*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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OBDC dijo:
Pero que lo conteste Erio, que me demuestre que la demanda no se antepone a la producción.
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Vamos a ver, no me meto en vuestras historias

La demanda no existe, es una función de la oferta: Ley de Say:

Producción se compra con Producción

Es decir, la demanda es una función de la Oferta: técnica y puramente hay 2 ofertas.

Lo que pasa es que a una de ls ofertas la llamamos demanda, porque se ha superado el trueque (Ley de Gossen, donde el medio de pago no es impuesto) y alguien intercambia su oferta mediante dinero, que es representacion de su oferta.

De donde viene la distorsion ?

la Ley de Say (literalmente Keynes la cita y la reformula) viene en una reformulacion.... que se llama keynesiana porque la inventa Keynes (la vigente hoy día) y teorizada de la siguiente manera:

Toda oferta tiene su demanda o si se quiere reformular alterando los factores decimos: toda demanda tiene su oferta (y aquí nos acercamos mas a la teoría monetarista).

Esto es así desde 1936 y el libro Teoría General del interes y la ocupación y etc

Esto da lugar a la Dicotomia invalida

Tú hablas en términos de renta nominal y Erio te esta hablando en términos de renta PPA.
 
Furymundo dijo:
2622 paginas
y sigo con vida
menudo embeleco de hilo

hombre continuad
que alguna vez tocara.

y direis
veis ese hilo con 5600 paginas en burbuja ?
tenia razon roto2meparto:
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Después de que los productos básicos hayan subido un 30-40% en un año, ¿dices esto? Puede que no conozcas a nadie de clase media baja, pero esa subida en la comida ha picado un poco en los bolsillos de mucha gente. Y esto puede que solo sea el principio. Las cuotas de las hipotecas puede que hayan subido el doble también en un año.
Como te han dicho por aquí, no esperes levantarte y ver el mundo en llamas. Esto no funciona así. Los que mandan han decidido que se haga poco a poco y con vaselina. Casi sin que se note. Hasta que no se pueda maquillar más el declive de occidente.
 
A los que comentáis el problema del sistema financiero-deuda, hay que pensar que en breve nos toparemos con el agravante de la falta de energía barata. Como sea cierto el declive en la producción del diesel en pocos años, será una hecatombe para el sistema económico mundial. El problema de la deuda será un juego de niños comparado con el problema del transporte interncional de mercancíaso la extracción de materias primas de las minas. El encarecimiento de todo arrasará con todo el sistema de abajo hasta arriba.
En este posible escenario se perdonará la deuda, la droja y lo que haga falta.
 
Don Juan de Austria dijo:
Vamos a ver, no me meto en vuestras historias

La demanda no existe, es una función de la oferta: Ley de Say:

Producción se compra con Producción

Es decir, la demanda es una función de la Oferta: técnica y puramente hay 2 ofertas.

Lo que pasa es que a una de ls ofertas la llamamos demanda, porque se ha superado el trueque (Ley de Gossen, donde el medio de pago no es impuesto) y alguien intercambia su oferta mediante dinero, que es representacion de su oferta.

De donde viene la distorsion ?

la Ley de Say (literalmente Keynes la cita y la reformula) viene en una reformulacion.... que se llama keynesiana porque la inventa Keynes (la vigente hoy día) y teorizada de la siguiente manera:

Toda oferta tiene su demanda o si se quiere reformular alterando los factores decimos: toda demanda tiene su oferta (y aquí nos acercamos mas a la teoría monetarista).

Esto es así desde 1936 y el libro Teoría General del interes y la ocupación y etc

Esto da lugar a la Dicotomia invalida

Tú hablas en términos de renta nominal y Erio te esta hablando en términos de renta PPA.
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La vaca produce leche sin demanda? No.
Si no tiene un ternero cerca no produce leche. Punto.
Lo dijo el abuelo que tiene la granja y lo formuló como Ley desde que alguien tiene ojos. Aunque hay gente que dice que no se ve.
 
OBDC dijo:
La vaca produce leche sin demanda? No.
Si no tiene un ternero cerca no produce leche. Punto.
Lo dijo el abuelo que tiene la granja y lo formuló como Ley desde que alguien tiene ojos. Aunque hay gente que dice que no se ve.
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Creo que te estas equivocando de disciplina, yo no hablo de biología.

Me estás hablando de segregar leche no producir leche.

La vaca no fabrica ni produce nada, segrega leche.

No hay intercambio voluntario.

No se compra mediante una oferta previa, traspasada a liquidez o fienro para adquirir otra oferta.

Mira OBDC, lo que te digo es como es, no como quieres que sea.

El dinero tiene valor....El valor es capacidad de compra.

