Acabo de leerlo ...pinta mal la cosa
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Esa deuda de una manera u otra no la van a pagar.
Tienen la cañonera para quién ose reclamar.
Don Juan de Austria
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Pura Teoría Patrón Oro, macho.
Es increíble.
Predice las guerras al no tener la moneda un subyacente.
Cuando leo ese hilo que escribí estaba saturado de leer análisis monetarios durante el Elbichito y ver deudas por países y no sé cuántas cosas más.
Don Juan de Austria
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La vamos a pagar tú y yo.
Solo y si... no pint los países productores de petróleo y se quedan con su crudo.
Si USA se tiene que aliar con Rusia para eso... eso pasará...
Así que habrá que ir con USA.
Don Juan de Austria
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Antes era Lacalle que ahora ve una gran Crisis y ahorra o muere...
Ahora Pablo Gil que dice...
Se acerca algo peor que una Recesión
Prepárate o lo perderás todo
Economistas Top....ojo....
Como para seguir a esta gente
Ahora Pablo Gil que dice...
Se acerca algo peor que una Recesión
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Paguitófilos Remófobos
Chortinófilo Charófobo
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Sigo sin saber por qué este hilo no tiene chincheta.
Apocalipsis_charil
Himbersor
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Yo sigo algunos canales, como el de Jesús Ruiz "El sustancia ilegal del 23" y dice que los usanos no quieren entrar a saco, que lo que buscan es que el barril no pase de 90, que si hay guerra, el barril se dispara y eso no lo quieren. ¿Qué opinas al respecto?
La deuda de Estados Unidos,aunque con el tema de ucrania e israel,seguro que se ha quedado muy corto a pesar de que solo son 4 meses de atraso
aunque todo parece catastrofico la solucion es muy sencilla ,minuto 4,38,no hay problema alguno en economia que no resuelva la impresora
Última edición:
Don Juan de Austria
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Yo no sé geopolitica tío
Con la que tienen los americanos liada con los bonos y la brecha recaudación fiscal a presupuesto que tienen eso solo se cubre con bonos.Y además están gastando más y más . Eso implica que deberían....deberían...subir más los tipos o no poder bajarlos si hay otros buenos soberanos altos.Eso implica más pago servicio de deuda.... eso implica más gap fiscal ...
Los americanos estan en la cuarta pregunta
astur_burbuja
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Justicia poética.
Gonzalor
Bomb Rider
Calopez se la pondrá cuando finalmente todo pint, para que luego no se diga que no avisó.
Andergur
Madmaxista
alguien creyo haber ansioso de la crisis de 2008?
En España seguro que no, y eso pese al aumento brutal de la deuda y tipos CERO, ademas de que han ido entrando compañias al IBEX ma spujantes en deprimento de otras que salieron (Popular, Sacyr....) pero ni aun así.
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Esto es España:
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lo que nos viene es poco
😵😵😵
En España seguro que no, y eso pese al aumento brutal de la deuda y tipos CERO, ademas de que han ido entrando compañias al IBEX ma spujantes en deprimento de otras que salieron (Popular, Sacyr....) pero ni aun así.
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😵😵😵
Para mí este es el mejor hilo de este foro, pero quizás el nombre despista un poco. Yo creo que tendría chincheta si se llamara algo así como:
"Os estáis volviendo cada vez más pobres. Estáis aviados."
"La economía cada vez está peor. Estáis avisados."
"Lo de antes de 2008 ya no va a volver. Estáis avisados."
Aunque bien es cierto, que incita mucho más a entrar el título original.
Gonzalor
Bomb Rider
O un simple “Jilo para el seguimiento de la decadencia y colapso de Occidente”
Don Juan de Austria
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En los enlaces de La Calle y Gil que he puesto ahí hablan de
Gran Crisis... ahorra o muere... caída de todo el sistema...
Bla bla bla.
Llevan fondos estos dos y hasta que no han podido tapar todo no lo dicen, y lo dicen porque ya es obvio.
Todos los fondos de inversión desaparecen...
De sa pa re cen.
No están respaldados por ninguna garantía (aunque eso sirviera de algo...) y tienen productos en deuda corporativa y están a índices invertidos y con renta fija...
Se va a liar una muy fuerte y veremos a muchos gestores de fondo refugiados.
El hilo se abrió cuando era evidente que la economía no se sostenía por ningún lado, de hecho hemos vivido cosas inimaginables desde entonces. Pero en lugar de ser una caída de golpe es una caída lenta y dolorosa, creo que Erio no se imaginaba que lo conseguirían mantener durante tanto tiempo.
El título sería acertado si jugáramos con las mismas reglas que en 2018, pero las cambian como quieren. Aunque algún día la realidad se impondrá.
Buenas noches @Sombra,
no es por dar ideas pero el próximo verano tenemos Eurocopa en Alemania.....y ahí lo dejo. Todo el mundo del fútbol mirando y tienen tiempo para organizarlo.
