*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

hay 2 ideas que nunca he visto debatir aqui



la primera que no es el medio de intercambio lo que importa sino donde se produce la formacion de precios



la segunda no existe en mi opinion, un valor subjetivo, sino un valor percibido

y no existe un valor objetivo, sino un valor intrinseco

entonces, el que cambio de valor objetivo a subjetivo, creo que menger, en realidad lo que cambio no es la naturaleza del concepto, sino el punto de vista, y con ello el concepto

Tokenización de todo, mercado descentralizado a nivel global. ¿Por ahí van los tiros?.

La historia del dinero también es una historia de estandarización. De simplificación, hay una tendencia natural a ello. No lo sé, llegado este punto, tan relevante me resulta el medio de intercambio con dónde se produce la formación de precios.
 
Tokenización de todo, mercado descentralizado a nivel global. ¿Por ahí van los tiros?.

La historia del dinero también es una historia de estandarización. De simplificación, hay una tendencia natural a ello. No lo sé, llegado este punto, tan relevante me resulta el medio de intercambio con dónde se produce la formación de precios.
despues de muchas vueltas he conseguido resumirlo a un unico punto: monedas con su propia formacion de precios (no heredado de otros precios formados externamente)

eso tumba la economia financiera y dispara la economia real

recordemos donde estamos, estrangulados

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entonces la clave es donde se forman los precios

hablo de la formación de precios hayek? pensando: he de mirar
 

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Yo no sé si lees tranquilo amigo, no me lo tomes a mal

He explicado antes como funciona el oro

El artículo habla en el fondo de Teoría Costes Comparativos cuando dice....

Un nivel de oro interpaises

Deflación le metes a un país con poco oro

Etc

Cómo me lo iba a tomar mal. El análisis del artículo está bien, nada que objetar siempre y cuando demos por válido que en verdad nos dirigimos a un retorno al patrón oro.

Cuando usted mismo unos mensajes antes declaraba:

Es imposible volver al patrón oro al menos no lo veremos nosotros en vida y tal vez nuestros descendientes tampoco.

Hay muchísimo que drenar y hacer acopio de metales por los paises que no tienen oro.

Es imposible básicamente, un patrón oro rígido (cambio moneda por valor oro mercado) porque el pais que tenga patrón oro y redimible ( patron oro de verdad) y comercie con paises con poco oro va a regalar el oro a esos paises

Y ahora entramos en Teoría de Costes Comparativos, que te la sabrás perfectamente que explica que pasa a paises con poco oro y mucho oro.

Paises poco oro: tipos altos en la economia

Paises mucho oro: tipos bajos en la economia

Paises poco oro: paises pobres resumiendo.

Paises mucho oro: precios y rentas altas (pais rico) y poca competitividad via salarios

Por eso drenas oro de un pais a otro


Ahora mismo, salvo que a USA no le salga mal el juego que tiene preparado y las guerras que vienen no le salgan bien, tenemos dolar para rato.

Y para estabilizar el dolar para decadas necesitan cargarse los paises arabes y el petroleo, que es el subyacente de la moneda fiat mundial

Y pim pam pum ese es el futuro.

Al menos lo que dice la teoria monetaria

Ya como vaya el futuro será otra cosa

No se lo tome tampoco usted a mal, mi escepticismo no está reñido con toda observación que usted realice en torno a cómo funciona un patrón oro pero a ver si nos aclaramos.

Ya le digo que tuerzo el gesto con algunas de sus "explicaciones" en la cual debemos percibir al oro como un subyacente en vez de como un activo o con su insistencia de que todavía estamos regidos por un sistema pre-Bretton Woods e impera su lógica. .... algo que parece insinuar a ratos. Moviéndose en un extraño limbo.
 
Última edición:
¿Ciertas lógicas se mantienen ya estemos en patrón oro o en una especie de "patrón dólar"?. Bueno, no hay objeto de discusión por mi parte en tal caso.
 
Cómo me lo iba a tomar mal. El análisis del artículo está bien, nada que objetar siempre y cuando demos por válido que en verdad nos dirigimos a un retorno al patrón oro.

Cuando usted mismo unos mensajes antes declaraba:



No se lo tome tampoco usted a mal, mi escepticismo no está reñido con toda observación que usted realice en torno a cómo funciona un patrón oro pero a ver si nos aclaramos.

Ya le digo que tuerzo el gesto con algunas de sus "explicaciones" en la cual debemos percibir al oro como un subyacente en vez de como un activo o con su insistencia de que todavía estamos regidos por un sistema pre-Bretton Woods e impera su lógica. .... algo que parece insinuar a ratos. Moviéndose en un extraño limbo.


