*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Mentecaliente2 dijo:

A ver que excusa pone Lagarde para no seguir subiendo tipos..

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Todavía no ha puesto excusa alguna para tenerlos un punto porcentual más bajo de lo que corresponde.

WhiteRose dijo:

Erio, va a subir tipos seguro. Puede hacer una pausa en octubre pero el petróleo nos va a salir más caro y la inflación repuntará. Esto nos lleva a subidón en noviembre, así lo ven los que saben más que yo.

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A ver, es que hay una parte de la inflación que baja por si sola, digamos se racionaliza de no ser una republica bananera o sufrir una abrupta deslegitimación de la moneda. Nosotros no estamos en ese escenario de momento, pero ello no quita que para bajar una inflación estructural del 5,5% que si es nuestro escenario, tengas que elevar los tipos al 5,75% o incluso al 6% si tienes prisa. Ahora que ya somos pasto de la estanflación los tipos de interés ejercen una función de legitimación del Euro y eso reduce el daño de los elementos estanflacionarios, de hecho, la propia deslegitimación de la divisa es propiamente un elemento estanflacionario, sobre todo si no exportas nada y careces de recursos.

Ahora vamos a llegar al punto de inflexión en el que ese 5,5% va a repuntar y unos tipos del 4,5% no le hacen ni cosquillas. A partir de esta momento el BCE con su tipo de interés está ALIMENTANDO LA ESTANFLACION. Desde una perspectiva económica habría que llevar tipos al 5,5% cuanto antes, de hecho ya debieran estar a ese nivel, desde una perspectiva política harán obviamente lo que consideren....

Al 5,5% no pint? Pues probablemente si, pero sales de la fatal incongruencia que supone una inflación que ejerce las veces de destructora de la actividad económica, el mero hecho de pasar a recesión con la inflación controlada es una bendición a día de hoy, dado que anulas la incongruencia. Han jugado con fuego, se han quemado y aún con todo siguen echando gasolina, es para flipar...

Yo comprendo que no sepan que hacer, pero no hacer nada no es una opción válida en los procesos estanflacionarios, sin más.

Erio-Eleuterio dijo:

A ver, es que hay una parte de la inflación que baja por si sola, digamos se racionaliza de no ser una republica bananera o sufrir una abrupta deslegitimación de la moneda. Nosotros no estamos en ese escenario de momento, pero ello no quita que para bajar una inflación estructural del 5,5% que si es nuestro escenario, tengas que elevar los tipos al 5,75% o incluso al 6% si tienes prisa. Ahora que ya somos pasto de la estanflación los tipos de interés ejercen una función de legitimación del Euro y eso reduce el daño de los elementos estanflacionarios, de hecho, la propia deslegitimación de la divisa es propiamente un elemento estanflacionario, sobre todo si no exportas nada y careces de recursos.

Ahora vamos a llegar al punto de inflexión en el que ese 5,5% va a repuntar y unos tipos del 4,5% no le hacen ni cosquillas. A partir de esta momento el BCE con su tipo de interés está ALIMENTANDO LA ESTANFLACION. Desde una perspectiva económica habría que llevar tipos al 5,5% cuanto antes, de hecho ya debieran estar a ese nivel, desde una perspectiva política harán obviamente lo que consideren....

Al 5,5% no pint? Pues probablemente si, pero sales de la fatal incongruencia que supone una inflación que ejerce las veces de destructora de la actividad económica, el mero hecho de pasar a recesión con la inflación controlada es una bendición a día de hoy, dado que anulas la incongruencia. Han jugado con fuego, se han quemado y aún con todo siguen echando gasolina, es para flipar...

Yo comprendo que no sepan que hacer, pero no hacer nada no es una opción válida en los procesos estanflacionarios, sin más.

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No se puede hacer nada, porque aunque no lo veamos el daño ya está consumado.

Habrá que ver la segarro hipotecaria o la de créditos aquí y si los bancos tienen que vender bonos para ponerse en liquidez se darán cuenta que sus balances están destruidos, por no hablar que los activos que tengan de avales de viviendas o acciones de empresas lo mismo.

Los tipos, y hablando dentro del sistema, jugando a lo que juegan ellos ojo...... jamás deberían haber subido más del 3%.

Porque la inflación no se le combate con subida de tipos, eso es un error.

La única solución (que ya la expuse en otro post) y hablando jugando dentro de este sistema es:

Un 2% de interés base natural atemporal + 1% de diferencial, para que haya juego de comprar vender dinero: un 3% máximo de interés sea cual sea la inflación.

Derivar todo el crédito a la oferta y suprimirlo en la medida de lo posible a la demanda, y esa oferta que sea de bienes de consumo.

