*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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jam14 dijo:
La política actualmente es un lamentable circo, en sesión continua, para solaz distracción de las masas... por eso nunca oirás hablar del "peak oil" a los medios.
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Como el diésel....no digo ya que ni falte en cantidades razonables....se ponga a 3 o 4 veces el precio de ahora...

Volvemos a la Edad Media y al huerto y los lechons antes de lo esperado

Sin gasoil razonablemente barato todo lo que vemos cae
 
Don Juan de Austria dijo:
Como el diésel....no digo ya que ni falte en cantidades razonables....se ponga a 3 o 4 veces el precio de ahora...

Volvemos a la Edad Media y al huerto y los lechons antes de lo esperado

Sin gasoil razonablemente barato todo lo que vemos cae
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Y eso el que haya hecho los deberes a tiempo y tenga la capacidad de defenderlo.
 
Jimmy Page dijo:
Buenas

Una pregunta, aunque sé más o menos tú pensar ya que os leo, aunque no participe en el hilo debido a mi ignorancia en economía.

De verdad das por seguro que va a haber hiperinflación?

100% seguro?

En un par de años como mucho?

Gracias de antemano
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Me permito opinar.

Aparte de todo el tema de la deuda y monetario es evidente que nos llevan hacia un proceso de transicion energetica. Bien sea por el peack oil o por puro sectarismo reduccionista, la transicion energetica va a encarecer la energia. La energia es una gran generadora de inflacion. La energia barata se acabó, no va a haberla ni por parte del petroleo ni por la alternativa.

Si la energia sigue subiendo, la inflacion va a seguir y si la inflacion persiste no vamos a recuperar tipos de interes bajos. Con esas premisas la inflación, posiblemente no sera pasajera. Esa inflacion ya ha pasado a la economia real y se presupone sera duradera y pegajosa.


megadeuda dijo:
La estrella supermasiva con gravedad tendiente a infinito, es decir, el centro del agujero […], es, que la deuda ya no se puede pagar.
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Es asi. Pero a veces me pregunto si alguien quiere cobrar esa deuda. Esa deuda se ha creado a cambio de poder. Una vez obtenido el poder ya no importa la deuda. Si puedo crear tanta deuda como me apetezca, esa deuda no tiene otro valor para mi que someter al deudor a mi voluntad. Convertirlo en mi esclavo y obtener el poder que eso me da.

Quizas nadie quiera cobrarla, solo que creamos que la quiere cobrar.

Asi pues cabe la posibilidad que la dejen aparcada, como una losa sobre nuestras cabezas y nos pongan unos grilletes (CBDC) hasta que la saldemos. O sea para siempre. Si lo conseguiran o no, eso es otro cantar.

jam14 dijo:
No cuando el inasequible "peak oil" está en la génesis del problema...
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Gran verdad. Ahora debemos discernir si esa crisis, como la climatica, es natural o provocada a propósito.
 
John Smmith dijo:
Me permito opinar.

Aparte de todo el tema de la deuda y monetario es evidente que nos llevan hacia un proceso de transicion energetica. Bien sea por el peack oil o por puro sectarismo reduccionista, la transicion energetica va a encarecer la energia. La energia es una gran generadora de inflacion. La energia barata se acabó, no va a haberla ni por parte del petroleo ni por la alternativa.

Si la energia sigue subiendo, la inflacion va a seguir y si la inflacion persiste no vamos a recuperar tipos de interes bajos. Con esas premisas la inflación, posiblemente no sera pasajera. Esa inflacion ya ha pasado a la economia real y se presupone sera duradera y pegajosa.



Es asi. Pero a veces me pregunto si alguien quiere cobrar esa deuda. Esa deuda se ha creado a cambio de poder. Una vez obtenido el poder ya no importa la deuda. Si puedo crear tanta deuda como me apetezca, esa deuda no tiene otro valor para mi que someter al deudor a mi voluntad. Convertirlo en mi esclavo y obtener el poder que eso me da.

Quizas nadie quiera cobrarla, solo que creamos que la quiere cobrar.

Asi pues cabe la posibilidad que la dejen aparcada, como una losa sobre nuestras cabezas y nos pongan unos grilletes (CBDC) hasta que la saldemos. O sea para siempre. Si lo conseguiran o no, eso es otro cantar.


Gran verdad. Ahora debemos discernir si esa crisis, como la climatica, es natural o provocada a propósito.
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La deuda está nominada en euros.

Si alguien quiere dejar el euro se lleva la deuda nominada en euros.

Nadie puede repudiar la deuda, existe simplemente porque repudiar y deuda se pueden es ribir juntas las palabras en una frase.

