*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Besucher dijo:

Con su permiso, me permito hacerlo más cortito, porque aún hay muchos a los que hay que dárselo bien masticado, y que por muchas veces que se le repitas nunca lo van a (o lo van a querer) entender. Europa está perecid, y la poca vida que le quedaba se ha encargado ella misma de quitársela. QEPD.

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Erio-Eleuterio dijo:

Lo tienes que ver de diferente forma para obtener una lectura real.

En primer lugar si esos chavales no saben hacer gorras, como ellos mismos admiten, no tienen una empresa de gorras, tienen una empresa de importación de gorras. A partir de ahí si la megafactoría que les fábrica, también lo hace para la "Caja Rural de China" las gorras que regala a los campesinos chinos, pues podemos observar que su único diferencial es el logotipo, es decir, es una empresa de diseño gráfico que plasma sus diseños en gorras importadas.

O sea, el modelo de negocio está basado en fabricar en países de elevada productividad y vender en países con una productividad muy inferior, pero con mayor poder adquisitivo. Sin más. Situación absolutamente insostenible dado que la demanda siempre surge de la producción, lo puedes hakear con impresora pero ello no tiene ningún recorrido.

Diria que el 60% de la economía occidental está basado en lo anterior. Por tal motivo hemos perdido el control tanto sobre la producción como sobre la formación de precios. Por ello somos carne de cañon para la estanflación.

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OBDC dijo:

El problema es que los chavales no quieren comprar 3 máquinas de coser y poner a sus novias a coser 40 horas semanales porque está opositando para llevar la gestión de género en el Ayuntamiento del pueblo.
La demanda no es desde la producción, es hacia la producción. La demanda modula la producción, no la producción la demanda.

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Erio-Eleuterio dijo:

La demanda siempre surge de la producción. Eso es algo que debes correguir en tu pensamiento.

No tiene porque ser local, ni regional, eso si, pero siempre surje de la producción, si no de la propia de la ajena.

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Erio-Eleuterio dijo:

Lo tienes que ver de diferente forma para obtener una lectura real.

En primer lugar si esos chavales no saben hacer gorras, como ellos mismos admiten, no tienen una empresa de gorras, tienen una empresa de importación de gorras. A partir de ahí si la megafactoría que les fábrica, también lo hace para la "Caja Rural de China" las gorras que regala a los campesinos chinos, pues podemos observar que su único diferencial es el logotipo, es decir, es una empresa de diseño gráfico que plasma sus diseños en gorras importadas.

O sea, el modelo de negocio está basado en fabricar en países de elevada productividad y vender en países con una productividad muy inferior, pero con mayor poder adquisitivo. Sin más. Situación absolutamente insostenible dado que la demanda siempre surge de la producción, lo puedes hakear con impresora pero ello no tiene ningún recorrido.

Diria que el 60% de la economía occidental está basado en lo anterior. Por tal motivo hemos perdido el control tanto sobre la producción como sobre la formación de precios. Por ello somos carne de cañon para la estanflación.

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Janus dijo:

España se abrazó a ser vagón de otros en vez maquinista del tren el día que se agarró al socialismo, PP también es socialismo.
Lo que esa clase política ha hecho es:

Destruir el sector de la pesca y la ganadería y la agricultura. España destacaba en los tres ejes del sector primario y hoy está todo destruido excepto olivares y frutales en parte del mediterraneo.

Destruir completamente la capacidad industrial de generar cosas. Alemania quería destruir la competencia de bajo coste en Europa al tiempo que pudiera colocar su excedente de dólares recibidos de las exportaciones. El plan fue desarrollar el mercado único en el que daba dinero a mogollón a los países de Europa a cambio de que les comprasen sus productos y cerrasen su industria. El plan sonaba bien pero requería traidores y corruptos en los países para que aceptasen malvender el futuro de su patria a cambio del soborno que es recibir un dinero que puedes administrar. Y en España encontraron al socialismo rojo y azul. Han robado miles y miles de millones. Diría que cientos de miles de millones sino es algún billion europeo solo en España en tres décadas. Y la industria ha sido cerrada excepto cuatro empresas de automoción de capital extranjero que aprovechan a mano de obra mal pagada.

Y queda el sector servicios que es el del consumo. Poco han tenido los alemanes que esmerarse en buscar consumidores. El español está dispuesto a gastarse lo que tiene, lo que no tiene y de robar a sus propios descendientes el futuro. Así se ha alimentado un consumo incapaz de ser sostenible porque la deuda ya se acabó y ya no queda nadie, ni del futuro, a quien robar.

Por lo tanto España tiene un futuro claro sin sector primario ni secundario y un terciario agotado.

