*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

lees este hilo de economía y te sorprende, miras las noticias de política y te sorprendes más. Parece que la tensión va a más, cada día está más claro. En el congreso, tal como están, la tensión es evidente.

Somos los colapsistas como Turiel pero en economía

Que ha pasado en el congreso ?
 
La señal será cuando pivote la Fed.

Cuando bajen los tipos en ese momento la economía irá mal: los resultados empresariales se habrán deteriorado, las empresas de fabricación de capital estarán en pérdidas que no pueden maquillar, el paro aumentará, crecerá la segarro financiera, y después vendrán las pérdidas en las empresas de consumo no necesario, por el camino algún país tendrá un riesgo país brutal y tendrá que ser rescatado, caerán las bolsas y el inmobiliario, y todos los bonos de alto riesgo. Las empresas zombis caerán todas. Y ese es el camino a la depresión 2.0.

Si la Fed no aguanta le volverán a dar a la impresora y ahí puede que se pierda el control definitivamente y venga la hiperinflación.

Sería más fácil meter las CDBC en una depresión que en una hiperinflación (las CDBC son otra moneda fiat).

En una hiperinflación los metales preciosos y el btc se irían a los cielos y a los que mandan no les interesa eso porque para el hombre es libertad económica y financiera.

La razón de que no estemos en los infiernos es la manipulación tan enorme que hay de la economía y de toda la sociedad.

Y vuelvo a cambiar mi apuesta. Va a haber deflación profunda y esto supone el ajuste de precios de todos los bienes frente a las monedas fuertes.

Y lo veo así porque para meter un patrón-carbono decreciente tienen que cerrar muchas empresas y negocios que no entran dentro de sus planes porque queman mucho petróleo y son ineficientes para sus objetivos (ejemplo: se va a acabar viajar para la mayoría).

Por eso los grandes perdedores serán los depositantes y ahorradores en ladrillo, acciones, bonos, seguros, y todo lo vinculado al ahorro financiero.

Se salvarán los balconchoneros, los oreros y plateros, los bitcoineros, y los ahorradores en latón que comerán y podrán mercadear.

Creo que habrá ajustes de cuentas con políticos que serán los cabezas de turco.

Menuda parrafada que he soltado por Dios.

Es lo que creo porque lo considero lo más lógico, y no voy a debatir con D. Juan ni con ningún otro forero que por cierto tienen mayores conocimientos de teoría económica que yo.

Y no voy a discutir porque todo está manipulado para conseguir el fin perseguido.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk
 
La señal será cuando pivote la Fed.

Cuando bajen los tipos en ese momento la economía irá mal: los resultados empresariales se habrán deteriorado, las empresas de fabricación de capital estarán en pérdidas que no pueden maquillar, el paro aumentará, crecerá la segarro financiera, y después vendrán las pérdidas en las empresas de consumo no necesario, por el camino algún país tendrá un riesgo país brutal y tendrá que ser rescatado, caerán las bolsas y el inmobiliario, y todos los bonos de alto riesgo. Las empresas zombis caerán todas. Y ese es el camino a la depresión 2.0.

Si la Fed no aguanta le volverán a dar a la impresora y ahí puede que se pierda el control definitivamente y venga la hiperinflación.

Sería más fácil meter las CDBC en una depresión que en una hiperinflación (las CDBC son otra moneda fiat).

En una hiperinflación los metales preciosos y el btc se irían a los cielos y a los que mandan no les interesa eso porque para el hombre es libertad económica y financiera.

La razón de que no estemos en los infiernos es la manipulación tan enorme que hay de la economía y de toda la sociedad.

Y vuelvo a cambiar mi apuesta. Va a haber deflación profunda y esto supone el ajuste de precios de todos los bienes frente a las monedas fuertes.

Y lo veo así porque para meter un patrón-carbono decreciente tienen que cerrar muchas empresas y negocios que no entran dentro de sus planes porque queman mucho petróleo y son ineficientes para sus objetivos (ejemplo: se va a acabar viajar para la mayoría).

Por eso los grandes perdedores serán los depositantes y ahorradores en ladrillo, acciones, bonos, seguros, y todo lo vinculado al ahorro financiero.

Se salvarán los balconchoneros, los oreros y plateros, los bitcoineros, y los ahorradores en latón que comerán y podrán mercadear.

Creo que habrá ajustes de cuentas con políticos que serán los cabezas de turco.

Menuda parrafada que he soltado por Dios.

