*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Pues pídele a Juan que te explique como funciona el índice de Wicksell con las patatas en Lugo y en Jaén que ese autor sin fumarse nada dice que todo vale igual en cualquier lado.
Eso serán sus libros que le habrán pagado bien por hacer un buen trabamentes que pueda confundir a la peña que lo lea......

Ese tal Wicksell, además de no haber cogido un azadón en su vida, debía ser un excelente bebedor de whisky.

Decir que 1 kg de percebes "do Roncudo" cuesta lo mismo en Malpica que en Manhattan es "para nota".

Curiosa "ciencia" la Economía. Se intenta teorizar sobre por qué las chicas bonitas se casan con hombres adinerados y porqué las chicas antiestéticas y antipáticas "presionan los Mercados a la baja para estabilizar las Tasas Cambiarias".

(Perdón por el off-topic).
 
Ese tal Wicksell, además de no haber cogido un azadón en su vida, debía ser un excelente bebedor de whisky.

Decir que 1 kg de percebes "do Roncudo" cuesta lo mismo en Malpica que en Manhattan es "para nota".

Curiosa "ciencia" la Economía. Se intenta teorizar sobre por qué las chicas bonitas se casan con hombres adinerados y porqué las chicas antiestéticas y antipáticas "presionan los Mercados a la baja para estabilizar las Tasas Cambiarias".

(Perdón por el off-topic).

Wicksell no dice eso.

Dicho mal y pronto dice que loa precios se adecuan a la renta de una economía, el grado de inversión y el grado de ahorro.

Es algo relacionado con la PPA

Hay un índice BigMac creo que se llama así.

Es decir que las cosas cuestan menos donde haya muchas fábricas de eso y se fabrique a lo bestia por inversión y el ahorro haya sido bien encauzado y la gente no gaste en otras cosas porque ese ahorro/inversión haya sido mal dirigido desde su inicio

Es el coste real de las cosas, el precio por el valor.

Edito

En las papas cuando se le pone 1 euro ya se le está dando un precio/valor y menos uno no puede pensar que vale....

Porque no 0.10 céntimos que es lo que pagan.en origen a lo mejor

Este ejemplo se ve en el desrrozo de los coches eléctricos chinos a precios de Europa

Allí tienen la inversión dirigida bien (factores producción) y ponen el precio 3 veces menos que aquí por lo que sea

Es fácil.verlp con 1 solo producto que vemos esencial de consumo pero en todo lo demás no te sale eso ya y necesitas saber el precio o tener de referente el anterior

Si otra economía como China tiene otro precio mejor estas perecid en el mercado
 
Última edición:
Termine de ver el video ayer, sublime.
Hasta se lo puse a mi mujer y le fui explicando lo que significaba cada cacho para que se enterara.

Yo creo que no dice nada nuevo en materia de teoria economica que no hayan dicho los austriacos, lo que si es nuevo es que lo haya soltado todo en un espacio de tiempo tan corto e hilandolo todo perfectamente.

Lo que si que fue novedoso para mi fue las citas que extrajo de la obra de keynes, donde se ve claramente que era profundamente socialista de corte facineroso.

Despues de ver este video tengo esperanzas sobre Argentina. Que la gente haya votado a milei es como si aqui se hubiera presentado huerta de soto o anxo bastos y hubiera ganado las elecciones.

Si no se lo cargan y le dejan hacer en los proximos años argentina podria ser un sitio muy bueno al que escapar.
Aunque me pregunto que va a hacer porque dijo que a los empleados publicos no los iba a echar sino reubicar, asi no se como va a poder recortar el gasto publico. Solamente cargandote el banco central no sirve, tambien hay que empezar a considerar hurto el disponer de los depositos irregulares (cc) para fines propios de los bancos, tal como venia recogido en el derecho romano.
Porque eso es permitir que los bancos comerciales sigan emitiendo medios fiduciarios.

Que me voy por las ramas, lo repito, espectacular. Termine de verlo con mi mujer a las 12 de la noche y me dejó el animo alterado, a mis cerca de 40 tacos emocionarme por un tio que simplemente esta soltando obviedades, como que keynes debia tomar acido para soltar tantas patidifuseces.