Entonces de qué va a vivir masivamente España?. Mientras que se respire hay vida y los españoles seguiremos viviendo. Los que han tenido cerebro han emigrado. Y lo que queda mayormente van a ser siervos de los turistas que hoy es una combinación de nacional e internacional pero el nacional pierde poder adquisitivo y solo quedan con el tiempo los camareros.

Mi apuesta es que España con el tiempo se parece a la República Dominicana. Buen tiempo, casi todos pobres y sirvientes del turismo internacional que acude buscando el buen tiempo.

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Sombra dijo:

Anécdota.

El otro día mirando webs de empresas y emprendimiento, estaba leyendo entrevistas de los CEO's de una joven empresa de gorras que se ha hecho famosa estos últimos años entre los jóvenes. En una entrevista de hace un año los chicos que la fundaron decían que la producción de gorras la tenían en China. Pero que tenían planes de querer fabricarlas en España, y que ya estaban en ronda de tanteo con algunas fábricas nacionales.

Rápidamente me fui a leer alguna entrevista más actual, para ver si esa etapa de producción española había ansioso bien. Y leo a los mismos chicos y dijeron: " Ahora mismo tenemos la fábrica en China. Estamos intentando traer la producción a España, pero no hemos conseguido dar con la fórmula que consiguen en Asia. Los chinos son líderes en lo que se refiere a conocimientos y fabricación de gorras. "
En otra entrevista hablando del tema: " Intentamos montar una mini línea de producción para ver si podíamos copiarnos nosotros mismos las gorras, pero no cumplían con los estándares de calidad” “Es imposible fabricar en Europa, no hay ni la maquinaria ni el personal suficientemente cualificado para fabricar las mismas gorras que se fabrican en Asia”. "

Me dio un mal rollo la contestación. Como si dijeran los chinos no solo ofrecían algo más barato sino que no éramos capaces de hacerlas como ellos las hacen. ¿A este punto ha llegado la deslocalización industrial? ¿A pocos años vista nos vamos a quedar sin profesionales, ni profesiones que sepan hacer algo?

En fin, una anecdotilla sin importancia pero que me llamó la atención. Eran gorras estilo rapero y eso, no eran chips de última generación... etc.
¿Qué futuro le espera al tejido industrial español(europeo?

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OBDC dijo:

Ya, si, no me expliques a mi, explícaselo a Amancio Ortega y a Juan Roig.

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Bien boa dijo:

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Mientras aquí anunciamos el Armaggedon, en los medios oficiales.....desayuno con esto en El Confidencial.
" Aceleración" y " despeja" , es decir, no hay riesgo. Señores, sigan el juego.

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Erio-Eleuterio dijo:

Confundes necesidad con demanda. Para que la demanda consolide, debe existir producción que intercambiar, dado que esa es la base de la economía. A partir de ahí se lo cuento a quien quieras...

Otra cosa es que Roig se beneficie de las tarjetas de alimentos o lo que sea, es decir, de mecanismos que hacen que gente sin producción que intercambiar satisfaga sus necesidades, por ejemplo. Pero dichas tarjetas surgen de la producción ajena, como no podía ser de otra manera.

Es un error muy extendido, pero la realidad es que la rueda económica comienza siempre por la producción y tras ella, solo tras ella llega la demanda.

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OBDC dijo:

No la confundo. Tú quieres enredar terminología para justificar lo que es injustificable. El caso de los gorras es muy claro. Existen gorras con la caja del pueblo chino, se fabrican bajo DEMANDA la producción de gorras con la caja del pueblo de los chavales. Se produce bajo demanda, existente o estimada. Sin demanda no se produce. Se consumía lo que había en el paleolítico en sociedades recolectoras. Y es más, nadie iba a cazar el dinosaurio (produccion) si no había hambre (demanda). Tienes que corregir tus pensamientos y no pensar a través de libros, que te falta espíritu crítico amigo. Y no lo voy a discutir más contigo, tú piensa lo que quieras, y yo pienso lo que quiero, o también en un acto comunista me vas a imponer tu pensamiento?

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Erio-Eleuterio dijo:

Que no. Sin producción no hay demanda hay necesidad. Ejemplo claro para que lo entiendas hasta tú. Tanto en Somalia como en Alemania la gente necesita comer, pero yo de montar un supermercado lo haría obviamente en Alemania y no en Somalia. Por qué? Pues porque a partir de una mayor producción existe una mayor demanda, que a su vez genera nuevas necesidades que dan lugar a nueva demanda, que a su vez incrementa la producción, generando a su vez mayor demanda y así continua la rueda. Más fácil todavía, si tú no produces no tienes capacidad de intercambio, aunque obviamente si necesidades. Sin capacidad de intercambio tan sólo podrás cerrar transacciones gratis. Lo entiendes o no? Si quitaran todas las ayudas, que debiera hacer esa gente antes de demandar, es decir, antes de consumir? Pues obviamente ponerse a producir para tener capacidad de intercambio. Lo que defiendes es tan absurdo como decir que el personal intercambia su producción por nada, es decir, que la vende gratis. Ese es el mundo de mariposas en el que vives....