Un activo es un bien valorado en Fiat

Un subyacente es el contra valor del Fiat

El subyacente del Fiat en España y en zona euro son todos los bienes y servicios de un economia en un ejercicio dado.

Es decir que subyacente del Fiat es una tautologia
 
Un activo es un bien valorado en Fiat

Un subyacente es el contra valor del Fiat

El subyacente del Fiat en España y en zona euro son todos los bienes y servicios de un economia en un ejercicio dado.

Es decir que subyacente del Fiat es una tautologia

¿A dónde quiere llegar con todas esas afirmaciones?.

¿Cuál es el subyacente del fiat a día de hoy?. ¿Es el oro, son todos los bienes y servicios la economía de un país en un ejercicio dado?.

Porque metralletea usted pinceladas .... a modo de explicaciones universales si me permite la observación.
 
ya pero donde voy es que no es incorrecto decir que el valor es objetivo si asumes un proceso desde la produccion (por no decir marxista)

y no es incorrecto decir que el proceso es subjetivo si asumes un criterio desde el.consumidor (marginalista)

entonces ambos estan en lo correcto pero en distinta asuncion. y esa asuncion es ideologica

con lo cual el valor como concepto unico no vale nada porque alude a 2 procesos diferentes (el valor percibido por el consumidor y el valor intrinseco del activo)

y por tanto discutir el valor sin considerar el proceso es una mera discusion semantica

Si montas una fábrica de cubitos de hielos en la Antártida tiene coste objetivo el que quieras que el subjetivo es 0.

No hay valor objetivo ninguno ni subjetivo tampoco.
 
¿A dónde quiere llegar con todas esas afirmaciones?.

¿Cuál es el subyacente del fiat a día de hoy?. ¿Es el oro, son todos los bienes y servicios la economía de un país en un ejercicio dado?.

Porque metralletea usted pinceladas .... a modo de explicaciones universales si me permite la observación.

El valor del Fiat hoy día es ese: bienes y servicios de un país (su PIB) en un ejercicio dado.

Si en el siguiente ejercicio los bienes/ servicios son menores al Fiat emitido hay inflación

El oro no existe en ningún sistema hoy día
 
Pues no hay ningún círculo

El pib mundial es de unos 80 a 90 billones de dólares y la deuda mundial es (incluyendo derivados ) unos 500 billones

Ahí tienes al fiat
.......

Empiezo a sospechar que tiene poca memoria entre pincelada y pincelada, hace tres páginas realizaba un alegato en torno al patrón oro diciendo que siempre estamos bajo patrón oro puesto que es el único dinero.

Dinero mercancía es Adam Smith y Marx (resumiendo).

Es teoría del valor objetivo (@sociedadponzi )

El oro es teoría valor subjetivo

El oro está presente y jamás ha dejado de estar presente en el sistema Fiat por Cantillon

Sectores primario y secundario se financian a tasas proxy al oro

Por eso el sector terciario representa el 70% del pib en USA o España

Tiene usted un mapa mental y va focalizando aquí y allá, cuando lo transmite de forma parcial parece dar a entender que todo está conectado.

Pero no lo está y lo complicado es que a ratos usted mismo así lo indica, no lo está.

Sabe que le digo, Don Juan, está bien. Si en parte, ese puede ser el problema y esencia del hilo.
 
.......

Empiezo a sospechar que tiene poca memoria entre pincelada y pincelada, hace tres páginas realizaba un alegato en torno al patrón oro diciendo que siempre estamos bajo patrón oro puesto que es el único dinero.



Tiene usted un mapa mental y va focalizando aquí y allá, cuando lo transmite de forma parcial parece dar a entender que todo está conectado.

Pero no lo está y lo complicado es que a ratos usted mismo así lo indica, no lo está.

Sabe que le digo, Don Juan, está bien. Si en parte, ese puede ser el problema y esencia del hilo.

Ya con esto cierro.

El patrón oro siempre está porque si no no puede funcionar el Cantillon, como ya te explique: precios antiguos y dinero nuevo los de arriba y precios nuevos y dinero antiguo para los de abajo.

El dinero se emite y es de impresora.

Llega a los de arriba: o los dependientes del Estado o empresas con altos niveles de financiación que son las del sector terciario (mayor retorno y mayor precio de sus acciones)

El que coge el dinero pongamos uno de esos va y se compra una aspiradora.