Un saludo.
(Imprescindible leer completo)
Conclusión.
Para entender lo que está pasando hay que revisar el pasado.
Desde 2008, todo el crecimiento ha venido sufragado por un incremento de deuda, respaldado por los BC directa o indirectamente. El mercado nunca se planteó si esto era bueno o malo y si era sostenible en el largo plazo. Con el paso del tiempo (casi quince largos años), los gestores, los gobiernos y el público en general, asumió este sistema como la nueva normalidad, cuando es evidente que se estaba construyendo un gigantesco esquema ponzi.
Con la llegada de la inflación, los BC se han hecho a un lado y son los propios gobiernos los que generan el crecimiento con sus programas, tanto por la vía verde de la transición energética, como con la financiación del estado del bienestar (pensiones, sanidad, funcionarios, etc) que constituye un masa de gasto capaz de mantener el empleo.
Pero todo este esfuerzo tiene como contrapartida un aumento de deuda que ya no tiene respaldo en los BC, dejando a los inversores con el grueso de la financiación. Un oferta de bonos (nueva deuda) enorme, procedente de un endeudamiento masivo vía presupuestos, un drenaje de liquidez por parte de los BC (que ya no compran sus propios vencimientos, incrementado en consecuencia, la oferta) y ventas por parte de los extranjeros, han puesto el listón de la oferta tan alto que solo un salvaje crecimiento de la rentabilidad ofrecida es capaz de casar oferta y demanda. La dinámica adquirida por los mercados señala fuertes presiones para financiar la deuda y en poco tiempo, hemos alcanzado tipos no vistos en 20 años, para sorpresa de casi todos.
El control de los precios de los bonos ha saltado por los aires y las pérdidas latentes empiezan a presionar en el balance de las entidades más débiles, estando a un click de presionar el botón de las ventas y desatar el infierno, cuando las "margin call" salten en cascada. [El sistema resiste (aparentemente) porque la inercia de tantos años de supresión de tipos , hace que el incremento de los gastos financieros (consecuencia de la sustitución de deuda con tipos cero por deuda con tipos mucho más altos) sea muy espaciado y sus efectos, se propagan lentamente a la economía]
La contracción del crédito producto de una disminución de la liquidez del sistema, junto con el miedo a prestar (inherente a toda recesión) , hace que las condiciones financieras empeoren con rapidez, añadiendo más fuego a un agravamiento de la crisis económica.
El detonante puede ser cualquier cosa, pero el conflicto de Israel-Gaza, tiene serias opciones de provocar una debacle (aquí nada es descartable y teniendo en cuenta la zona, una hipótesis que considere la guerra por los recursos puede entrar perfectamente entre las causas finales de la "fruta"). Y si no es suficiente, tiene potencial para generar más deuda en una espiral inacabable, justo cuando los ingresos estatales decaen con fuerza por la recesión que llama a la puerta.
La alternativa esgrimida hasta ahora, ha sido la continua monetización de la deuda, pero el nivel alcanzado y la pérdida de confianza asumida, impide repetir el proceso sin caer en la hiperinflación, por devaluación inmediata de la moneda, frente a los activos sólidos. Los poseedores de materias primas ya se han asociado y esta vez no será fácil convencerles de nuevo para pagar con papelitos de colores los bienes escasos. No obstante, cuando el crash comience, se volverá a intentar una vez más ...
El daño ya está hecho y la espiral imparable de deuda e incremento de tipos, junto con las posiciones perdedoras en los derivados, nos aseguran que esta vez el sistema no resistirá sin un reset impresionante. Que coincidan al mismo tiempo la explosión de la burbuja de la deuda, la inmobiliaria y la de la bolsa, no es casualidad, sino el final de un ciclo civilizatorio, que también lleva aparejado el agotamiento de los recursos y un estado de "overshoot" insoslayable.
Hemos detraído los recursos del futuro usando la deuda como palanca, para satisfacer los requerimientos de crecimiento del pasado. Ahora nos hemos quedado sin recursos (suficientes), sin dinero y con unas deudas colosales, mientras nos presentan la factura. El resultado nos lo podemos imaginar... tarde una semana, un mes o un año.
Conclusión.
Para entender lo que está pasando hay que revisar el pasado.
Desde 2008, todo el crecimiento ha venido sufragado por un incremento de deuda, respaldado por los BC directa o indirectamente. El mercado nunca se planteó si esto era bueno o malo y si era sostenible en el largo plazo. Con el paso del tiempo (casi quince largos años), los gestores, los gobiernos y el público en general, asumió este sistema como la nueva normalidad, cuando es evidente que se estaba construyendo un gigantesco esquema ponzi.
Con la llegada de la inflación, los BC se han hecho a un lado y son los propios gobiernos los que generan el crecimiento con sus programas, tanto por la vía verde de la transición energética, como con la financiación del estado del bienestar (pensiones, sanidad, funcionarios, etc) que constituye un masa de gasto capaz de mantener el empleo.