Yo a veces tambien me siento asi y se lo comento a mi mujera. La ignorancia es la felicidad.

De que video habla?
 
Es que toda la economía es interes/productividad.

Luego le metemos la moneda y ya tiene sus historias de coste comparstivo con otras economías de otros paises y quien es mas eficiente.

pero toda la economía es solo hablar de tasas que es sencillisimo (y con ello la PMM)

de hecho lo podemos ver como todo lo que nos vamos a encontrar, la devastacion que viene, es por tocar las tasas y con ello el precio del dinero para que los bonos puedan venderse.

El único calculo economico que existe (que ahora lo estamos comprobando) es la tasa natural, como decía Menger: el capital es cualquier cosa menos dinero.

Cuando hablamos de capitalismo siguiendo a Menger es eso.

Ahora buen hay 2 tasas:

Una la tasa natural que es la tasa (a futuro) de la productividad marginal media de los factores. Y ya si le metemos intertemporal .... que es la que conecta precios factores de hoy con precio bien mañana. Para eso se necesita liquidez de la moneda. Que la moneda sea estable, si la estabilidad de la moneda es igual a 0 ( <1) tendremos deflación.

Luego la tasa monetaria o la de los bancos que es el capital invertido en factores durante un tiempo.

Si ambas tasas se mantienen en paridad no hay rendimientos crecientes por capital o escala a niveles de deflación. Pero tampoco inflscion

Si la tasa natural se mantiene por encima de la bancaria, esta se acopla a la natural con el tiempo y más o menos no hay problema. Pero su producción se quedaría sin demanda hasta que se igualen, aquí no tendría que haber inflscion necesariamente.

Ahora si la tasa bancaria está por debajo de la natural.

Es lo que tenemos hoy.
De ahí nace, no puede haber dinero nuevo y precios antiguos sin decalaje de la tasa natural por encima de la bancaria

estaba pensando esto y tambien es una explicacion keynesiana, creo que erronea, de los efectos de cantillon. Estas asumiendo que esa tasa natural determina precios? Los precios no los determina nada del proceso productivo

la explicacion de cantillon no es cuantitativa, es cualitativa: la distorsion de precios produce asignacion de recursos de produccion diferente a los deseos de los consumidores porque se obstaculiza la maquina perfecta de formacion de precios que es el mercado
 
Última edición:
todos no, acepta el metodo de keynes y eso le hace keynesiano

Si lo de aceptar el método de Keynes te refieres a hablar sobre los fundamentos de keynes para rebatirlos me quedo con lo mismo que ya ha dicho @kikepm , hablar de guerra o hacer peliculas de guerra no te hace belicista.
Si fuera así entonces Mises, Hayek y Rothbard serían Keynesianos por haber dedicado partes de sus obras a rebatir las alucinaciones de keynes, porque se las rebatieron incluso en su propio campo para evidenciar lo que estaba planteando.

Si lo dices porque Milei usa a Friedman para rebatir a Keynes, simplemente nos está diciendo a los demás que debatir con un keynesiano es absurdo porque estamos comparando el mundo real (el de los austríacos o prekeynes) vs el mundo de los elefantes rosas lunares.
Lo único que está diciendo Milei es que si queremos enterrar de forma definitiva a Keynes tenemos que usar una aproximación como la de Friedman: "primero los datos", que fué lo que puso en completa evidencia a Keynes. Pero usar una aproximación como la de Friedman para rebatir a Keynes no te convierte en Friedmanita o en keynesiano.

De ese vídeo no hay absolutamente nada que me haga pensar que Milei es keynesiano.
 
Si lo de aceptar el método de Keynes te refieres a hablar sobre los fundamentos de keynes para rebatirlos me quedo con lo mismo que ya ha dicho @kikepm , hablar de guerra o hacer peliculas de guerra no te hace belicista.
Si fuera así entonces Mises, Hayek y Rothbard serían Keynesianos por haber dedicado partes de sus obras a rebatir las alucinaciones de keynes, porque se las rebatieron incluso en su propio campo para evidenciar lo que estaba planteando.

