los gorrinos a otro y te ha dado el dinero

Y así por lo que sea se coge el oro como dinero en un consenso social que es un hecho.
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No fue lo que te pregunté. Te pregunto cómo se realiza la primera transacción en el mundo que expones en que la oferta está antes que la demanda, no en el anterior.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Hay alguien que quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y lo dicho (esto último a petición de un honorable florero). Y bendiciones para los vendedores de humo ahora en estas épocas duras
 
mambo dijo:

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A mí me contó uno, no tengo mucha idea y hablo de lo que me quedó:

Se monta movida de energía renovable, placas solares o molinos de viento

Se pide por parte de compañía eléctrica unos mínimos de producción al sistema sino no se paga la energía o se paga menos o se rescinde contrato por insuficiente suministro

Solución si la producción no llega:

Tirar de pantano por caídas de agua, tirar de combustibles fósiles

El que no vea que las renovables son una engaña, no está bien informado, es una energía que no es constante y se piden cuotas de producción, así que el apaño está servido, se cumple la cuota como sea
 
vanderwilde dijo:
Ya, pero no tendría otra. Allí voy... ya digo, si en 13 años... Tiempo ha querido, no creo que lo haga allí. Allí sabe dónde meterse, vamos dónde meterme que no corra peligro. No, si en España dentro de poco será peor.

Yo iba a montar una empresa allí, pero con el que contábamos era de confianza, pero lo ponías en un tablao de flamenco, y para verlo. No es ratero, pero tampoco formal para eso.

A ver qué hago? Es que como esto se ponga igual, o peor, yo... Y eso que cuando ella ha ido, yo no, por el miedo, pero si no hay más remedio, a ver.

Como también estuvo trabajando para empresas españolas con un mejicano metido de por medio. No digo la empresa pero era... cotizaba hasta en bolsa, y al mejicano cabecilla lo conoce vamos, que ahora mismo lo podía hasta llamar; y por el trabajo que tuvo... hay salida. lo que yo se lo digo: A ver España. Yo no quisiera nada de eso, pero si no hay más remedio...

Ay @Don Juan de Austria si yo te contara la que liaron en España... Tú sabes... Me refiero a que sabes a lo que llegan: Muy mal.

Tres socios: Uno mejicano y dos españoles.

Macho, eso es robar y lo demás son cuentos.
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pues si alli vas a estar mejor, te vas y listo, la verdad, el futuro no se sabe, pero vamos, aqui no pinta bien si se sigue sin actuar, esta claro
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
jo, que le entendí yo que soy el que menos sé, hombre, cuando se ha consensuado un medio, todo es saber acapararlo y empezar a operar, bien por tenerlo o pedirlo prestado, OBDC, tío, que te enredas en cada cosa, macho

Lo subyacente es producción que es lo que simboliza el dinero, una abstracción de la producción, pasado a un convencionalismo, pueden ser billetes, monedas o cualquier cosa, hombre
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Es cambiar nombres, a eso yo también jugaba en la escuela cuando no queríamos que la maestra se enterara de lo que hablábamos.
Pero si nos pillaba estábamos todos castigados. No entiendo la manía de retorcer las cosas para hacerlas parecer complejas cuando son simples. En algún momento también te diré que cuando viajas en dirección hacia el oeste en realidad estás yendo marcha atrás por la rotación terrestre y será indiscutible.
En la primera transacción, en el mundo que sus axiomas no cuestiona Juan, no hay intercambio de producción, puede existir un intercambio de producción (o una promesa de producción) por una promesa que se materializa en producción en la segunda transacción (o no, puede ser por otra promesa de producción). Ergo, la demanda es la que modula la oferta porque siempre se basa en promesas, que es lo que define el FIAT.


Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Hay alguien que quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y lo dicho (esto último a petición de un honorable florero). Y bendiciones para los vendedores de humo ahora en estas épocas duras
 
Don Juan de Austria dijo:
Según la demanda que genere la oferta
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Uff!!! No le digas eso, en el mundo de @OBDC la demanda surge antes de la producción, es decir, de la oferta. Sorprendente, no?