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OBDC dijo:

Ya te dije que no iba a discutir, y menos con actitudes comunistas. Para consumir no tengo que tener nada. O no te enteras de lo que justamente se habla en el hilo? Que es el crédito? Pues son las mariposas a las que te refieres que por un lado reconoces su existencia en el hilo y por otro dices que no existen. Como siempre tan congruente en esa dicotomia capitalista/comunista. Doy por terminada tan absurda discusión.

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Erio-Eleuterio dijo:

Para acceder a dicho crédito debes tener solvencia, sin solvencia no te dan ni los buenos días. Si no produces no puedes tener solvencia y por tanto tampoco acceso al crédito. Si tienes capacidad de intercambio sin producir ningún bien o servicio, es porque dicha capacidad de intercambio sale de algún lado, es decir, de la producción de otros. Esto es así de forma invariable. No se dónde ves actitudes comunistas en tal afirmación. Tan simple como entender que sin capacidad de intercambio dudo que puedas cerrar alguna transacción de no ser gratuita. Lo que pretendo que entiendas es que hasta que no hubo al menos dos productores, no existió demanda dado que no existía capacidad de intercambio, luego la demanda surge de la producción y no a la inversa. Sencillo de entender para el resto del mundo pero no para ti, por lo que veo.

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OBDC dijo:

Tu entiendes que el crédito es una promesa de producción de futuro? Que se necesita solvencia para tener crédito? Perdona que me ría porque es de lo que se habla en el hilo desde hace años. La introducción de FIAT en el sistema no responde a ninguna producción de nada más que una promesa futura y cubrir demanda. El cliente final, en toda la cadena, siempre es el Estado.

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Erio-Eleuterio dijo:

Obvio, por ello se solicitan avales y un estudio de tu viabilidad de producción futura. Vamos, que la devolución queda amparada por tu producción futura pero lo garantiza con avales, es decir, con producción pasada. Tuya de tu familia o de quien sea que presentes como avalista. Inversión riesgo? Pues vale, también puedes jugar a la primitiva. El tema del FIAT que comentas es el motivo fundamental de la creación del hilo. Lo que dices es obvio, pero ello no quita para que si la deuda se desliga de forma importante de la producción implosione la economía por el ataque que esto supone a sus propias bases. A ver mira, yo te digo como funciona la cosa y por qué la producción genera demanda y no a la inversa. Tu me dices que lo estamos haciendo al revés y aunque ya derrapando todavía no nos hemos pegado el batacazo, pues bueno...pues vale... quien no se consuela es porque no quiere. Que si hombre, que se puede meter una olla de agua hirviendo en el frigorífico, claro que si. Ahora, cuando se estropee el frigorífico no te quejes.

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Erio-Eleuterio dijo:

Que no. Sin producción no hay demanda hay necesidad. Ejemplo claro para que lo entiendas hasta tú. Tanto en Somalia como en Alemania la gente necesita comer, pero yo de montar un supermercado lo haría obviamente en Alemania y no en Somalia. Por qué? Pues porque a partir de una mayor producción existe una mayor demanda, que a su vez genera nuevas necesidades que dan lugar a nueva demanda, que a su vez incrementa la producción, generando a su vez mayor demanda y así continua la rueda. Más fácil todavía, si tú no produces no tienes capacidad de intercambio, aunque obviamente si necesidades. Sin capacidad de intercambio tan sólo podrás cerrar transacciones gratis. Lo entiendes o no? Si quitaran todas las ayudas, que debiera hacer esa gente antes de demandar, es decir, antes de consumir? Pues obviamente ponerse a producir para tener capacidad de intercambio. Lo que defiendes es tan absurdo como decir que el personal intercambia su producción por nada, es decir, que la vende gratis. Ese es el mundo de mariposas en el que vives....

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Imbersor dijo:

pero que estas hablando pueblerino

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Erio-Eleuterio dijo:

Pero qué dices multicuenta? Tú has visto a alguien que venda sus productos gratis? Pues entonces sin producción no puede existir demanda a no ser que crees dinero de la nada para mantener a personas como tú, que para más INRI van de listos. Acaso cuando se prostituye tu progenitora lo hace gratis o intercambiando producción? Pues ahí lo tienes.