Si lo dices porque Milei usa a Friedman para rebatir a Keynes, simplemente nos está diciendo a los demás que debatir con un keynesiano es absurdo porque estamos comparando el mundo real (el de los austríacos o prekeynes) vs el mundo de los elefantes rosas lunares.
Lo único que está diciendo Milei es que si queremos enterrar de forma definitiva a Keynes tenemos que usar una aproximación como la de Friedman: "primero los datos", que fué lo que puso en completa evidencia a Keynes. Pero usar una aproximación como la de Friedman para rebatir a Keynes no te convierte en Friedmanita o en keynesiano.

De ese vídeo no hay absolutamente nada que me haga pensar que Milei es keynesiano.

no, no por rebatir, por aceptar los metodos cuantitativos como terreno de debate. Escucha a Hayek decirlo

(adjunto visible para usuarios registrados)

que Friedman tiene hasta un libro sobre el metodo

no es keynesiano en politica monetaria, porque la copio a los austriacos, pero si en metodologia (que tambien la copio 🙄 )
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
estaba pensando esto y tambien es una explicacion keynesiana, creo que erronea, de los efectos de cantillon. Estas asumiendo que esa tasa natural determina precios? Los precios no los determina nada del proceso productivo

la explicacion de cantillon no es cuantitativa, es cualitativa: la distorsion de precios produce asignacion de recursos de produccion diferente a los deseos de los consumidores porque se obstaculiza la maquina perfecta de formacion de precios que es el mercado

La tasa natural es el índice de los capitales de Menger

Cualquier cosa menos dinero

Se expresa en la tasa, porque la inversión ha de hacerse líquida no en factores y ahí entra la tasa
 
Wicksell no dice eso.

Dicho mal y pronto dice que loa precios se adecuan a la renta de una economía, el grado de inversión y el grado de ahorro.

Es algo relacionado con la PPA

Hay un índice BigMac creo que se llama así.

Es decir que las cosas cuestan menos donde haya muchas fábricas de eso y se fabrique a lo bestia por inversión y el ahorro haya sido bien encauzado y la gente no gaste en otras cosas porque ese ahorro/inversión haya sido mal dirigido desde su inicio

Es el coste real de las cosas, el precio por el valor.

Edito

En las papas cuando se le pone 1 euro ya se le está dando un precio/valor y menos uno no puede pensar que vale....

Porque no 0.10 céntimos que es lo que pagan.en origen a lo mejor

Este ejemplo se ve en el desrrozo de los coches eléctricos chinos a precios de Europa

Allí tienen la inversión dirigida bien (factores producción) y ponen el precio 3 veces menos que aquí por lo que sea

Es fácil.verlp con 1 solo producto que vemos esencial de consumo pero en todo lo demás no te sale eso ya y necesitas saber el precio o tener de referente el anterior

Si otra economía como China tiene otro precio mejor estas perecid en el mercado

Y tú qué opinas, Juan. Que lo diga alguien no tiene por qué coincidir con tu opinión, entiendo.
Supongo que el precio del hielo en Alaska estará adaptado a las rentas contrastadas con algún país del Caribe, o el precio de la carne de […] en países musulmanes frente a España...
Ya sé que la demanda no existe, pero ¿no dependerá en la base de la misma? ¿Y a partir de ahí, a demandas equivalentes, se podría aplicar Wicksell?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto.
 
Wicksell no dice eso.

Dicho mal y pronto dice que loa precios se adecuan a la renta de una economía, el grado de inversión y el grado de ahorro.

Es algo relacionado con la PPA

Hay un índice BigMac creo que se llama así.

Es decir que las cosas cuestan menos donde haya muchas fábricas de eso y se fabrique a lo bestia por inversión y el ahorro haya sido bien encauzado y la gente no gaste en otras cosas porque ese ahorro/inversión haya sido mal dirigido desde su inicio

Es el coste real de las cosas, el precio por el valor.

Edito

En las papas cuando se le pone 1 euro ya se le está dando un precio/valor y menos uno no puede pensar que vale....