Como ese un montón.

El de las aspiradoras detecta que hay un montón de gente comprando aspiradoras y empieza a subir el precio (si además es argentino lo detecta en 3 segundos)

Las vende a precio mayor.

Perooooo.... El que viene de empresas pongamos que trabaja en una empresa de limpieza se encuentra la aspiradora a mayor precio.

Aquí ahora pasan muchas cosas:

La empresa de aspiradoras detecta una mayor venta y amplia fabricación y contrata gente o pide más MMPP para fabricar más.

Presiona precios al alza de mano de obra y de MMPP

El trabajador de la empresa de limpieza tienen que subir precios para amortizar costes fijos.

Y así va drenando ese dinero hacia abajo y las empresas de bienes equipo capital (aspiradoras ) son engañadas e invierten y además mantienen precios por su inversión a esos precios

Las empresas de consumo también y suben precios

Esas empresas siguen teniendo beneficios constantes o nominales que no reales a pesar de subir precios.

Su solvencia de cara al banco sigue siendo la misma y por tanto sus tipos de interes siguen siendo altos.

Las empresas de arriba: turismo....banca..... tecnológicas.... tienen más retorno empresarial porque cogen ese dinero fresco y en cada ronda van comprando a precios antiguos.

Por eso la inflación es constante (arritmica pero constante)
 
Si me permite la observación y sin ánimo de polemizar, poca perspectiva histórica veo yo ahí. A ratos dice haber renunciado de todos sus estudios en materia de economía y a ratos se aferra a ellos. Cayendo en un duelo interno en el que en el mismo mensaje parece indicar que "solo hay preferencia marginal al tipo bancario existente" para luego hacer un recorrido inverso el cual le conduce al oro.

Desde una perspectiva histórica:

El patrón oro se conceptualizó durante el siglo XVIII teniendo su apogeo en el XIX, el siglo XX implica el cambio de paradigma o cómo toda deuda ha acabado por desplazar al oro a un plano testimonial. ¿Siguen los bancos centrales manteniendo oro en sus arcas?, sí, pero casi hasta parecería un secuestro o una especie de garantía o seguro ante.... un mad max si se me permite la observación. Puesto que si ya no es redimible ni sirve para poner lógica alguna a un tipo de cambio ya me dirá qué conexión tiene el oro dentro del sistema financiero.

No me malinterprete. Sé que el oro podría ser el colateral por antonomasia y sin embargo me da impresión de que esto de la "historia de la economía" se trata de algo vivo y en continuo cambio en lo que parece no haber premisas universales a las que apuntar.

Esa supuesta burbuja del oro me da la impresión de que es un capítulo que "esta gente" quiere saltarse puenteando el proceso a lo que sin duda nos conducirá a un mundo que empezará a asemejarse de manera a extraña a ese socialismo/comunismo soviético el cual se dio por finiquitado. Si quiere perspectiva histórica yo apuntaría a una revolución de octubre encubierta en cuanto a términos monetarios se refiere.

Hay una duda que jamás he conseguido quitarme de encima la cual tiene que ver con el período comprendido entre 1870 y 1930 .... o mejor dicho los períodos 1820 - 1870 - 1930. Según he interpretado mediante diversas lecturas me da la impresión de que hasta 1870 era más habitual entre la ciudadanía hacer redimible metal por billete y en torno a 1870 todo bimetalismo fue desechado y la ciudadanía ya operaba de manera masiva y casi en exclusiva mediante el propio papel para ciertas adquisiciones relevantes. Concediendo más relevancia a propia deuda dentro del sistema. Para 1930 efectivamente le pusieron punto final a la broma de andar dando vueltas con los metales.

Alguna vez le he insistido sobre esta duda a @Hic Svnt Leones quien sostiene que era totalmente redimible hasta 1930. Eso no lo tengo tan claro, para 1870 empezaba a ser evidente que no había oro para tanto truco de trilero y de hecho parte de la bonanza de la belle epoque se entiende en ese sentido. Ignoro si estamos ante un simple fenómeno de usos y costumbres sociales.

......

Claro que también se entiende que parte de la bonanza del país norteamericano a partir de 1800 estaba relacionada con una banca la cual operaba sin un banco central. .....

Desconcertante cuanto menos.