Si alguien repudia la deuda tienes cerrado absolutamente el crédito interbancario..... fuera del Swift o lo que sea y no podrías cobrar con tarjeta a nadie de fuera.... no podrías importar porque te pedirían divisas que no tienes.... ningún banco o fondo de inversión invertiría aquí y además intentarían destruirte porque esos fondos están hasta las orejas de deuda que has repudiado.... secuestrarian los beneficios de las empresas españolas en cualquier utility fuera....

El bono español nadie lo compraría si se emitiese más (salvo que el propio Banco de España pagase con bonos a la.gente pagadero a la vista)

Todos los fondos se desharian de los bonos españoles y valdría 1 bono español de 100 euros valdria 1 euro porque ademas el rendimiento del bono subiría al 30 o 40%

Yo que sé.... lo que se te ocurra
 
El año que viene , 2024 va a ser interesante. Entre este año y el proximo vencen entre avales, deuda e intereses, 230 MM aprox. Supongo que ademas habra que cubrir el déficit con deuda nueva.
A casi el 4% que se estan pagando ahora, si hay que refinanciar...

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Don Juan de Austria dijo:
La deuda está nominada en euros.

Si alguien quiere dejar el euro se lleva la deuda nominada en euros.

Nadie puede repudiar la deuda, existe simplemente porque repudiar y deuda se pueden es ribir juntas las palabras en una frase.

Si alguien repudia la deuda tienes cerrado absolutamente el crédito interbancario..... fuera del Swift o lo que sea y no podrías cobrar con tarjeta a nadie de fuera.... no podrías importar porque te pedirían divisas que no tienes.... ningún banco o fondo de inversión invertiría aquí y además intentarían destruirte porque esos fondos están hasta las orejas de deuda que has repudiado.... secuestrarian los beneficios de las empresas españolas en cualquier utility fuera....

El bono español nadie lo compraría si se emitiese más (salvo que el propio Banco de España pagase con bonos a la.gente pagadero a la vista)

Todos los fondos se desharian de los bonos españoles y valdría 1 bono español de 100 euros valdria 1 euro porque ademas el rendimiento del bono subiría al 30 o 40%

Yo que sé.... lo que se te ocurra
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Pero una quita se ha hecho ¿no? Es repudiar una parte, a cambio de otras compensaciones. ¿No se podria hacer por el total?

Por que, me parece, que el problema que tiene ahora mismo la economia mundial, es desarmar la inmensa montaña de deuda que se ha creado y ha escapado de control. El problema es global por que todos hemos jugado al mismo juego.

Si no ¿que opciones quedan? ¿Seguir imprimiendo, hasta encontrar el limite? ¿Como se desarma esa artefacto artefacto peligroso? ¿o hay que dejar que explote? Supongo que se estaran valorando salidas o al menos los economistas barajaran opciones realistas para desmontar este despropósito, mas alla de cancelar entre nosotros. Deduzco que es la agenda 2030.

¿Como se hace esto de forma civilizada? ¿Como se puede encauzar nuevamente la economia sin eliminar media humanidad? ¿Se ha conseguido en la historia de la humanidad, salir de una trampa de deuda mundial, por las buenas?

Si no, esta claro que vamos al colapso, ya no como economia si no como sociedad, .
 
OBDC dijo:
Tenemos carreteras por las que circularán patinetes haciendo estraperlo.
Estamos en la segunda era feudal, antes la tierra era el medio de control del pueblo, hoy lo es la deuda.
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De momento tenemos carreteras muy buenas, llenas de coches con combustible de ese que dicen está subiendo mucho.
 
la_trotona dijo:
Ciertos datos indican que somos realemtne ricos, con la tercera red de autopistas y autovías del mundo.
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Ricos ricos, en españa, solo son los boquerones de Huelva.

Vamos a ver, ¿tenemos industria fuerte?, ¿tenemos un sector primario prospero? ¿Tenemos energia abundante?, ¿tenemos buenos salarios? ¿Tenemos tasas de empleo altas? .... Solo tenemos deudas, porque las autovias, los aeropuertos y los aves a nunca jamás, aun no los hemos pagado y la espectativa es que no los puedan pagar ni nuestros bisnietos, por eso se estan planteando como sacarnos mas pasta por ellas.
 
John Smmith dijo:
Ricos ricos, en españa, solo son los boquerones de Huelva.