Esto puede llevar a medidas colaterales como suprimir los impuestos a alimentación o consumo básico, y la perdida de recaudación vendrá compensada por la bajada en inflación, etc

En ese momento en que las expectativas racionales que no hay desabastecimiento y que los precios no tiendan a subir a futuro, hay tranquilidad de ahorro y gasto en el futuro.

Y el exceso de renta tras el gasto en consumo básico (Ley de Engel) sigue siendo mejor en porcentaje que no el de ahora.

Luego depurar el sistema que es básicamente el problema y que daría un Sustancia ilegal, pero no tendría que dar una Hiper

Cual es el problema?

Que el sistema deviene necesariamente en inflacionario para sobrevivir, tanto para licuar deudas como para recaudar contablemente más impuestos como porque necesitas más bonos para pagar los bonos anteriores.

-V_ dijo:

He creado un hilo pero lo pongo también por aquí

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Especulación+zarpas del Estado

Ha ocurrido con papel higiénico, la gasolina, la Leche, el aceite girasol, la vivienda, mañana será otra cosa..

Don Juan de Austria dijo:

No se puede hacer nada, porque aunque no lo veamos el daño ya está consumado.

Habrá que ver la segarro hipotecaria o la de créditos aquí y si los bancos tienen que vender bonos para ponerse en liquidez se darán cuenta que sus balances están destruidos, por no hablar que los activos que tengan de avales de viviendas o acciones de empresas lo mismo.

Los tipos, y hablando dentro del sistema, jugando a lo que juegan ellos ojo...... jamás deberían haber subido más del 3%.

Porque la inflación no se le combate con subida de tipos, eso es un error.

La única solución (que ya la expuse en otro post) y hablando jugando dentro de este sistema es:

Un 2% de interés base natural atemporal + 1% de diferencial, para que haya juego de comprar vender dinero: un 3% máximo de interés sea cual sea la inflación.

Derivar todo el crédito a la oferta y suprimirlo en la medida de lo posible a la demanda, y esa oferta que sea de bienes de consumo.

Esto puede llevar a medidas colaterales como suprimir los impuestos a alimentación o consumo básico, y la perdida de recaudación vendrá compensada por la bajada en inflación, etc

En ese momento en que las expectativas racionales que no hay desabastecimiento y que los precios no tiendan a subir a futuro, hay tranquilidad de ahorro y gasto en el futuro.

Y el exceso de renta tras el gasto en consumo básico (Ley de Engel) sigue siendo mejor en porcentaje que no el de ahora.

Luego depurar el sistema que es básicamente el problema y que daría un Sustancia ilegal, pero no tendría que dar una Hiper

Cual es el problema?

Que el sistema deviene necesariamente en inflacionario para sobrevivir, tanto para licuar deudas como para recaudar contablemente más impuestos como porque necesitas más bonos para pagar los bonos anteriores.

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Ahí excluyes los elementos estanflacionarios ¿Cómo impides que 2500 millones de chinos+Indios lleven el barril de petróleo a 150$, por ejemplo?
En los 70,s también pensaron de esa manera hasta que tito Volcker hizo lo que había que hacer.

Erio-Eleuterio dijo:

Ahí excluyes los elementos estanflacionarios ¿Cómo impides que 2500 millones de chinos+Indios lleven el barril de petróleo a 150$, por ejemplo?
En los 70,s también pensaron de esa manera hasta que tito Volcker hizo lo que había que hacer.

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Te he dicho que el Sustancia ilegal es inevitable, pero no la hiper

Sobre lo de Volcker: en la conversación que tuvimos sobre Volcker te dije que la deuda de USA había aumentado 1 Billon de pavos en esa época o algo así en el post que hablamos lo puse.

si subes los tipos como nadie en el mundo las inversiones vuelan para allá, tanto en carry trade como en bonos.

Como se puede parar la inflación emitiendo deuda: pues detrayendo dinero de otros paises.

Sobre la estanflación esta:

Los chinos e indios llevarán eso a 150 dolares si el dolar es abundante o escaso: dependerá de USA

El problema es monetario no energetico, porque lo que quieren los arabes (hasta ahora) son dolares para cuadrar sus PIB

Si el dolar es abundante eso llegara a 150 pavos, si no, ya veremos porque esos 150 pavos seguro que no es consumo interno de esos paises

A ver, según tú los tipos de interés iban a bajar en marzo del 23 y sigues con lo mismo. Verás los tipos de interés en el 5% y continuarás repitiendo que no es posible por la recesión, por la deuda, por los tunos de la universidad de salamanca y así...

Don Juan de Austria dijo:

Te he dicho que el Sustancia ilegal es inevitable, pero no la hiper

Sobre lo de Volcker: en la conversación que tuvimos sobre Volcker te dije que la deuda de USA había aumentado 1 Billon de pavos en esa época o algo así en el post que hablamos lo puse.

si subes los tipos como nadie en el mundo las inversiones vuelan para allá, tanto en carry trade como en bonos.