Occidente está perecid, solo es capaz de generar demanda mediante la impresora y eso todos sabemos cómo acaba, hasta la hamburguesa va a ser del Estado.
 
Erio-Eleuterio dijo:
Uff!!! No le digas eso, en el mundo de @OBDC la demanda surge antes de la producción, es decir, de la oferta. Sorprendente, no?

Occidente está perecid, solo es capaz de generar demanda mediante la impresora y eso todos sabemos cómo acaba, hasta la hamburguesa va a ser del Estado.
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Ahora está liado con la primera transacción de la historia

No lo molestes porque está pensando
 
Don Juan de Austria dijo:
No creo que la Edad Media sea oscurantismo

Solo hay que ver las catedrales y la universidad (fundada por la iglesia sobre 1090 en Italia la primera o aquí Salamanca sobre 1200 y pico creo) y la transmisión de toda la cultura clásica greco romana.

Habría que ver cuando empezó eso de Oscurantismo

No me extraña que sean los innombrables
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me entiendes, fuera de la iglesia, era oscurantismo, traído desde las tribus del norte, igual, recetas de druidas y brujas, que es lo que dominaba el pueblo llano, además de otras cosas de la iglesia que tampoco eran muy acertadas, pero vamos, tuvo sus luces y sus sombras, como todo periodo, este lo mismo, se vuelve casi al animismo y el tótem, progenitora mía, cómo están las cabezas ahora
 
OBDC dijo:
Es cambiar nombres, a eso yo también jugaba en la escuela cuando no queríamos que la maestra se enterara de lo que hablábamos.
Pero si nos pillaba estábamos todos castigados. No entiendo la manía de retorcer las cosas para hacerlas parecer complejas cuando son simples. En algún momento también te diré que cuando viajas en dirección hacia el oeste en realidad estás yendo marcha atrás por la rotación terrestre y será indiscutible.
En la primera transacción, en el mundo que sus axiomas no cuestiona Juan, no hay intercambio de producción, puede existir un intercambio de producción (o una promesa de producción) por una promesa que se materializa en producción en la segunda transacción (o no, puede ser por otra promesa de producción). Ergo, la demanda es la que modula la oferta porque siempre se basa en promesas, que es lo que define el FIAT.


Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Hay alguien que quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y lo dicho (esto último a petición de un honorable florero). Y bendiciones para los vendedores de humo ahora en estas épocas duras
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Esto, no sé si lo entiendo, es como irse de fiesta y pagar por adelantado, no?, es una promesa que un hecho sucederá, pero claro, si en el momento del pago entra la benemérita, la cuestión es dónde reclamas esa promesa? en el cuartelillo o en la casa de niñas?

Qué complicada es la economía con vosotros, macho
 
Máximo Décimo Hispanio dijo:
Esto, no sé si lo entiendo, es como irse de fiesta y pagar por adelantado, no?, es una promesa que un hecho sucederá, pero claro, si en el momento del pago entra la benemérita, la cuestión es dónde reclamas esa promesa? en el cuartelillo o en la casa de niñas?

Qué complicada es la economía con vosotros, macho
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Exacto, se habla de producción cuando todo lo que hay es solo humo. Si en el hilo se habla que va a petar porque va a ser imposible cumplir las promesas, no se de qué producción se habla si no la hay.
Solo hay demanda (que se cubre con papelitos) y no hay producción.
 
OBDC dijo:
Exacto, se habla de producción cuando todo lo que hay es solo humo. Si en el hilo se habla que va a petar porque va a ser imposible cumplir las promesas, no se de qué producción se habla si no la hay.
Solo hay demanda (que se cubre con papelitos) y no hay producción.
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Cuando eres claro lo petas eh, te he entendido ahora perfectamente, antes te has puesto de un criptico de flipar, hay que llevarte al terreno este para que al final aclares.

Entonces hay escasez tremenda, los operadores venden lo que no tienen y lo sujetan sobre papeles, es decir, no van a cumplir

Los retrat o falta productividad es inflacion, segun esta logica, inflaciona porque hay mas demanda que producto y los papelitos encadenan muchas promesas imcumplidas
 
Juan Antonio Casabo dijo:
Si la demanda fuese el motor de la economía ¿cómo se entiende el ahorro y el estockear productos?