La capacidad de compra del dinero viene por la delta (en una moneda fluctuante cuyo precio entre las monedas viene por arbitraje ) de:

Productividad

Tipos de interes

Si la moneda que quieres cambiar por la mía tiene la misma productividad , el chino que invierte aquí montando una fábrica y mete el dinero hace 10 años lo pasaba a euros.

Ese 1 euro tenía X capacidad de compra.

Ahora 10 años después esa inversión tiene X/2 capacidad de compra.

Eso lo debe arreglar el tipo de interés cuando en una moneda fluctuante la productividad no es la misma (se ve por la inflación).

Ese tipo de interés te dice el rendimiento mínimo del dinero y su capacidad de compra.

Los tipos de interés no la arreglan.

Porque aún el yuan y el euro están a una relación 1 a 10?

Porque a los chinos le interesan porque exportan más que inportan a nosotros y de donde importan no usan euros.

Edito: lo dejo aquí porque yo no voy a tener una agarradera contigo sobre esto.
 
OBDC dijo:
La vaca produce leche sin demanda? No.
Si no tiene un ternero cerca no produce leche. Punto.
Lo dijo el abuelo que tiene la granja y lo formuló como Ley desde que alguien tiene ojos. Aunque hay gente que dice que no se ve.
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Esto lo has añadido.

Lo que se ve es lo que tú ves en economía.

Lo que no ves es como la situación en bonos que tenía Silicon Valley la hizo quebrar porque subió el interés de los bonos.

Y el Banco SV tenía que capitalizarse ahora a tipos más altos, que se llama descalce de plazos.

Y la deuda soberana que tenía le daba 0 dólares porque la habría comprado a 0% tal vez.

Activos del banco : 0 euros rentabilidad

Tengo que coger de pasivos a X % más.

Liquidez del banco para flujo de caja: 0

Nadie lo vio y quebró, por increíble que parezca.
 
Don Juan de Austria dijo:
Creo que te estas equivocando de disciplina, yo no hablo de biología.

Me estás hablando de segregar leche no producir leche.

La vaca no fabrica ni produce nada, segrega leche.

No hay intercambio voluntario.

No se compra mediante una oferta previa, traspasada a liquidez o fienro para adquirir otra oferta.

Mira OBDC, lo que te digo es como es, no como quieres que sea.

El dinero tiene valor....El valor es capacidad de compra.

La capacidad de compra del dinero viene por la delta (en una moneda fluctuante cuyo precio entre las monedas viene por arbitraje ) de:

Productividad

Tipos de interes

Si la moneda que quieres cambiar por la mía tiene la misma productividad , el chino que invierte aquí montando una fábrica y mete el dinero hace 10 años lo pasaba a euros.

Ese 1 euro tenía X capacidad de compra.

Ahora 10 años después esa inversión tiene X/2 capacidad de compra.

Eso lo debe arreglar el tipo de interés cuando en una moneda fluctuante la productividad no es la misma (se ve por la inflación).

Ese tipo de interés te dice el rendimiento mínimo del dinero y su capacidad de compra.

Los tipos de interés no la arreglan.

Porque aún el yuan y el euro están a una relación 1 a 10?

Porque a los chinos le interesan porque exportan más que inportan a nosotros y de donde importan no usan euros.

Edito: lo dejo aquí porque yo no voy a tener una agarradera contigo sobre esto.
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Como que no hay intercambio? Claro que hay intercambio. El ternero recibe leche que la progenitora produce por un medio de producción específico que es la separación injusta, pero podría ser también que la pillara en la farmacia si fuera humana comprando algun pole complejo de leche deshidratada o similares y la progenitora vaca o humana recibe serotonina.
Y no me separes la economía de la biología porque es una actividad humana, que por el momento somos biológicos.
Sin biología, tampoco existiría economía. Ahora lo que falta es que me digas que la economía es ajena al ser humano....y que existiría sin el componente biológico.
Solo hay dos vectores primigenios, que son el placer y el temor, a partir de ahí se generan demandas de distinta escala como ha sabido representar muy bien Maslow en su día
Estudiar economía sin estudiar al ser humano es no entender la economía. Por eso pasa lo que vivimos hoy, hay orate que inventan leyes económicas sin lograr definir donde terminan las consecuencias de sus actos. Pero también son parte de la humanidad, así que también son parte del sistema y el resto procuramos cubrir sus demandas.
Todo este hilo está motivado por un vector, y tiene la pulsión de demanda de calmar el temor de Erio generado por su prejubilación, y dualmente cubrir su deseo de calmar su ego acertando una predicción que lo haga sentir que no es tan insignificante como siente que es también por quedarse sin trabajo.
Todo el resto del hilo es producción de varios foreros cumpliendo su demanda y en el que en cada frase de todos sus participantes se negocia un intercambio de posiciones y roles sociales de los que podría poner también nombres grandilocuentes.
 