Es lo que creo porque lo considero lo más lógico, y no voy a debatir con D. Juan ni con ningún otro forero que por cierto tienen mayores conocimientos de teoría económica que yo.

Y no voy a discutir porque todo está manipulado para conseguir el fin perseguido.

Enviado desde mi SM-A127F mediante Tapatalk


Ahí están los tipos BCE de facilidad crédito y facilidad depósito

Si bajan los tipos del 5 los bancos van a cortar por lo sano todo

Facilidad crédito lo que pide al banco comercial por cubrir la compensación bancaria

Facilidad depósito por pagar sobrante después de compensación

Todo al 1% de depósitos bancarios sobre el total del capital

El de crédito al 4 75 y depósito al 4

Si bajan tipos..... va a ser apocalíptico porque va a crear otro descalce de plazos para el sistema bancario

Los tipos están al 4 5 como los baje los rendimientos bancarios van a estar por debajo de lo saneado que estén los bancos

No se Rick....... pero esto no tiene mecha
 
- El patrón oro servía para poner algo de lógica en el intercambio de divisas y paulatinamente dejó de ser redimible por parte del ciudadano de a pie, esos eran los anclajes principales que lo colocaban en un lugar relevante.

Afirmar que seguimos en un patrón oro "de manera profunda" tratando de enlazarlo con un efecto Cantillon porque los bancos centrales siguen atesorándolo en forma de activo es una afirmación cuestionable. Los bancos no se financian a tasas proxi al oro. Tienen mil formas de conseguir financiación y ese supuesto anclaje al oro es residual y testimonial.

El paso ha sido consolidado.

- La ética y la sarracena siempre han estado relacionadas con el ámbito filosófico, por mucho que se pretendan relegar a estas al ámbito religioso o a la sociología (una vez se extiende el materialismo o el positivismo).

Afirmar que ética es solo "sarracena grupal" ya estaría partiendo de un posicionamiento filosófico inconsciente y resulta extraño ver afirmar tal cosa en boca de alguien que se define como cristiano. .... Pero bueno, yo qué sé, allá cada uno.

- La primera moneda de la historia es de Lidia del siglo VII a.C. conformada por la aleación electro.

- Afirmar que el derecho romano es "puro derecho natural" es controvertido, cuanto menos.

Veo cierta analogía aquí: Estamos en un sistema fiat pero hay gente que sigue afirmando que nos encontramos en un "patrón oro profundo", el derecho Romano evolucionó desde unas asambleas que tenían el poder de legislar a otros períodos más autoritarios en los que el emperador podía emitir decretos imperiales, por mucho jurisconsulto que luego tengas el cual interprete la ley apelando a un "derecho natural".

En las últimas 24 horas se han afirmado de manera taxativa demasiadas cosas cuestionables en este hilo.

....
 
Última edición:
hay 2 ideas que nunca he visto debatir aqui

la primera que no es el medio de intercambio lo que importa sino donde se produce la formacion de precios

la segunda no existe en mi opinion, un valor subjetivo, sino un valor percibido

y no existe un valor objetivo, sino un valor intrinseco

entonces, el que cambio de valor objetivo a subjetivo, creo que menger, en realidad lo que cambio no es la naturaleza del concepto, sino el punto de vista, y con ello el concepto

vaya

Subjective value vis-à-vis objective value
The long debate in the past between subjectivity and objectivity has been erroneous. It stands to be corrected. First contention, it is a matter of perspective or focus. Subjectivity is focused on analyzing the human subject. Likewise, objectivity is focused on analysis of the object (Costanza, 2004), and both are analyzed by human subject. Second contention, objectivity is independent of the truth (albeit being associated). For example, the objective view more than two hundred years ago of the Earth is flat. That does not miccionan it is true as we now know. We have limited sensory perceptions even with technological advancement. Given the vastness of the universe and beyond, we are still limited and minute. In short, objectivity does not necessarily equal to the truth. Another way of putting it, objectivity is subjective majority in agreement/consistency, and it is also known as “inter-subjectivity” (Zen & Vanderdonckt, 2016).
 
Abascal a cara perro contra todos y ruptura con el PP


esto no es ni medio normal en un país al borde del colapso



Es que la situación del país es realmente excepcional, no sólo en lo económico. Encima contamos con un tipo al frente del gobierno que ha demostrado reiteradamente que no tienen ningún principio, ni escrúpulo, ni tan solo una puñetera línea roja. De hecho, es que de hecho, se podría catalogar de muy blandita a la oposición,... y con ello me refiero a VOX, porque ese PP ya sabemos que comparte la misma agenda globalista que el PSOE. En todo caso, aunque ayer estuvo bastante bien el señor Abascal, desde mi humilde punto de vita, de nada sirven esos discursos y esos reproches al PP, si luego, al día siguiente VOX no anuncia que rompe todos los pactos de gobierno autonómicos con el PP.
 