Creo que no es ni la una ni la otra. Creo que hay empresas con visión de mercado (PCCH), que saben '' manejar'' los hilos de la economía, por ejemplo, subvencionando cierta producción, para lograr que ese producto se combine con otro y el resultado de esa combinación logre algo de retorno.

China produce cajas de cambio de motocicletas baratas a un costo de risa. Hablamos de cajas de cambio a dos dólares, o tres. Y no son cajas de cambio defectuosas ni es un producto perecedero. Esa caja de cambio a costo casi cero y subvencionada logra que la moto salga al mercado a precio muy bajos para las masas.

El Estado monta talleres para producir ese producto y lo hace a pérdida. Pero como es un producto que dura en el tiempo, el retorno de la inversión llega a través de las cubiertas que el vehículo usa, o el combutible, o las las lámparas que monta, etc...

Una caja de cambio, o un cigueñal, no se hace como chorizo. Se produce diente por diente, viruta a viruta.

Dejo un video de un taller fabricando cigueñales.


Un grupo de gente haciendo siempre lo mismo y con sueldo asegurado. Y encima con la motivación natural de su cultura milenaria, con el período de hambruna incluída y todo lo malo que fue Mao y los aciertos de Deng. Por cierto, aciertos de Deng que atribuyo más al descalce patrón oro dólar, que al propio capitalismo entrando como perico por su casa en China.

Edito y corrijo conbinar por combinar. Vaya combinación (risas).
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muy instructivo, gracias por el aporte
 
Juan Antonio Casabo dijo:
Si la demanda fuese el motor de la economía ¿cómo se entiende el ahorro y el estockear productos?

Creo que no es ni la una ni la otra. Creo que hay empresas con visión de mercado (PCCH), que saben '' manejar'' los hilos de la economía, por ejemplo, subvencionando cierta producción, para lograr que ese producto se combine con otro y el resultado de esa combinación logre algo de retorno.

China produce cajas de cambio de motocicletas baratas a un costo de risa. Hablamos de cajas de cambio a dos dólares, o tres. Y no son cajas de cambio defectuosas ni es un producto perecedero. Esa caja de cambio a costo casi cero y subvencionada logra que la moto salga al mercado a precio muy bajos para las masas.

El Estado monta talleres para producir ese producto y lo hace a pérdida. Pero como es un producto que dura en el tiempo, el retorno de la inversión llega a través de las cubiertas que el vehículo usa, o el combutible, o las las lámparas que monta, etc...

Una caja de cambio, o un cigueñal, no se hace como chorizo. Se produce diente por diente, viruta a viruta.

Dejo un video de un taller fabricando cigueñales.


Un grupo de gente haciendo siempre lo mismo y con sueldo asegurado. Y encima con la motivación natural de su cultura milenaria, con el período de hambruna incluída y todo lo malo que fue Mao y los aciertos de Deng. Por cierto, aciertos de Deng que atribuyo más al descalce patrón oro dólar, que al propio capitalismo entrando como perico por su casa en China.

Edito y corrijo conbinar por combinar. Vaya combinación (risas).
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Respondiendo a la pregunta, el ahorro y el estockeo es gestionar la demanda, al igual que invertir o parar la producción.