Como se puede parar la inflación emitiendo deuda: pues detrayendo dinero de otros paises.

Sobre la estanflación esta:

Los chinos e indios llevarán eso a 150 dolares si el dolar es abundante o escaso: dependerá de USA

El problema es monetario no energetico, porque lo que quieren los arabes (hasta ahora) son dolares para cuadrar sus PIB

Si el dolar es abundante eso llegara a 150 pavos, si no, ya veremos porque esos 150 pavos seguro que no es consumo interno de esos paises

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Ya sabes que los teóricos y yo no casamos en absoluto, dado que soy de los que "de lo que oigas nada y de lo que veas la mitad". A mayores la situación actual precisa de mayor dinamismo que el propio de defender una teoría/escuela a capa y espada. Hay tres factores fundamentales por lo que esto es obligatorio en estos momento y no porque yo reniege de ninguna de ellas, dado que creo que todas son válidas y la verdadera riqueza intelectual surge de la perspectiva conjunta de todas ellas, aunque lamentablemente la vida es muy corta para tal empresa. Como decía tres razones:

1.- El Imperio Británico no es lo que era.

2.- Los 11 portaviones USA no son lo que eran.

3.- El capitalismo ya no es lo que fue. A mayores muchos ven en 2008 o incluso en 2001 una suerte de caída del muro del Berlín capitalista por explicarlo de alguna manera.

Hasta no ser consciente de tal nueva realidad no se puede ser consciente del momento actual. A partir de ahí me temo que estamos ante el vacío, es decir, nos toca crear escuela o, al menos, relatar lo acontecido para que alguien lo haga.

Lo que no podemos hacer es quedarnos en eso de que los tipos de interés no relajan la inflación dado que inciden de forma directa en la oferta. Inciden en parte de la oferta, en parte de la oferta repito, en concreto aquella que esta plagada de zombis del dinero gratis que en estos momentos lo mejor que pueden hacer es desaparecer, dado que suponen un desperdicio de recursos inviable siempre, máxime en momentos como el actual, para precisamente incidir en esa parte de la oferta exógena a la que no llegan los tipos de interés propios causante de los elementos estanflacionarios.

Una vez que la patada adelante que supondría la oleada turística de Rusia ha resultado imposible, a occidente no le queda otra que incrementar su productividad y para ello hace falta que el dinero tenga cierta legitimidad más allá de un Imperio fallido, unos portaviones oxidados y un sistema que cada vez tiene mayor grado de similitud con aquel que vino a suceder. Está es la cruel realidad actual, admitirla o no es cuestión de cada cual...

Fijaos, hoy por hoy y asumiendo que el BCE es una sucursal de la FED que evidentemente jamás dañaría al dólar, diría que está a la expectativa de ver como responde la economía ante unos tipos de interés por debajo de la inflación, de no ver resultados será cuando los suba, es decir, muy al contrario de lo que muchos piensan de que una supuesta entrada en recesión supondría una bajada de tipos de interés, nada más lejos de la realidad. Lo que no tiene sentido es una política monetaria expansiva que reduzca crecimiento tornando la inflación en estructural, el repunte de la inflación se tendrá en cuenta, pero el punto de no retorno serán los malos datos de crecimiento, pues ahí será cuando deban erradicar todo rastro de inflación asumiendo todos los daños colaterales por devastadores que estos sean.

En eso puede que tengas razón, un nihilismo de tal calibre no se soluciona en un par de semestres, pero tampoco te me vengas muy arriba. Es que es llamativo, si atacaran ahora los rusos el 75% de la población moriría por ansiedad, esto no hay por donde cogerlo.

Para eso hace falta gente con ganas de ganar dinero y regalarlo no es la mejor forma de generar ese tipo de perfil. Pero claro, el personal no puede ni con la crianza de un descendiente único, pues como para asumir riesgo, pagar nóminas y tal, ni de coña...Un país de elementos institucionalizados no puede llegar muy lejos, diría que ni sostenerse.

Don Juan de Austria dijo:

Ya han dicho que crece el pib

En un post hace poco deje que el pib puede crecer con la ruina que tenemos

En fin....

Están haciendo lo que tienen que hacer que es aguantar el chiringuito hasta el final

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Han revisado el PIB nominal y no el deflactor?

frangelico dijo:

Han revisado el PIB nominal y no el deflactor?

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No sé las porquerías que han hecho supongo que te refieres a los deflactorrs del INE, en la página del INE dirán que deflactores cambian

Por si no se ha puesto en el hilo:

A punto de entrar en Defcon1.