Porque no 0.10 céntimos que es lo que pagan.en origen a lo mejor

Este ejemplo se ve en el desrrozo de los coches eléctricos chinos a precios de Europa

Allí tienen la inversión dirigida bien (factores producción) y ponen el precio 3 veces menos que aquí por lo que sea

Es fácil.verlp con 1 solo producto que vemos esencial de consumo pero en todo lo demás no te sale eso ya y necesitas saber el precio o tener de referente el anterior

Si otra economía como China tiene otro precio mejor estas perecid en el mercado

Como siempre, perfectamente explicado.

¡Muchas gracias!
 
La tasa natural es el índice de los capitales de Menger

Cualquier cosa menos dinero

Se expresa en la tasa, porque la inversión ha de hacerse líquida no en factores y ahí entra la tasa

Bien, pues llegado este punto ahora sí, cabe insistir con la pregunta pues era atinada y pertinente:

¿Creen ustedes que erradicando toda lectura keynesiana sobre la demanda agregada, incidencia en el mercado de bonos y focalizándonos sobre una tasa natural de interés imposible de determinar en la que nos conformamos por tanto con establecer una políticas monetarias duras por parte del banco central (más vale prevenir que curar), manteniendo tipos altos per se y apretando el cinturón al sector bancario, desde un punto de vista austríaco esta crisis de deuda, esta estanflación cronificada podría haber sido evitada?.

¿Podría alcanzarse un verdadero "nuevo orden de los SIGLOS", cimentado en el dólar y en el modelo deuda el cual podría extenderse .... por siglos tal cual era la pretensión?.

¿No hay una inclinación a dicho país con divisa hegemónica por desplazar la industria y gozar de ciertas ventajas las cuales le llevan a fomentar su sector financiero?. Cuando pensamos en otros factores. ¿Dónde quedan nuestras reflexiones en torno al ahorro-inversión, equilibrios en el largo plazo contemplando crisis de ruptura, inter-supra-conexión global, etcétera?.

Las preguntas se podrían responder con un escueto "sí". Yo tengo mis dudas, la verdad. Por una parte sí y por otra parte no. Al considerar otros factores tal cual estoy exponiendo a lo largo del hilo.

@sociedadponzi @trukutruku

¿Estamos ante un boicot deliberado?, Ya que se apunta al pensamiento de Keynes como el germen para un caballo de Troya que atrofie y cronifique el sistema deuda conduciéndonos a un socialismo, algo en lo que coincido.

---------------------------------------------------------

Lo cierto es que al tratar todo el fenómeno en su conjunto y realizar un seguimiento diario podemos caer en cautivadores planteamientos. Se podría haber alargado el proceso, sin lugar a dudas y a pesar de ello seguiríamos teniendo numerosos interrogantes y flaquezas en todo el modelo. Lo cual nos conduciría en el largo plazo a acabar en un punto similar.

Quizás se está acelerando el proceso de manera deliberada pues hay un objetivo por alcanzar un nuevo orden siendo imposible dilucidar hasta qué punto estamos ante fenómenos maquiavélicos o simple candidez.

......

Disculpen el inciso, pero me parece que dichas preguntas están en el aire y simplemente les he dado forma.
 
Última edición:
¿Qué se necesita?, ¿un Milei en Estados Unidos?.

Un Milei que obviamente no puede cargarse su banco central. ¿O sí?. Porque también resulta interesante cuando se esgrime que se puede dejar a la banca a su suerte que ella misma se auto-regula y gestiona, ese es un tema de discusión el cual siempre me ha resultado interesante.

.....

¿Dejar caer a todo su sector bancario y empezar de cero esta vez con los tipos bien altos ante la dificultad por ajustarlos con una tasa natural?, ¿con cara de perro?.

Les dejo el siguiente vídeo en un minuto exacto:


Me da la impresión de que todo el mundo que está en el ajo no se preocupa demasiado por una "tasa natural" de interés, la verdad. Parece que los tiros van por otro camino....

A ratos parecemos encontrarnos en una discusión bizantina sobre el sesso de los ángeles.
 
Última edición:
¿Qué se necesita?, ¿un Milei en Estados Unidos?.