Muchas de sus lecturas o de esas explicaciones universales que da, Don Juan, están muy focalizadas sobre ciertos procedimientos asentados a caballo entre el patrón oro internacional 1870 - 1930 y la era post Bretton Woods, honestamente y sin ánimo de desmerecer sus explicaciones.... hay ciertas cuestiones para las cuales carecemos de precedente encontrándonos en un punto único en la historia. O dichas reglas universales que usted sugiere bailan en un limbo, a ratos apunta al oro, a ratos no concibe un sistema financiero internacional que no encuentre en el dólar norteamericano una referencia. ....

En fin.

Creo que resulta difícil hacernos una idea de lo que se avecina echando la vista atrás, honestamente. Eso quiero decir.

No me parece que estemos ante un ciclo equiparable al registro del último siglo, estamos ante un evento particular. Por lo menos, es mi punto de vista.
Hasta 1914. No es que lo sostenga sino que es así.

A partir de entonces hay un patrón reserva para banco centrales y ya. El vigente, en realidad, hasta 1971 con el paréntesis de guerras y posguerras.
 
No olvidemos que fue el abandono del patrón oro lo que desencadenó y dio vida a las impresoras y al endeudamiento ilimitado. Y que permitió desencadenar varias guerras, y las que están por llegar.

Y esto a los marxistas que nos gobiernan les viene de perlas.

Pero todo tiene un límite y hemos llegado a este límite.

El oro papel no es oro, es una engaña.
 
No olvidemos que fue el abandono del patrón oro lo que desencadenó y dio vida a las impresoras y al endeudamiento ilimitado. Y que permitió desencadenar varias guerras, y las que están por llegar.

Y esto a los marxistas que nos gobiernan les viene de perlas.

Pero todo tiene un límite y hemos llegado a este límite.

El oro papel no es oro, es una engaña.

No es sano estar encima de estas cuestiones todo el día.

Puedes llegar a la conclusión de que nunca va a haber responsabilidad fiscal o contable o que el sistema deuda siempre tiende a un punto fatídico de ruptura desde las mismas entidades privadas, puesto que a pesar de que en este país se rescatasen a las cajas al otro lado del charco eso no tiene por qué ser así. Todo el sistema deuda parece tender a la atrofia por si mismo, ejerciendo presión sobre aquellas divisas fuertes o hegemónicas hasta cancelar. De manera empírica pudiera parecer que hasta que Estados Unidos no pierda su papel hegemónico cayendo en cierta autarquía nadie va a realizar dicho análisis puesto que la historia de un dinero fiat sin anclaje o "subyacente" reconocible es más bien corta. Cómo vas a valorar todos los bienes y servicios de un país en un ejercicio dado cuando todo parte de una distorsión e ilusión monetaria a gran escala.

Puedes llegar a la conclusión de que parecemos estar condenados hasta llegar un punto en el que banca privada y marxistas se puedan llevar bien por muy antagónicos que estos parezcan lo cual te puede llevar a pensar que parecemos tener solo dos alternativas o un socialismo global o un socialismo nacional, o que incluso da igual dicho enfoque puesto que siempre va derivar una tendencia globalista con grandes interrogantes al respecto. No es sano hacer estos repasos porque puedes acabar llegando a la conclusión de que aquí el problema es toda consideración asociada al dinero fiat ... y que parecemos estar condenados.

En definitiva, que puedes acabar orate.

Normalmente la gente hace dos cosas para sobrellevar el análisis, o se focaliza sobre un aspecto concreto o no piensan. Porque si analizas el panorama en su conjunto .... definitivamente puedes acabar tocado del ala. Espero no acabar gollumizándome por el camino.

Sea como fuere. Maldigo el dinero fiat, lo maldigo.

..... Y disculpen por lanzar este tipo de mensajes los cuales son generales y no se focalizan sobre nada concreto.
 
Hasta 1914. No es que lo sostenga sino que es así.

A partir de entonces hay un patrón reserva para banco centrales y ya. El vigente, en realidad, hasta 1971 con el paréntesis de guerras y posguerras.

Durante 1870 se consiguió paliar de algún modo la escasez de oro, eso resulta fascinante. ¿Podríamos achacarlo en parte a un desarrollo del sistema bancario y financiero?. Convirtiéndose en práctica común la emisión de papel moneda con respaldo del gobierno.

Ese debe ser un factor determinante, ¿no le parece?. Gracias.
 
viendo la limpia Millei de privatizaciones porque NO TIENEN PLATA

en este pais de la piruleta sostenido por la impresora del BCE va ser tremendo cuando se corte el grifo, el estado argentino tiene una estructura parecida a la nuestra, el estado provee

Esto va ser una masacre, el dia que salgan a decir: SEÑORES, NO HAY DINERO

vamos a flipar
 

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