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OBDC dijo:

Vale, contratas personal y tienes que avalar algo....y le pagas a fin de mes. Y ese trabajador consumió con su tarjeta tevolving que pagará cuando haya cobrado y tu le pagarás cuando hayas descontado los documentos con los que te pagaron. Si anulamos todo eso, pos si, la producción manda.... Erio, deja de darle vueltas retorciendo el tema. Estamos según tu mismo en una estanflacion por la reducción de la demanda por la subida de tipos....y eso recorta producción ohhhh... Pos que sigan produciendo y asunto arreglado....no? ya es igual los tipos ni que leches....pos creo que sin demanda se van a dar una leche de un par de narices. Estén en China, Mozambique o República Dominicana. Ahhh...es que subieron los tipos para bajar la "necesidad", y ahora necesitamos menos. Se que no lo vas a reconocer, así que es estéril discutir contigo, pero lo quieras o no, el mundo funciona con crédito y la demanda que depende del mismo. Y la producción se la sopla a todos desde los 50. Y también a los chavales de las gorras que no compran las maquinas. Que tengas una feliz siesta.

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OBDC dijo:

Hey, si piensas que soy yo estas muy equivocado. No tengo ni multicuentas ni en el ignore a nadie. Crees que necesito decirte algo sin decírtelo a la cara? Pues te equivocas como en muchas cosas.

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Erio-Eleuterio dijo:

Eres tú quien se está volviendo orate para nada. La estanflación es producto de la inflación exogena que nos envian los emergentes, dado que su incremento de producción ya ha tornado en incremento de su demanda, independientemente de la nuestra. Es decir, ya consumen ellos por nosotros y no parecen ser pocos. Su enorme productividad remediaba la ausencia de la nuestra, pero esto ya ha cambiado precisamente por lo que comento. A mayores el precio del petróleo no puede ser el mismo cuando hay la mitad de dólares en circulación que cuando hay el doble, esto creo que se entiende. Así que eso durará hasta que Occidente pueda defender tal imposición de forma militar. Esto está visto para sentencia y si nuestro único consuelo son cuatro niñatos que importan gorras para venderlas con un logotipo por 30 veces su valor real, mal vamos.... En Occidente no puede haber demanda dado que no hay producción, o al menos no a los niveles que se requieren para sostenerla, pueden intentar mantenerla por medio de la impresora, de hecho es lo que llevan haciendo más de una década, pero eso no arreglará nada, es más, lo empeora dado que deslegitima nuestras divisas maximizando de tal forma el efecto estanflacionario. No queréis trabajar, no queréis producir, luego tendréis que decrecer. Lo podéis envolver con la conspiración omasonicaomasonicaomasonicaomasonica que más os guste, pero lo cierto es que en Occidente la moda es ser vividor y eso dura lo que dura.

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Erio-Eleuterio dijo:

Eres tú quien se está volviendo orate para nada. La estanflación es producto de la inflación exogena que nos envian los emergentes, dado que su incremento de producción ya ha tornado en incremento de su demanda, independientemente de la nuestra. Es decir, ya consumen ellos por nosotros y no parecen ser pocos. Su enorme productividad remediaba la ausencia de la nuestra, pero esto ya ha cambiado precisamente por lo que comento. A mayores el precio del petróleo no puede ser el mismo cuando hay la mitad de dólares en circulación que cuando hay el doble, esto creo que se entiende. Así que eso durará hasta que Occidente pueda defender tal imposición de forma militar. Esto está visto para sentencia y si nuestro único consuelo son cuatro niñatos que importan gorras para venderlas con un logotipo por 30 veces su valor real, mal vamos.... En Occidente no puede haber demanda dado que no hay producción, o al menos no a los niveles que se requieren para sostenerla, pueden intentar mantenerla por medio de la impresora, de hecho es lo que llevan haciendo más de una década, pero eso no arreglará nada, es más, lo empeora dado que deslegitima nuestras divisas maximizando de tal forma el efecto estanflacionario. No queréis trabajar, no queréis producir, luego tendréis que decrecer. Lo podéis envolver con la conspiración omasonicaomasonicaomasonicaomasonica que más os guste, pero lo cierto es que en Occidente la moda es ser vividor y eso dura lo que dura.

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Erio-Eleuterio dijo:

Tanto me molesta que te des por aludido, como que pienses que necesito tratarte en tales términos. Lo tuyo es una cuestión pedagógica, no de enfrentamiento. Que defiendas tu derecho legítimo a aprovechar ciertas coyunturas, no quita para que tales coyunturas supongan el fin de Occidente tal y como lo conocemos. Creo que no entiendes tal punto. Ese es tu problema, que te das excesivamente por aludido.

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Don Juan de Austria dijo:

Esto no llega al verano Probablemente antes de junio/julio entremos en la nueva realidad Lo que estamos.viendo Erio es la inercia de todo: es como el transatlántico que está con los motores apagados y aun así se mueve Uno de los problemas va a ser comer carne Es lo ultimo que estaba viendo por las explotaciones ganaderas que están chapando y la subida de los piensos y todas las cuestiones veterinarias y la nueva regulación esa de confort animal que no puedes tener no se cuantos pollos en tal m2 El asunto de la carne está complicado

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