*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Guillermo el Conquistador dijo:
Los títulos de la deuda son soberanos, pueden suspender el pago cuando quieran y entregar solo los intereses, o también dejar de pagar los intereses. El riesgo que afrontan es que no les compren más ...

Si no aceptas una quita, en el caso de que la haya, te puedes quedar con ellos y meterlos en una caja fuerte hasta que aceptes un acuerdo que te ofrezcan.
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Creo que al gobierno le OBLIGARON a introducir un cambio en la Constitución (que aprobaron el PP y el PSOE cogiditos de la mano) para PRIORIZAR el pago de la deuda sobre cualquier otro pago. Si no recuerdo mal fue una de las condiciones que pusieron para el rescate de las cajas de ahorros.
Otra cosa es que ya sabemos lo que el actual gobierno respeta la Constitución y las leyes.
 
Gonzalor dijo:
Creo que al gobierno le OBLIGARON a introducir un cambio en la Constitución (que aprobaron el PP y el PSOE cogiditos de la mano) para PRIORIZAR el pago de la deuda sobre cualquier otro pago. Si no recuerdo mal fue una de las condiciones que pusieron para el rescate de las cajas de ahorros.
Otra cosa es que ya sabemos lo que el actual gobierno respeta la Constitución y las leyes.
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Buenas. Creo que fué la modificación del 135.
 
alopecio dijo:
Buenas. Creo que fué la modificación del 135.
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Sí, ese artículo (el 135) y, en concreto, el punto 3.

(Este artículo incluye la segunda reforma constitucional promulgada el 27 de septiembre de 2011. B.O.E., núm. 233, de 27 de septiembre de 2011)

1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.

2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros. Una ley orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.

3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por ley para emitir deuda pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión. El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación con el producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Fruta.

5. Una ley orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará:
a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.
b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural.
c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.

El punto 4 es un chiste porque, en realidad, el Congreso siempre va a estar supeditado a lo que dicte la UE y el BCE. Y si los políticos españoles pretenden pasarse de listo e ir contra la opinión mayoritaria europea, siempre está la solución a la griega. Nos dejan de financiar, nos llevan la prima de riesgo a dos dígitos... y se quedan esperando hasta que el gobierno y resto de políticos españoles claudiquen. Todo esto suponiendo que en la UE vuelva la sensatez y la ortodoxia fiscal, porque si volvemos a los tiempos de tipos bajos, planes de fragmentación e inyecciones monetarias para no dejar a nadie atrás,... entonces, sí, como diría Don Juan de Austria, hiperinflación por la vía rápida.

Respecto al punto 3, intuyo que si la cosa se pone complicada, primero se priorizará el pago a acreedores extranjeros... y luego ya, si queda algo, se intentará responder a los acreedores patrios.... de mayor volumen a menor, dejando a los abuelitos para la parte final, con la correspondiente negociación de una quita considerable, apelando al patriotismo.
 
Última edición:
Guillermo el Conquistador dijo:
De todas maneras si tienen que decidir entre las nóminas, las pensiones o la deuda no creo que dejen de pagar al personal. Siempre pueden aducir una situación extraordinaria.
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Yo personalmente no creo que se deje de pagar la deuda

Ese artículo lo que hace es codificar vía ley suprema e informante del ordenamiento y por tanto la ley está bajo su imperio de la teoría de la equivalencia ricardiana.

Antes colgaron en este hilo una gráfica de como se usa poco el euro en el sistema Swift

Eso es como si el cuerpo deja de bombear sangre, y va acorde a todo lo que está pasando: la única moneda auténticamente fiat del mundo es el dólar, no por la reserva de los BC que es el 59% sino por el ratio de transacciones internacionales en el mundo y el dólar es entre el 80 al 90%

De hecho el oro no cae frente al dólar actualmente.... con esto no digo que en el futuro no caiga cuando ellos quieran

Pero el oro si sube frente al euro o cualquier otra moneda

Si dejas de pagar la deuda se puede asegurar que al día siguiente te va a salir mucho más caro comprar el gas de Argelia (se paga en dólar) o comprar petróleo porque tu moneda valdrá un 20 o un 30% menos.

Y eso es al día siguiente a las 7 de la mañana antes que te hagas el café
 
John Smmith dijo:
El Gobierno de EEUU, deberá renovar su financiamiento antes del 1 de octubre de 2023, fecha que marca el comienzo del próximo año fiscal. Si el Congreso no aprueba una nueva ley de presupuesto para esa fecha y al presidente Joe Biden le da tiempo para promulgarla, se producirá un ‘cierre’ a las 12:01 a.m. (hora del Este) del domingo.