Un Milei que obviamente no puede cargarse su banco central. ¿O sí?. Porque también resulta interesante cuando se esgrime que se puede dejar a la banca a su suerte que ella misma se auto-regula y gestiona, ese es un tema de discusión el cual siempre me ha resultado interesante.

.....

¿Dejar caer a todo su sector bancario y empezar de cero esta vez con los tipos bien altos ante la dificultad por ajustarlos con una tasa natural?, ¿con cara de perro?.

Les dejo el siguiente vídeo en un minuto exacto:


Me da la impresión de que todo el mundo que está en el ajo no se preocupa demasiado por una "tasa natural" de interés, la verdad. Parece que los tiros van por otro camino....

A ratos parecemos encontrarnos en una discusión bizantina sobre el sesso de los ángeles.

Tipos altos con inflación alta destruyendo el mundo

Que te dice....?

Tipos altos para lo que estamos acostumbrados, esos tipos deben de ser mínimo el tipo más la inflación y nos ponemos en un 15%

Eso es una tasa neutra (otro invento)

Pues eso está buscando la tasa natural pero no la dejan porque mañana no hay phoskitos en el super
 
Tipos altos con inflación alta destruyendo el mundo

Que te dice....?

Tipos altos para lo que estamos acostumbrados, esos tipos deben de ser mínimo el tipo más la inflación y nos ponemos en un 15%

Eso es una tasa neutra (otro invento)

Pues eso está buscando la tasa natural pero no la dejan porque mañana no hay phoskitos en el super

.....

Bien, pues lo dicho, entonces.

Si me permite la observación, incluso usted a veces se desplaza con asombrosa facilidad entre el nihilismo y la apariencia por apuntar a una lógica universal en torno a la ciencia en materia de economía como algo cohesionado (o que podría llegar a estarlo).

Le podría pedir que desarrollase un poco más la cuestión, siendo más prosaico. Tampoco quiero que me de "explicaciones" sobre fenómenos monetarios concretos observables en base a cierto orden mundial en el que se tendría en cuenta la relevancia de los metales, aquella divisa percibida como hegemónica, el desarrollo de las sociedades anónimas, su capacidad para establecer de enlace en un comercio internacional, la facultad que tiene el dinero fiat para ejercer una labor de motor en toda actividad y la relevancia del sector financiero sobre otros sectores. Factores que empañarían el conjunto sin lugar a dudas.

Hoy por lo menos no he tenido pesadillas.
 
.....

Bien, pues lo dicho, entonces.

Si me permite la observación, incluso usted a veces se desplaza con asombrosa facilidad entre el nihilismo y la apariencia por apuntar a una lógica universal en torno a la ciencia en materia de economía como algo cohesionado (o que podría llegar a estarlo).

Le podría pedir que desarrollase un poco más la cuestión, siendo más prosaico. Tampoco quiero que me de "explicaciones" sobre fenómenos monetarios concretos observables en base a cierto orden mundial en el que se tendría en cuenta la relevancia de los metales, aquella divisa percibida como hegemónica, el desarrollo de las sociedades anónimas, su capacidad para establecer de enlace en un comercio internacional, la facultad que tiene el dinero fiat para ejercer una labor de motor en toda actividad y la relevancia del sector financiero sobre otros sectores. Factores que empañarían el conjunto sin lugar a dudas.

Hoy por lo menos no he tenido pesadillas.

Porque esto acaba con hambre y guerras después del colapso, al 100%.

Hablo de España, ya el resto del mundo igual supongo.
 
Bien, pues llegado este punto ahora sí, cabe insistir con la pregunta pues era atinada y pertinente:

¿Creen ustedes que erradicando toda lectura keynesiana sobre la demanda agregada, incidencia en el mercado de bonos y focalizándonos sobre una tasa natural de interés imposible de determinar en la que nos conformamos por tanto con establecer una políticas monetarias duras por parte del banco central (más vale prevenir que curar), manteniendo tipos altos per se y apretando el cinturón al sector bancario, desde un punto de vista austríaco esta crisis de deuda, esta estanflación cronificada podría haber sido evitada?.