Pero todo este esfuerzo tiene como contrapartida un aumento de deuda que ya no tiene respaldo en los BC, dejando a los inversores con el grueso de la financiación. Un oferta de bonos (nueva deuda) enorme, procedente de un endeudamiento masivo vía presupuestos, un drenaje de liquidez por parte de los BC (que ya no compran sus propios vencimientos, incrementado en consecuencia, la oferta) y ventas por parte de los extranjeros, han puesto el listón de la oferta tan alto que solo un salvaje crecimiento de la rentabilidad ofrecida es capaz de casar oferta y demanda. La dinámica adquirida por los mercados señala fuertes presiones para financiar la deuda y en poco tiempo, hemos alcanzado tipos no vistos en 20 años, para sorpresa de casi todos.
El control de los precios de los bonos ha saltado por los aires y las pérdidas latentes empiezan a presionar en el balance de las entidades más débiles, estando a un click de presionar el botón de las ventas y desatar el infierno, cuando las "margin call" salten en cascada. [El sistema resiste (aparentemente) porque la inercia de tantos años de supresión de tipos , hace que el incremento de los gastos financieros (consecuencia de la sustitución de deuda con tipos cero por deuda con tipos mucho más altos) sea muy espaciado y sus efectos, se propagan lentamente a la economía]
La contracción del crédito producto de una disminución de la liquidez del sistema, junto con el miedo a prestar (inherente a toda recesión) , hace que las condiciones financieras empeoren con rapidez, añadiendo más fuego a un agravamiento de la crisis económica.
El detonante puede ser cualquier cosa, pero el conflicto de Israel-Gaza, tiene serias opciones de provocar una debacle (aquí nada es descartable y teniendo en cuenta la zona, una hipótesis que considere la guerra por los recursos puede entrar perfectamente entre las causas finales de la "fruta"). Y si no es suficiente, tiene potencial para generar más deuda en una espiral inacabable, justo cuando los ingresos estatales decaen con fuerza por la recesión que llama a la puerta.
La alternativa esgrimida hasta ahora, ha sido la continua monetización de la deuda, pero el nivel alcanzado y la pérdida de confianza asumida, impide repetir el proceso sin caer en la hiperinflación, por devaluación inmediata de la moneda, frente a los activos sólidos. Los poseedores de materias primas ya se han asociado y esta vez no será fácil convencerles de nuevo para pagar con papelitos de colores los bienes escasos. No obstante, cuando el crash comience, se volverá a intentar una vez más ...
El daño ya está hecho y la espiral imparable de deuda e incremento de tipos, junto con las posiciones perdedoras en los derivados, nos aseguran que esta vez el sistema no resistirá sin un reset impresionante. Que coincidan al mismo tiempo la explosión de la burbuja de la deuda, la inmobiliaria y la de la bolsa, no es casualidad, sino el final de un ciclo civilizatorio, que también lleva aparejado el agotamiento de los recursos y un estado de "overshoot" insoslayable.
Hemos detraído los recursos del futuro usando la deuda como palanca, para satisfacer los requerimientos de crecimiento del pasado. Ahora nos hemos quedado sin recursos (suficientes), sin dinero y con unas deudas colosales, mientras nos presentan la factura. El resultado nos lo podemos imaginar... tarde una semana, un mes o un año.
De ese post del blog me quedo con esta frase, que además lo veo a diario en mi entorno:
Todo esto ya ha sucedido, no importa que no lo notemos en el día a día. Por eso, el mantra de "nunca pasa nada" es realmente vergonzoso. Lo que quieren decir los que lo repiten sin cesar, es que de momento, a ellos no les afecta...
Todo esto ya ha sucedido, no importa que no lo notemos en el día a día. Por eso, el mantra de "nunca pasa nada" es realmente vergonzoso. Lo que quieren decir los que lo repiten sin cesar, es que de momento, a ellos no les afecta...
srburbujarra
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Todo el mundo con la crisis, diciendo que ahora sí que peta todo, pero de momento no estamos en 2012.
Recuerdo que en 2012 algún colega me decía que estaba preocupado por su padre xq tenía pensamientos suicidas, a otros les quitaron el piso, había trabajo a cambio de cuencos de arroz (casi literal) luego a partir de 1014 todo subió como la espuma.
Recuerdo que en 2012 algún colega me decía que estaba preocupado por su padre xq tenía pensamientos suicidas, a otros les quitaron el piso, había trabajo a cambio de cuencos de arroz (casi literal) luego a partir de 1014 todo subió como la espuma.
bambum
Madmaxista
El euro digital será la mayor reforma de este siglo
El exgobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez lo pone a la altura de la revolución de las telecomunicaciones en el siglo XX
www.lavozdegalicia.es
Ya comienzan a abrir la ventana de Overton para convencer a la masa
Ya ha superado el 5%.