Si mañana domingo Estados Unidos entra en quiebra. Las oficinas públicas cierran sus puertas porque no tienen dinero ni para encender las bombillas. Es ya toda una ceremonia. El tope de déficit se ha cubierto y no hay acuerdo parlamentario para aumentarlo. No para pagarlo, sino para poder asumir más deudas (hasta el infinito y más allá).

Cada semana de cierre presupuestario de la administración le costará a la economía estadounidense 6.000 millones de dólares. Los economistas de Goldman Sachs estiman que durante una semana el bloqueo podría costar 0,2 puntos de crecimiento al PIB estadounidense en el cuarto trimestre.

El último cierre en diciembre de 2018 y enero de 2019 duró 35 días, lo que supuso un récord. Resultó en pérdidas de miles de millones para la economía estadounidense. Según las estimaciones de la Oficina Presupuestaria del Congreso “CBO”, el cierre parcial del Gobierno durante 35 días en 2018-2019 disminuyó la producción económica en US$11.000 millones en los seis meses posteriores.

Estados Unidos se prepara para el cierre del Gobierno número 21 en medio siglo. Unos cierres temporales que se dan cuando el Capitolio, que controla los presupuestos, no aprueba leyes de financiación. Esto suele ocurrir cuando un partido controla el poder Legislativo y otro el Ejecutivo, y desde enero los republicanos tienen mayoría en la Cámara de Representantes.

Es imposible predecir cuánto duraría dicho cierre. Aunque algunos se preparan para una posible duración de varias semanas.

Eramos pocos y parió la abuela.

www.rtve.es

Estados Unidos se enfrenta a un nuevo cierre de gobierno que pone en jaque miles de empleos públicos

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Creo que esto ya ha pasado varias veces

Es más, parece que han llegado a un acuerdo
 
Don Juan de Austria dijo:
El terraceo es el consumo de ocio más barato que hay

Es como el bocata de chopped en demanda agregada
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En Madrid no es barato y menos la gente que sale de casa y está siempre en el bar. Hay gente que se debe de dejar 500€ al mes entre beber, algunas tapas y ya si fuman tabaco lo bordan.

Mucha gente gasta demasiado en los bares. Si son jubilados con zulo pagado, peor. Seguramente haya gente que recortará de todo, antes que del bar.
 
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Guillermo el Conquistador dijo:
Tampoco lo pienso, la deuda bajará con la inflacion, pero el que piense que es intocable se equivoca
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Se puede decir que la inflación tiene 3 fases, la primera es cuando va la inflación acorde al crecimiento, ficticio pero aún no vemos la bolita del juego, luego la segunda fase cuando se descalabra el asunto y es en la que estamos (de ahí nacen las escuelas neo keynesianas o la curva de Phillips y otras teorías) y la tercera fase que es inflación alta y tipos altos y no se conmutan como piensan todos los economistas del mundo o casi todos.

La inflación alta no va a licuar deudas porque vas a necesitar más deuda para pagar la deuda que has cogido porque el gap no te la cubre la recaudación fiscal

Vamos lo que pasa en USA ahora mismo con caída del 17% en recaudación hoy día y cubriéndose con deuda por eso han subido tipos.

Aparte de eso en macro en micro tienes las empresas quebrando porque con estos tipos va a consumir mucho
 
cuñado de bar dijo:
En Madrid no es barato y menos la gente que sale de casa y está siempre en el bar. Hay gente que se debe de dejar 500€ al mes entre beber, algunas tapas y ya si fuman tabaco lo bordan.

Mucha gente gasta demasiado en los bares. Si son jubilados con zulo pagado, peor. Seguramente haya gente que recortará de todo, antes que del bar.
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El sistema ha fomentado que todo el.mundo quiera ser consumidor y nadie es ahorrador

En lo del encierro elbichito el 65% del ahorro lo ha hecho en España el 20% de la gente.

Estamos en un mundo donde la realidad keynesiana que un absorbe chups y una casa tienen la misma amortización de disfrute, cosa que es cierto
 
John Smmith dijo:
Discrepo totalmente de esta frase. Los "justos y temerosos de dios", al menos los que se creen justos y temerosos del dios que sea (divino o laico) son quienes mas miedo me dan. Hoy en dia tenemos muestras mas que sobradas de lo que hace la gente que se cree en posesion de la verdad. Desde la inquisicion, pasando por el nancy y el comunismo, la II Republica, el franquismo, la esa época en el 2020 de la que yo le hablo elbichito o el feminismo.