¿Podría alcanzarse un verdadero "nuevo orden de los SIGLOS", cimentado en el dólar y en el modelo deuda el cual podría extenderse .... por siglos tal cual era la pretensión?.

¿No hay una inclinación a dicho país con divisa hegemónica por desplazar la industria y gozar de ciertas ventajas las cuales le llevan a fomentar su sector financiero?. Cuando pensamos en otros factores. ¿Dónde quedan nuestras reflexiones en torno al ahorro-inversión, equilibrios en el largo plazo contemplando crisis de ruptura, inter-supra-conexión global, etcétera?.

Las preguntas se podrían responder con un escueto "sí". Yo tengo mis dudas, la verdad. Por una parte sí y por otra parte no. Al considerar otros factores tal cual estoy exponiendo a lo largo del hilo.

@sociedadponzi @trukutruku

¿Estamos ante un boicot deliberado?, Ya que se apunta al pensamiento de Keynes como el germen para un caballo de Troya que atrofie y cronifique el sistema deuda conduciéndonos a un socialismo, algo en lo que coincido.

---------------------------------------------------------

Lo cierto es que al tratar todo el fenómeno en su conjunto y realizar un seguimiento diario podemos caer en cautivadores planteamientos. Se podría haber alargado el proceso, sin lugar a dudas y a pesar de ello seguiríamos teniendo numerosos interrogantes y flaquezas en todo el modelo. Lo cual nos conduciría en el largo plazo a acabar en un punto similar.

Quizás se está acelerando el proceso de manera deliberada pues hay un objetivo por alcanzar un nuevo orden siendo imposible dilucidar hasta qué punto estamos ante fenómenos maquiavélicos o simple candidez.

......

Disculpen el inciso, pero me parece que dichas preguntas están en el aire y simplemente les he dado forma.

es que el problema no es solo determinar esa tasa natural... si existiera.

El siguiente problema es como distribuir el dinero de acuerdo a las expectativas de los consumidores y dudo que ningun friedmanita tenga solucion a eso..... excepto la que le de la gana al gobernante de turno

los metodos cuantitativos pasan necesariamente por el criterio del planificador que como sabemos no tiene toda la informacion
 
Última edición:
es que el problema no es solo determinar esa tasa natural... si existiera.

El siguiente problema es como distribuir el dinero de acuerdo a las expectativas de los consumidores y dudo que ningun friedmanita tenga solucion a eso..... excepto la que le de la gana al gobernante de turno

los metodos cuantitativos pasan necesariamente por el criterio del planificador que como sabemos no tiene toda la informacion
L

La tasa natural siempre existe.

Es una regla apodictica

Existe hasta sin dinero y haya trueque

Lo de Friedman es sencillo, es una economía que sólo le vale a USA, no toques tipos y las tasas que fluctúan libres (principio esencial de Friedman) luego le metes gasolina la que haga falta para que haya estabilidad de precios en la economía

Y ya luego sus chorradas de equilibrar la necesidad de inversiones a corto para que a largo la inflscion se mantenga y mil chorradas
 
L

La tasa natural siempre existe.

Es una regla apodictica

Existe hasta sin dinero y haya trueque

Lo de Friedman es sencillo, es una economía que sólo le vale a USA, no toques tipos y las tasas que fluctúan libres (principio esencial de Friedman) luego le metes gasolina la que haga falta para que haya estabilidad de precios en la economía

Y ya luego sus chorradas de equilibrar la necesidad de inversiones a corto para que a largo la inflscion se mantenga y mil chorradas
si claro y un reloj parado da la hora bien 2 veces al dia
 
Me voy a morder la lengua.

No quiero precipitarme, a ver cómo se desarrolla esta conversación.
 
Vas en contra de la esencia del pensamiento austriaco si niegas eso

Caso práctico:

Es usted Bernanke en el 2008, Luego Yellen y por último Powell. Imaginemos por un momento que está a cargo de la FED y tiene toda una década por delante.

¿Podría decirnos qué hubiese hecho?.

Teniendo en cuenta que debe haber Phoskitos en el super.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.056.260
Mensajes
58.343.761
Miembros
190.999
Último miembro
Slytherin

El blog de burbuja.info

Volver