- El patrón oro servía para poner algo de lógica en el intercambio de divisas y paulatinamente dejó de ser redimible por parte del ciudadano de a pie, esos eran los anclajes principales que lo colocaban en un lugar relevante.

Afirmar que seguimos en un patrón oro "de manera profunda" tratando de enlazarlo con un efecto Cantillon porque los bancos centrales siguen atesorándolo en forma de activo es una afirmación cuestionable. Los bancos no se financian a tasas proxi al oro. Tienen mil formas de conseguir financiación y ese supuesto anclaje al oro es residual y testimonial.

El paso ha sido consolidado.

- La ética y la sarracena siempre han estado relacionadas con el ámbito filosófico, por mucho que se pretendan relegar a estas al ámbito religioso o a la sociología (una vez se extiende el materialismo o el positivismo).

Afirmar que ética es solo "sarracena grupal" ya estaría partiendo de un posicionamiento filosófico inconsciente y resulta extraño ver afirmar tal cosa en boca de alguien que se define como cristiano. .... Pero bueno, yo qué sé, allá cada uno.

- La primera moneda de la historia es de Lidia del siglo VII a.C. conformada por la aleación electro.

- Afirmar que el derecho romano es "puro derecho natural" es controvertido, cuanto menos.

Veo cierta analogía aquí: Estamos en un sistema fiat pero hay gente que sigue afirmando que nos encontramos en un "patrón oro profundo", el derecho Romano evolucionó desde unas asambleas que tenían el poder de legislar a otros períodos más autoritarios en los que el emperador podía emitir decretos imperiales, por mucho jurisconsulto que luego tengas el cual interprete la ley apelando a un "derecho natural".

En las últimas 24 horas se han afirmado de manera taxativa demasiadas cosas cuestionables en este hilo.

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No es la banca la que se financia a tasas proxy, sino las empresas alejadas del dinero nuevo

Y una tasa proxy al oro son tipos notablemente superiores al tipo fiat
 
Hay que comprender un fenómeno extraño el cual se ha magnificado en los últimos dos siglos para el cual carezco de cierto argot, el cual nos supera:

Todo el sistema bancario internacional y el sistema fiat/deuda teniendo presente su verticalidad ha experimentado un fenómeno mediante el cual cada vez tiene más relevancia un estrato inferior que el estrato superior bajo el peso de un comercio internacional. Implicando cierto "efecto descentralizador" o de "influencia ascendente" muy relacionado con el actual globalismo. El cual ha imbricado a los países en una maraña de deuda gigante, pero es que dentro de los bancos centrales también hay un grado elevado de interconexión. Sería como una especie de "interconexión deudora" o "entrelazamiento deudor" a gran escala, el cual no ha parado de crecer y que afecta a toda entidad en su conjunto.

Los bancos centrales realizan acuerdos de intercambio de divisas, Swap Agreements, intercambiando sus divisas durante un período acordado. ¿Para qué querría un banco central divisa extranjera cuando el mismo puede crear divisa ad nihilo y el banco central del vecino también?, es de esas preguntas que pueden quebrar la mente. Pues ... realizan swaps para estabilizar su moneda supuestamente influyendo en la tasa de cambio... para cubrir cierta deuda contraída entre si, para supuestamente protegerse de ataques especulativos. .... En resumen, al final todos los bancos centrales acaban coordinándose entre si y todo ello en aras de una supuesta estabilidad global financiera.

Este fenómeno no ha parado de crecer, década a década, desde que abandonamos los tangibles y la vigente globalización está estrechamente relacionada con el sistema deuda.

Estamos desarmados ante el efecto pues no tiene nada que ver con un materialismo sobre quien controla unos medios de producción, esta es una cuestión que juega en su propia liga y tiene que ver con la naturaleza abstracta de nuestro dinero imbricando todo en deuda.

.... Tú puedes tener una sociedad en la que el estado tenga toda cuanta actividad haya nacionalizada y aún así seguir rigiéndote por dinero tangible o a la inversa.... No tiene nada que ver el control de unos medios de producción con la naturaleza monetaria y se mete todo dentro del mismo saco.... Lo cual es una tragedia. Porque ante la menor crisis del sistema deuda siempre habrá voces que reclamen mayor control alegando que un supuesto "capitalismo" ha perecid ... y una vez más el control no tiene por qué estar directamente relacionado con tomar control de las empresas por parte del estado. Hay infinitas vías de control.