Existe una familia americana (no recuerdo nombre y mantienen un absoluto anonimato) que cuando se construyó el tren transcontinental que une las costas este u oeste en USA montó silos al lado de las vías ferroviarias para almacenar el trigo y hacer su carga en el ferrocarril.
Actualmente esta familia, que a la fecha son unos 300 individuos y que deben ir en la cuarta o quinta generación, controlan el mercado de trigo mundial mediante software que vigila los cultivos en el globo, y saben exactamente donde habrá exceso de producción y escasez, y la gestionan en función de la demanda.
Aclaro que en el mundo solo hay trigo para tres meses, para que entendáis que una semana de retrat en la cosecha lo que puede influir en el mercado. El trigo se negocia sin haber sido plantado siquiera, más claro imposible que siempre es una promesa, hasta que te compras la barra de pan como consumidor final y el Mercadona de turno se lo paga a su proveedor.
Y hablamos de un bien que no se financia, por lo que el intercambio real de producción se realiza cuando se realiza la última operación en que el bien se le vende a alguien que vive de un salario. Si se financiara, la rueda de promesas de producción futura como medio de pago continúa hasta los bonos. Los bonos son producción?
Se produce trigo porque hay demanda o hay demanda porque se produce trigo?
En este caso es muy claro el ejemplo porque el subyacente es un commodity estratégico. Que es lo que define la economía del pan? La oferta o la demanda, y más cuando está absolutamente intervenido?
 
Última edición:
OBDC dijo:
Respondiendo a la pregunta, el ahorro y el estockeo es gestionar la demanda, al igual que invertir o parar la producción.

Existe una familia americana (no recuerdo nombre y mantienen un absoluto anonimato) que cuando se construyó el tren transcontinental que une las costas este u oeste en USA montó silos al lado de las vías ferroviarias para almacenar el trigo y hacer su carga en el ferrocarril.
Actualmente esta familia, que a la fecha son unos 300 individuos y que deben ir en la cuarta o quinta generación, controlan el mercado de trigo mundial mediante software que vigila los cultivos en el globo, y saben exactamente donde habrá exceso de producción y escasez, y la gestionan en función de la demanda.
Aclaro que en el mundo solo hay trigo para tres meses, para que entendáis que una semana de retrat en la cosecha lo que puede influir en el mercado. El trigo se negocia sin haber sido plantado siquiera, más claro imposible que siempre es una promesa, hasta que te compras la barra de pan como consumidor final y el Mercadona de turno se lo paga a su proveedor.
Y hablamos de un bien que no se financia, por lo que el intercambio real de producción se realiza cuando se realiza la última operación en que el bien se le vende a alguien que vive de un salario. Si se financiara, la rueda de promesas de producción futura como medio de pago continúa hasta los bonos. Los bonos son producción?
Se produce trigo porque hay demanda o hay demanda porque se produce trigo?
En este caso es muy claro el ejemplo porque el subyacente es un commodity estratégico. Que es lo que define la economía del pan? La oferta o la demanda, y más cuando está absolutamente intervenido?
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mucho mas claro que lo de antes, no tan criptico, has puesto un ejemplo de andar por casa muy didactico, no un gallimatias de ofertas y demandas, aqui se ve muy claramente como funciona: oferta, demanda, promesas de futuro, inflacion, stockaje y demas

te animo a seguir esta linea, te entendemos todos mucho mejor

gracias, amigo
 
Juan Antonio Casabo dijo:
Si, algo de eso hay también. El monopolio de algo se basa en eso precisamente, el controlar la producción con la mayor trazabilidad posible.
Esa producción condicionada por el clima, en primer lugar, y luego por el retorno de la debida demanda, hace a que el negocio funcione.

No digo que usted no tenga razón, que la tiene, pero en parte, y aplica a pocas actividades particulares, como el petróleo, por mencionar otra.

Una fábrica que cierra por poca demanda y que sea o no por cambio tecnológico, o sea, que no fabrique más porque se inventó algo mejor y no pudo adecuarse al nuevo modelo de consumo, o perdió con el competidor por mérito ajeno, o lo que sea haya sido el motivo, es pérdida global de riqueza. Y es lo que ha venido pasando desde los últimos 20 o 30 años.

Se concentra la producción en lugares donde la empresa puede ir a pérdida porque es parte de un conglomerado mayor que es el Estado, es el caso de China por ejemplo (aunque mal le pese a los antirojos, el mérito es de la cabeza), y el resultado es una aplastante derrota en la competencia por la optimización de recursos. El resultado lo estamos viendo.