Vamos a ver, ¿tenemos industria fuerte?, ¿tenemos un sector primario prospero? ¿Tenemos energia abundante?, ¿tenemos buenos salarios? ¿Tenemos tasas de empleo altas? .... Solo tenemos deudas, porque las autovias, los aeropuertos y los aves a nunca jamás, aun no los hemos pagado y la espectativa es que no los puedan pagar ni nuestros bisnietos, por eso se estan planteando como sacarnos mas pasta por ellas.
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Correcto, pero mucho personal ve normal tener esas infraestructuras de ricos, y si en su taifa no las ponen, es que están discriminados. ¿Ahora nos damos cuenta? Lo único decente que tenemos de riqueza es el turismo, y para eso el AVE puede tener sentido.
 
la_trotona dijo:
De momento tenemos carreteras muy buenas, llenas de coches con combustible de ese que dicen está subiendo mucho.
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Si mañana el estado deja de endeudarse, españa colapsa en la miseria. El pauperrimo sector privado no cubre ni el 50% del presupuesto. La miseria apareceria como David Coperfield en el escenario. Ni una semana tarda en desaparecer todo lo que crees que es riqueza.

Y esto esta cerca de suceder. Los tiempos del dinero facil, los intereses cero y la inflacion baja, han terminado. Todo esto que crees riqueza solo es una ilusion que aun debemos.

Aqui, lo que estamos recopilando, los 4 zumbados que damos de comer al hilo, es que todas las evidencias señalan el cercano final de la fiesta. Oimos los crujidos del barco, agua en las bodegas, las caras del capitan y sus comandantes y las ardilla saltando por la borda. Y nos parece que todo esto es raro, no pinta bien, que algo pasa. Mientras vosotros solo escuchais la orquesta tocar y bailais despreocupados, confiando en el capitan.

Esta bien, quizas llevais razon y todo lo que observamos son minucias que exageramos. Mejor.
 
John Smmith dijo:
Pero una quita se ha hecho ¿no? Es repudiar una parte, a cambio de otras compensaciones. ¿No se podria hacer por el total?

Por que, me parece, que el problema que tiene ahora mismo la economia mundial, es desarmar la inmensa montaña de deuda que se ha creado y ha escapado de control. El problema es global por que todos hemos jugado al mismo juego.

Si no ¿que opciones quedan? ¿Seguir imprimiendo, hasta encontrar el limite? ¿Como se desarma esa artefacto artefacto peligroso? ¿o hay que dejar que explote? Supongo que se estaran valorando salidas o al menos los economistas barajaran opciones realistas para desmontar este despropósito, mas alla de cancelar entre nosotros. Deduzco que es la agenda 2030.

¿Como se hace esto de forma civilizada? ¿Como se puede encauzar nuevamente la economia sin eliminar media humanidad? ¿Se ha conseguido en la historia de la humanidad, salir de una trampa de deuda mundial, por las buenas?

Si no, esta claro que vamos al colapso, ya no como economia si no como sociedad, .
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El problema en parte desaparece por si solo

No me acuerdo si el PIB mundial era 90 B o por ahí y la deuda oficial era 3 veces eso.

Ahí no se mete la derivada que puede ser el doble de la deuda nominal,.por ejemplo la hipoteca que el banco la ha metido.en un fondo estructurado y todos esos inventos.

Aparte de guerras y que se tenga que compensar con materias primas: explotación de minas o yacimientos o etc

La deuda se disuelve sola..... así mágicamente

A los países que juegan con dictomia invalida y estén como nosotros estamos hablando de cantidades ficticias que es Europa básicamente mientras el dólar siga teniendo el 80 al 90% de uso en transacciones internacionales y el 60% reserva.

Fondos de inversión quebrados

Pensiones privadas evaporados así sin más....

Inmobiliario al 50% por no decir más

Gran parte de lo metido en Bolsa evaporado y eso a su vez dado en prenda para préstamos de empresas

Empresas quebradas....

Etc

Una liquidación y dicho mal y pronto por exagerar.....

Desaparece la deuda porque por un lado como toda contabilidad desaparece el pasivo porque desaparece el activo de prestamista y prestatario.
 
John Smmith dijo:
Si mañana el estado deja de endeudarse, españa colapsa en la miseria. El pauperrimo sector privado no cubre ni el 50% del presupuesto. La miseria apareceria como David Coperfield en el escenario. Ni una semana tarda en desaparecer todo lo que crees que es riqueza.

Y esto esta cerca de suceder. Los tiempos del dinero facil, los intereses cero y la inflacion baja, han terminado. Todo esto que crees riqueza solo es una ilusion que aun debemos.