Pudiéndose dar un control coordinado a nivel interno y supranacional mientras permites la actividad privada en forma de sociedad anónima o mientras perpetúas el vigente modelo. Modelo para el cual no tenemos nombre. Bienvenidos al siglo XXI, cuando eclosionan los monstruos alimentados durante siglos anteriores.

.....
 
No es la banca la que se financia a tasas proxy, sino las empresas alejadas del dinero nuevo

Y una tasa proxy al oro son tipos notablemente superiores al tipo fiat

Qué más nos da que una tasa proxi al oro sea notablemente superior al tipo fiat cuando el sistema ha sido tan capeado que pierde el sentido por el medio. Con independencia de un efecto cantillon en el que las empresas alejadas del dinero nuevo están siendo perjudicadas...

Ese recorrido no me lleva a afirmar que ... "todavía estamos en un patrón oro a un nivel profundo". ¿Cuál es la lógica o la lógica que usted está empleando?, ¿Debo interpretar sus palabras?. ¿Debo suponer que trata de transmitirme que al final todas "las cosas se ponen en su sitio" y dado el desbarajuste a gran escala al final de la película todo acaba estando entrelazado a un sentido de "justica universal" el cual nos acercaría al recuerdo de una tasa proxy al oro?.

Porque a veces es lo que parece sugerir aunque no lo exprese como tal. Hay que leerle entre líneas en tal caso.

Sea como fuere no lo tengo tan claro (aquí estamos experimentando un duelo entre lo natural y el artificio) y bajo ningún concepto afirmaría que estamos en un "patrón oro" de manera profunda.

Ahora que ya empezamos a conocernos un poco más empiezo a pillarle el punto, usted apela a derechos naturales y cierta lógica en torno a una "justicia universal" o por lo menos es la impresión que me está dando.

Bien, en ese sentido, me genera un sumo agrado.

Es decir, nada que achacar.
 
Buen post.
Aquí los únicos que saben de verdad lo que hay que hacer en época de crisis son aquellos que vienen de África, esos ya están acostumbrados al caos ordenado o desordenado. No tienen tanto humo en la cabeza como los occidentales. El futuro es suyo.

O los hispanoamericanos que están llegando, de Tepito en Ciudad de Méjico, de los arrabales de Quito, del sur de Bogotá, de Lima centro… vienen de zonas muy complicadas, algunas consideradas las más peligrosas del mundo, acostumbrados a vivir al día literalmente (lo que venden en la calle ese día es lo que pueden comer luego ellos y sus 13 personas a cargo) y enterrando a familiares, amigos, vecinos víctimas de tiroteos, apañala o caricia, desde que tienen uso de razón.

Contra eso, es contra quien “competirán” por un hueco en el semáforo para vender kleenex, nuestros Z y Millennials, esos que se agobian por el clima, que lloran porque han sacado el Iphone 15 y se les descarga después de 12h usándolo y no pueden vivir sin él 2h, y que por mucho que llevan años vendiéndonos lo liberados que son, lo mucho que saben y lo modernos que son, apenas tienen relaciones y, ellas, no tienen experiencia en ciertas prácticas (básicamente porque para eso se requiere esfuerzo para practicar y humildad para hacerlo bien).

No se puede saber qué va a pasar.
 
Última edición:
No sé a vosotros pero yo en este hilo llevo semanas muy perdido. No me entero de nada. Para los incultos y los que vivimos de las paguitas. ¿Habrá señales antes de que todo empiece? Y no vale decir que cuando me quiten la paguita. Eso ya lo sé, quiere decir antes de eso. Si se olerá el humo antes de ver el incendio.

Otras cuestiones a saber:

-¿La renta universal existirá?
-¿Habrá pensiones de más de 2000 con 14 pagas?
-¿Habrá bajada de sueldos en los funcionarios?
-¿Habrá revueltas sociales?
-¿Habrá subvenciones a la cultura?
 
No sé a vosotros pero yo en este hilo llevo semanas muy perdido. No me entero de nada. Para los incultos y los que vivimos de las paguitas. ¿Habrá señales antes de que todo empiece? Y no vale decir que cuando me quiten la paguita. Eso ya lo sé, quiere decir antes de eso. Si se olerá el humo antes de ver el incendio.