Me tranquiliza saber que tan malos no somos, y el gigante productor de todo llegará, si no lo hizo ya, a su equilibrio entre deseos de las personas de consumir, sea por necesidad o por placer, y la capacidad de mantener una producción con números que den renta, a quedar en rojo también y deban valerse de bonos como el resto de las naciones. Salvo contados ejemplos y siendo ellos casi todos el de países productores de energía, el resto, incluido la misma China, funciona a deuda FIAT pura y dura.
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La deuda son promesas de producción futura.
No existe tal producción. De toda la cadena financiera, habrá como mucho un 10% de intercambio de producción, el resto es humo que se podrá materializar o no.
Por eso es fundamental para los estados el crecimiento demográfico para poder seguir burbujeando la demanda y que se cumplan las promesas pasadas de intercambios de producción.
Nada más claro que el sistema de pensiones.
Un sistema ponzi jamás es intercambio de producción.
Ni los bonos son producción, aunque lo parezcan al volcarse a la calle se diluyen como el humo en meses.
Para mantener la economía a flote se necesita una demanda creciente como en todo sistema ponzi.
El día que gripe la demanda, ya lo tenéis claro. Es el único vector de la economía, el resto son solo herramientas intermedias.
En física se distingue claramente lo que es la velocidad de la aceleración. En la economía la velocidad es la producción y la demanda la aceleración que es la varianza de la producción.
Y necesitamos demanda a saco.
Porque os creéis que están abiertas las fronteras de par en par y en meses se ha visto el mercado lleno de latinoamericanos? Os creéis que es casual y por políticas inclusivas?
 
Última edición:
Don Juan de Austria dijo:
Tenemos una mascota keynesiana

Keynes, que estamos en su mundo, escribió un libro de Economía en 1936, que es el que se aplica en todo el mundo.

Al principio de su libro tuvo que cargarse la Ley de Say que esa de Producción se compra con Producción

Yo tengo dinero....porque primero he producido y ahora demando la producción de otro.

Pues el tal Keynes dice que la va a reformular (literal lo dice) y dice:

Toda oferta tiene su demanda

Y el siguiente paso es quitarle el dinero a la gente (mercado irracional que puede mantenerse irracional más tiempo que la gente bla bla bla) y se lo da al Estado para que lo gaste y así meta demanda en la economía

Luego sw inventa una cosa llamada multiplicador que es pareto 80 a 20 consumo e inversión y dice que si me traigo de 20 a 40 de inversión hay un 160 de gasto

Eso abusa la restriccion presupuestaria pero da igual

Y así las cosas

Como nosotros solo vemos dinero aún sólido y potente y no estamos en Zimbabwe que tienen fajos de billetes para comprarse un chicle no se entiende
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s

Luego se unen a la fiesta la secta de la TMM, los intelectuales sesudos con perspectiva de genero, y rematan la faena. El robo del milenio.

okdiario.com

Eduardo Garzón en Twitter: "Podemos imprimir dinero de forma ilimitada y así ya no habrá paro" | Podemos

Eduardo Garzón, cerebro económico de la coalición Unidas Podemos, ha dado con la clave para resolver la dramática crisis económica que sufre España: ponerse a imprimir billetes sin parar.
okdiario.com okdiario.com

Keynes se debe estar revolviendo en su tumba.

Los keynesianos solo pediran perdon el dia que la impresora desaparezca. Ese dia cantaran amargamente...

"Es dificil para mi decir que lo siento"
"Solo quiero que te quedes"

 
Don Juan de Austria dijo:
Lo que yo flipo de unos meses atrás es la gran cantidad que veo de personas de cultura y lengua de los antiguos virreinatos

Vivo en una ciudad pequeña donde la población de personas no nacionales era insignificante por no decir casi residual, hablo de un 0.5% por no decir menos

Pues de unos meses atrás es que cada día veo gente nueva ....jóvenes hasta menores de edad (de los virreinatos)..... mayores..... etc

En el súper y andando por la calle....

De verdad que lo comento porque es algo hasta enigmático
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No me sea conspiranoico Don Juan. Se esta usted paranoiando. roto2 Como dijo Alfonso Guerra, al socialismo le hacen falta pobres forasteros para subsidiar trabajar y que la causa socialista triunfe trayendo la prosperidad colectiva.


España
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