Yo huyo de los que tienen fe en algo. Me dan pánico.

Cada vez da mas miedo.

¿En caso de corralito, las letras y bonos se verian afectadas o solo el dinero en efectivo?

Si un lunes, los ahorradores y gente de bien, se despierta con una quita para pagar intereses y poder seguir financiando una temporada mas el estado (yo creo que pasara). ¿Como afectaria esto a los bonos y letras del estado?

En teoria, de las inversiones no hacen quita. Solo del dinero aparcado en cuentas, ¿no?

¿Como funcionaria el proceso en cada caso? ¿Donde estaria mas seguro el dinero, en bonos del estado, acciones, bonos empresariales...?
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La deuda puede ser reestructurada, reduciendo el nominal de las letras o bonos. Ya paso hace unos años con Grecia, con gran quebranto para los tenedores de deuda pública.

Lo más seguro, donde no haya riesgo de contraparte, oro plata btc...
 
cuñado de bar dijo:
En Madrid no es barato y menos la gente que sale de casa y está siempre en el bar. Hay gente que se debe de dejar 500€ al mes entre beber, algunas tapas y ya si fuman tabaco lo bordan.

Mucha gente gasta demasiado en los bares. Si son jubilados con zulo pagado, peor. Seguramente haya gente que recortará de todo, antes que del bar.
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500 euros me dejaba yo y otros como yo muchas semanas entre bares y locales de ocio en mi época dorada de albañil por el 2000
 
chemachu dijo:
No entienden la inflación... Estos están al mando.
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Si la entienden, pero necesitan escindir responsabilidades en un ente sin responsabilidad jurídica.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta las cejas del falso buenismo patrio. Sensei insulso e insustancial toca bowling y adalid de la brevedad. Betilla innovador de hipotecas en Camerún. Especial agradecimiento al florero @OBEDECE por despromocionarme, espero que duerma bien aunque esté asqueado o se pe pe ye
 
cuñado de bar dijo:
En Madrid no es barato y menos la gente que sale de casa y está siempre en el bar. Hay gente que se debe de dejar 500€ al mes entre beber, algunas tapas y ya si fuman tabaco lo bordan.

Mucha gente gasta demasiado en los bares. Si son jubilados con zulo pagado, peor. Seguramente haya gente que recortará de todo, antes que del bar.
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Si tienes la vida resuelta el gastarte 500€ al mes en tu "templo alcohólico" no es un problema.

Fresquito en verano. Calefacción en invierno. Un lugar seco cuando llueve. El periódico del día. Ver y charlar de Mecánica Cuántica con otros "parroquianos". Salir del zulo. De vez en cuando entra alguna persona a sacar tabaco de la máquina, le ves el traserin y dices "vaya cosa". Cuando otro "parroquiano" te dice "¿Eso? ¿Pero has visto qué culito tan rico?" puedes responder, "que vaya cosa tengo yo en casa al lado de eso".

Eso sí. Para lo que se avecina ya pueden volver a tirar serrín por el suelo los bares y poner "el chato tintorro" a 3 NeoPesetas (0,05€) para poder volver a empezar.



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Cómo reinvertir las Letras del Tesoro minimizando las comisiones

2023 está siendo, sin duda, el año de la Letras del Tesoro. Desde que en el verano del año pasado el BCE empezara a subir a una velocidad nunca vista los...
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Cómo reinvertir las Letras del Tesoro minimizando las comisiones
30 septiembre 2023, 10:00
Alejandro Nieto González

2023 está siendo, sin duda, el año de la Letras del Tesoro. Desde que en el verano del año pasado el BCE empezara a subir a una velocidad nunca vista los tipos de interés, este producto financiero se ha vuelto muy atractivo, sobre todo cuando los bancos han sido lentos a la hora de remunerar los depósitos.

A muchos les están venciendo las inversiones que hicieron a mitad de año y llega la hora de la reinversión. Y para evitar las comisiones y apurar las rentabilidades hay que hacerlo de una forma específica.

Las comisiones de la inversión en Letras del Tesoro
Cuando operamos con Letras del Tesoro a través de la página web oficial del Tesoro existen unas comisiones. Según la legislación actual estas comisiones son del 0,15% con un mínimo de 0,9 euros y un máximo de 200 euros.