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Esto está absolutamente descontrolado, a este paso se viene subida de 50pb. de los tipos de interés euro.

Sombra dijo:

Por si no se ha puesto en el hilo:

A punto de entrar en Defcon1.

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Depresión o hiperinflación., todo el mundo se centra en eso. Pero y el término medio, es decir, 25 años de estanflación, lo digo porque ya vamos para el segundo.

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Tranquilo? Me temo que sigues sin saber lo que significa el concepto "estanflación".

Erio-Eleuterio dijo:

Ya sabes que los teóricos y yo no casamos en absoluto, dado que soy de los que "de lo que oigas nada y de lo que veas la mitad". A mayores la situación actual precisa de mayor dinamismo que el propio de defender una teoría/escuela a capa y espada. Hay tres factores fundamentales por lo que esto es obligatorio en estos momento y no porque yo reniege de ninguna de ellas, dado que creo que todas son válidas y la verdadera riqueza intelectual surge de la perspectiva conjunta de todas ellas, aunque lamentablemente la vida es muy corta para tal empresa. Como decía tres razones:

1.- El Imperio Británico no es lo que era.

2.- Los 11 portaviones USA no son lo que eran.

3.- El capitalismo ya no es lo que fue. A mayores muchos ven en 2008 o incluso en 2001 una suerte de caída del muro del Berlín capitalista por explicarlo de alguna manera.

Hasta no ser consciente de tal nueva realidad no se puede ser consciente del momento actual. A partir de ahí me temo que estamos ante el vacío, es decir, nos toca crear escuela o, al menos, relatar lo acontecido para que alguien lo haga.

Lo que no podemos hacer es quedarnos en eso de que los tipos de interés no relajan la inflación dado que inciden de forma directa en la oferta. Inciden en parte de la oferta, en parte de la oferta repito, en concreto aquella que esta plagada de zombis del dinero gratis que en estos momentos lo mejor que pueden hacer es desaparecer, dado que suponen un desperdicio de recursos inviable siempre, máxime en momentos como el actual, para precisamente incidir en esa parte de la oferta exógena a la que no llegan los tipos de interés propios causante de los elementos estanflacionarios.

Una vez que la patada adelante que supondría la oleada turística de Rusia ha resultado imposible, a occidente no le queda otra que incrementar su productividad y para ello hace falta que el dinero tenga cierta legitimidad más allá de un Imperio fallido, unos portaviones oxidados y un sistema que cada vez tiene mayor grado de similitud con aquel que vino a suceder. Está es la cruel realidad actual, admitirla o no es cuestión de cada cual...

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Cuando los teóricos de cierta escuela son capaces de explicar la situación actual y futura no se qué necesidad tienes de reinventar la rueda sinceramente.

Desde luego yo no me siento más inteligente que gente tan brillante como los que ya hemos mencionado tanto por aquí. Suficiente con que lo que leo de ellos me alcance para evidenciar y comprender lo que está aconteciendo.

Y discrepo completamente, no todas son válidas ni la riqueza está en mezclarlas todas. El keynesianismo por ejemplo es un cúmulo de construcciones matemáticas levantadas sobre unas bases y conceptos erróneos fruto de no entender las relaciones humanas. Casi toda la teoría neoclásica, con su división entre macro y micro no son más que planteamientos pretenciosos diseñados por un grupo que no quiere que los seres humanos entiendan la economía.

Esta misma gente es la que ha convertido también la medicina en una profesión para autómatas que sólo siguen protocolos, vamos... como un mecánico cualquiera. Es más, el trabajo de un mecánico actualmente tiene más trabajo intelectual que el de un médico al uso de hoy en día, porque por lo menos un mecánico tiene que investigar e indagar y tener una perspectiva completa de la máquina que está analizando.

Ahora los médicos sólo se dedican a leer panfletitos y seguir directrices, exactamente igual que los economistas actuales. Porque la teoría neoclásica está llena de estas tonterías de reglas estultas tipo: tienes inflación --> sube los tipos de interés, tienes recesión -> bájalos, saldo positivo en balanza comercial es bueno, saldo negativo es malo. En lugar de entender las relaciones humanas y el comportamiento humano (que es de lo que va realmente la economía) se dedican a elucubrar tonterías matemáticas que tienen la misma validez que un chaman te lea el futuro tirando unas piedras en un circulo o prediciendo acontecimientos en base a la posición de los astros en el cielo.

Y no es mi intención menospreciar a nadie, simplemente estoy dando mi opinión sobre el estado actual de las cosas. También por dejar patente mi menosprecio más absoluto a todo lo que es keynesianismo y teoría neoclásica.

Me sorprende que se está terminando septiembre y no hay ningún catacrock, lo esperaba este mes para en octubre comenzar el subidón y rally de Navidad...