Aqui, lo que estamos recopilando, los 4 zumbados que damos de comer al hilo, es que todas las evidencias señalan el cercano final de la fiesta. Oimos los crujidos del barco, agua en las bodegas, las caras del capitan y sus comandantes y las ardilla saltando por la borda. Y nos parece que todo esto es raro, no pinta bien, que algo pasa. Mientras vosotros solo escuchais la orquesta tocar y bailais despreocupados, confiando en el capitan.

Esta bien, quizas llevais razon y todo lo que observamos son minucias que exageramos. Mejor.
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España en promedio ideal necesita 5.000 millones de euros a la semana en bonos para pagar el gasto corriente

Eso es 700 millones de euros al día que necesitamos

256.000 millones / 52 semanas

En el momento en que España en 1 o 2 meses no coloque bonos simplemente no hay flujo de caja.

Simplemente no hay dinero.

Bueno hay 1.2 Billones en los bancos comerciales
 
la_trotona dijo:
Correcto, pero mucho personal ve normal tener esas infraestructuras de ricos, y si en su taifa no las ponen, es que están discriminados. ¿Ahora nos damos cuenta? Lo único decente que tenemos de riqueza es el turismo, y para eso el AVE puede tener sentido.
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Esas infraestructuras tendrian sentido si las pudiesemos pagar. Pero no podemos, asi que ni el ave tiene sentido para tranportan menos de un 10% del turismo que nos viene.

Somos pobres. Europa nos dio dinero para aprender y trabajar y nosotros lo hemos malgastado en patidifuseces y trapicheos. Ahora somos pobres y estamos endeudados, eso si, con un monton de caprichos innecesarios amontonados en el garage.

Y esperamos que esto siga. Tarde o temprano acabará.
 
John Smmith dijo:
Si mañana el estado deja de endeudarse, españa colapsa en la miseria. El pauperrimo sector privado no cubre ni el 50% del presupuesto. La miseria apareceria como David Coperfield en el escenario. Ni una semana tarda en desaparecer todo lo que crees que es riqueza.

Y esto esta cerca de suceder. Los tiempos del dinero facil, los intereses cero y la inflacion baja, han terminado. Todo esto que crees riqueza solo es una ilusion que aun debemos.

Aqui, lo que estamos recopilando, los 4 zumbados que damos de comer al hilo, es que todas las evidencias señalan el cercano final de la fiesta. Oimos los crujidos del barco, agua en las bodegas, las caras del capitan y sus comandantes y las ardilla saltando por la borda. Y nos parece que todo esto es raro, no pinta bien, que algo pasa. Mientras vosotros solo escuchais la orquesta tocar y bailais despreocupados, confiando en el capitan.

Esta bien, quizas llevais razon y todo lo que observamos son minucias que exageramos. Mejor.
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Si el estado deja de endeudarse. ¿Sólo España? ¿Qué tal Italia? ¿Y Francia?
 
Don Juan de Austria dijo:
España en promedio ideal necesita 5.000 millones de euros a la semana en bonos para pagar el gasto corriente

Eso es 700 millones de euros al día que necesitamos

256.000 millones / 52 semanas

En el momento en que España en 1 o 2 meses no coloque bonos simplemente no hay flujo de caja.

Simplemente no hay dinero.

Bueno hay 1.2 Billones en los bancos comerciales
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¿Esta insinuando lo que pienso?

Asi y todo 1,2 billones no dan para mucho.
 
John Smmith dijo:
Si mañana el estado deja de endeudarse, españa colapsa en la miseria. El pauperrimo sector privado no cubre ni el 50% del presupuesto. La miseria apareceria como David Coperfield en el escenario. Ni una semana tarda en desaparecer todo lo que crees que es riqueza.

Y esto esta cerca de suceder. Los tiempos del dinero facil, los intereses cero y la inflacion baja, han terminado. Todo esto que crees riqueza solo es una ilusion que aun debemos.

Aqui, lo que estamos recopilando, los 4 zumbados que damos de comer al hilo, es que todas las evidencias señalan el cercano final de la fiesta. Oimos los crujidos del barco, agua en las bodegas, las caras del capitan y sus comandantes y las ardilla saltando por la borda. Y nos parece que todo esto es raro, no pinta bien, que algo pasa. Mientras vosotros solo escuchais la orquesta tocar y bailais despreocupados, confiando en el capitan.

Esta bien, quizas llevais razon y todo lo que observamos son minucias que exageramos. Mejor.
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Todo lo que creemos que es riqueza es ilusión.... cierto es. El tema es que lo mismo pasa en el resto de Europa... alemanes, holandeses y franceses se creen ricos y protegidos porque otros paises les deben dinero (aire).... como la cosa se ponga mal, se va a poner mal para todos los que se creen "ricos" (como muchos en España).
 
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