Otras cuestiones a saber:

-¿La renta universal existirá?
-¿Habrá pensiones de más de 2000 con 14 pagas?
-¿Habrá bajada de sueldos en los funcionarios?
-¿Habrá revueltas sociales?
-¿Habrá subvenciones a la cultura?

Llevamos una década humeando.

No sé ustedes, pero desde mi punto de vista, esto ya ha reventado desde hace años. Ha reventado cierto equilibrio natural de una economía que tiempo atrás estaba apoyada en tangibles...

Tampoco es que esté esperando un cisne […]..... y de haberlo, vendría propiciado por una inestabilidad en Estados Unidos de algún tipo.

Generales retirados piensan que podría haber una guerra civil en el país en 2024 - La Noticia

¿Perspectivas de Guerra Civil en EE UU? Una tormenta perfecta eleva el riesgo de acciones violentas en lo que queda de año

El 43% de los estadounidenses ven posible una guerra civil en los próximos 10 años

Dicha sociedad se encuentra de lo más polarizada. Cada proceso electoral resulta más conflictivo que el anterior...
 
No sé a vosotros pero yo en este hilo llevo semanas muy perdido. No me entero de nada. Para los incultos y los que vivimos de las paguitas. ¿Habrá señales antes de que todo empiece? Y no vale decir que cuando me quiten la paguita. Eso ya lo sé, quiere decir antes de eso. Si se olerá el humo antes de ver el incendio.

Otras cuestiones a saber:

-¿La renta universal existirá?
-¿Habrá pensiones de más de 2000 con 14 pagas?
-¿Habrá bajada de sueldos en los funcionarios?
-¿Habrá revueltas sociales?
-¿Habrá subvenciones a la cultura?

Podriamos echar un vistazo a Lehman y si hubo señales

Lheman cayó porque los bancos se vengaron de ella, porque en una anterior crisis de liquidez fue el unico banco que no puso pasta porque ellos tenian los balances saneados, se lo cargaron como una vendetta.

Habría que ver los tipos a ver que paso:

Fecha caida Lehman: 15 septiembre 2008

Tipos FED

Habian bajado ese mismo año desde enero 2008 a finales del 3.5 al 0%

Y antes junio 2006 al 5.25 y paso a septiembre 2007 a 4.75%

Es decir hubo un lapso de 1 año a 1 año y medio hasta el Sustancia ilegal que no aguantaron los bancos por los tipos por todo lo que se ha hablado en este hilo

Ahora la secuencia que llevamos

Marzo 2020 al 0% 6 marzo 2022 al 0.5%

Y ahora al 2023 estamos al 5.5%

Mas o menos (porque puedes coger antes o despues los tipos, pero estos valen para una horquilla)

Sept 2007 a septiembre 2008 hay 1 años---- se corrige tipos al alza por riesgo de Sustancia ilegal

Marzo a Julio 2023 se alcanza maximos ------ se piensa en corregir tipos al alza por Sustancia ilegal empleo (o lo que se inventen)

La cosa parece clara no?
 
Es que la situación del país es realmente excepcional, no sólo en lo económico. Encima contamos con un tipo al frente del gobierno que ha demostrado reiteradamente que no tienen ningún principio, ni escrúpulo, ni tan solo una puñetera línea roja. De hecho, es que de hecho, se podría catalogar de muy blandita a la oposición,... y con ello me refiero a VOX, porque ese PP ya sabemos que comparte la misma agenda globalista que el PSOE. En todo caso, aunque ayer estuvo bastante bien el señor Abascal, desde mi humilde punto de vita, de nada sirven esos discursos y esos reproches al PP, si luego, al día siguiente VOX no anuncia que rompe todos los pactos de gobierno autonómicos con el PP.
vamos a una hiper de cabeza
 
vamos a una hiper de cabeza

Si hay Sustancia ilegal y los estados no pueden financiarse por falta de demanda de bonos, poco a poco iremos a la hiper.

Eso es puramente una decisión del BCE que los tiene como activos los bonos, si no quiere disolverse e irse al paro los que trabajan allí nos meterán en la hiper.

Salvo que digan a los Estados que no hay bonos (no los admiten de colateral en las compensaciones bancarias al BCE)

Tú que crees ?
 

Un calco de lo que ocurre en España. Buen video didáctico de un ministro de economía, primera vez que veo algo semejante. Le ha faltado decir que esa parte de la población que se ha encontrado el problema está legitimado a abrirle la cabeza en dos a esa otra parte que se ha beneficiado del mismo absorbiendo toda la liquidez deuda, pero eso ya sería demasiado pedir...
 

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