La comisión se cobra al vencimiento. Por ejemplo, si se invierten 1000 euros en Letras a tres meses con un tipo del 3,45%, se quitarán de la cuenta 992,01 euros y se devolverán 1000 euros (menos la comisión). Por tanto la rentabilidad bruta obtenida será 7,99 euros. Pero como existe una comisión del 0,15% en realidad la rentabilidad neta es de 6,49 euros, es decir, se depositarán en la cuenta 998,5 euros.

Si reinvertimos no hay comisiones
Para evitar la comisión del 0,15% una posibilidad es reinvertir directamente en la siguiente emisión. Hacerlo es muy sencillo, ya que desde la propia web del Tesoro existe un apartado para reinvertir.

Reinvertir letras del tesoro

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liberrimo dijo:
Hiperinflación y tal.....


La inflación desacelera en la eurozona hasta el 4,3% y marca el mínimo en casi dos años

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Frankyyyy21 dijo:

Y la hiper??? Yo es que en serio no la veo por ningún lado, están quitando masa monetaria a buen ritmo y la inflación aunque falseada, no está en hiper como por aquí anunciaban.
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Que la inflación iba a repuntar era algo claro, de hecho ya esta repuntando. Eso es algo científico que no tiene discusión, que repunte más o menos es cosa diferente.

La hiperinflación entendida como deslegitimación y posterior gloria de la moneda, es algo perfectamente factible, pero depende de múltiples variables que de momento no acechan al Euro en ese sentido. Hoy por hoy el Euro no se enfrenta a tal tesitura, dentro de un futurible marco teórico quien sabe...
 
elKaiser dijo:
La deuda puede ser reestructurada, reduciendo el nominal de las letras o bonos. Ya paso hace unos años con Grecia, con gran quebranto para los tenedores de deuda pública.

Lo más seguro, donde no haya riesgo de contraparte, oro plata btc...
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El pete de Italia y España vendra por la refinaciacion de la deuda y el inasumible tipo de interés al que habrá que hacerlo. Lo que haga el BCE para que no arrastre a toda la EU ya no se sabe, pero es posible que sea una quita de nominales.
 
Don Juan de Austria dijo:
Esto va de las empresas grandes

Los estados trabajan para ellas

Las mayores 50 empresas del mundo tienen el 25% del pib mundial y esto es datos de hace años que lo leí a saber ahora

Apple tiene en cash....en cash pero en cash en la caja de la recepción de la entrada ....nada de invertido ni nada. 120.000 millones de pavos

Cuando llegue lo rellenito es como si vas con la visá centurión al Primark en rebajas

Se van a llevar todo
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Entonces lo recomendable es estar al 100% en CASH y aguantar el chaparrón mediático de perdida de dinero con la inflación?
 
murcielago dijo:
Sí, ese artículo (el 135) y, en concreto, el punto 3.

(Este artículo incluye la segunda reforma constitucional promulgada el 27 de septiembre de 2011. B.O.E., núm. 233, de 27 de septiembre de 2011)

1. Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.

2. El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros. Una ley orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.

3. El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por ley para emitir deuda pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la ley de emisión. El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación con el producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

4. Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los miembros del Congreso de los Fruta.

5. Una ley orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En todo caso, regulará:
a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.
b) La metodología y el procedimiento para el cálculo del déficit estructural.
c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
6. Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.



El punto 4 es un chiste porque, en realidad, el Congreso siempre va a estar supeditado a lo que dicte la UE y el BCE. Y si los políticos españoles pretenden pasarse de listo e ir contra la opinión mayoritaria europea, siempre está la solución a la griega. Nos dejan de financiar, nos llevan la prima de riesgo a dos dígitos... y se quedan esperando hasta que el gobierno y resto de políticos españoles claudiquen. Todo esto suponiendo que en la UE vuelva la sensatez y la ortodoxia fiscal, porque si volvemos a los tiempos de tipos bajos, planes de fragmentación e inyecciones monetarias para no dejar a nadie atrás,... entonces, sí, como diría Don Juan de Austria, hiperinflación por la vía rápida.

Respecto al punto 3, intuyo que si la cosa se pone complicada, primero se priorizará el pago a acreedores extranjeros... y luego ya, si queda algo, se intentará responder a los acreedores patrios.... de mayor volumen a menor, dejando a los abuelitos para la parte final, con la correspondiente negociación de una quita considerable, apelando al patriotismo.
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Pues yo entiendo que no. Eso no lo dice la constitución. Por tanto no debe haber diferencia según procedencia de los acreedores. Seria inconstitucional
 
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