Última edición:
OBDC dijo:
Como que no hay intercambio? Claro que hay intercambio. El ternero recibe leche que la progenitora produce por un medio de producción específico que es la separación injusta, pero podría ser también que la pillara en la farmacia si fuera humana comprando algun pole complejo de leche deshidratada o similares y la progenitora vaca o humana recibe serotonina.
Y no me separes la economía de la biología porque es una actividad humana, que por el momento somos biológicos.
Sin biología, tampoco existiría economía. Ahora lo que falta es que me digas que la economía es ajena al ser humano....y que existiría sin el componente biológico.
Solo hay dos vectores primigenios, que son el placer y el temor, a partir de ahí se generan demandas de distinta escala como ha sabido representar muy bien Maslow en su día
Estudiar economía sin estudiar al ser humano es no entender la economía. Por eso pasa lo que vivimos hoy, hay orate que inventan leyes económicas sin lograr definir donde terminan las consecuencias de sus actos. Pero también son parte de la humanidad, así que también son parte del sistema y el resto procuramos cubrir sus demandas.
Todo este hilo está motivado por un vector, y tiene la pulsión de demanda de calmar el temor de Erio generado por su prejubilación, y dualmente cubrir su deseo de calmar su ego acertando una predicción que lo haga sentir que no es tan insignificante como siente que es también por quedarse sin trabajo.
Todo el resto del hilo es producción de varios foreros cumpliendo su demanda y en el que en cada frase de todos sus participantes se negocia un intercambio de posiciones y roles sociales de los que podría poner también nombres grandilocuentes.
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No tiene porqué

El hombre de las cavernas que cazaba no tenía economía.

No necesitaban comerciar con nadie ni intercambiar ni nada.
 
Don Juan de Austria dijo:
No tiene porqué

El hombre de las cavernas que cazaba no tenía economía.

No necesitaban comerciar con nadie ni intercambiar ni nada.
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Todo sistema social tiene la base de intercambios.
Si quieres te los describo, o si quieres también en una manda de ñus. Y todos se realizan para cubrir una demanda.
 
OBDC dijo:
Todo sistema social tiene la base de intercambios.
Si quieres te los describo, o si quieres también en una manda de ñus. Y todos se realizan para cubrir una demanda.
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Déjate de rollos, en lo que te he dicho no hay economía

Eso que dices se llama principio tuitivo.

No empieces a soltar chorradas
 
OBDC dijo:
¿Crees que poniendo nombres distintos a las cosas cambian su esencia? Bueno, no te creía tan "proge".
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Pero qué nombre nuevo... si proviene del latín.

Principio tuitivo.

s

Se da en derecho y significa principio de sociedad y protección instintiva o natural, de ahí se utiliza en praxeología.

Eso que hablas de la acción humana.

Si quieres nos quedamos en 500 palabras de vocabulario.
 
Don Juan de Austria dijo:
Pero qué nombre nuevo... si proviene del latín.

Principio tuitivo.

s

Se da en derecho y significa principio de sociedad y protección instintiva o natural, de ahí se utiliza en praxeología.

Eso que hablas de la acción humana.

Si quieres nos quedamos en 500 palabras de vocabulario.
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No dije nombre nuevo, dije distinto.
Parece que ahora empiezas a leer de vuelta mal.
Da igual, llámale principio tuitivo si quieres, que es en definitiva una producción resultante de una demanda.
 
OBDC dijo:
No dije nombre nuevo, dije distinto.
Parece que ahora empiezas a leer de vuelta mal.
Da igual, llámale principio tuitivo si quieres, que es en definitiva una producción resultante de una demanda.
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No hay demanda.

Primero hay producción.

Te lo explico a lo marxista.

No puede existir la distribución sin antes producir.

¿Por qué no demandas Ferraris a 20.000 euros?

¿Cómo dices que va antes?
 
Don Juan de Austria dijo:
No hay demanda.

Primero hay producción.

Te lo explico a lo marxista.

No puede existir la distribución sin antes producir.

¿Por qué no demandas Ferraris a 20.000 euros?

¿Cómo dices que va antes?
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La demanda del "principio tuitivo" es la seguridad, sin ella no se generaría (no te pongo producción para que no te alteres) el principio tuitivo. Sería innecesario.
Cuando te calmes y ordenes tus pensamientos y puedas leer correctamente seguimos hablando.
Buenas noches.
 
Don Juan de Austria dijo:
No hay demanda.

Primero hay producción.

Te lo explico a lo marxista.

No puede existir la distribución sin antes producir.

¿Por qué no demandas Ferraris a 20.000 euros?

¿Cómo dices que va antes?
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Claro que existe la demanda de Ferraris a 20.000 pavos... ponte a producirlos y verás que se venden como pan caliente.
Lo ha hecho Maserati, Jaguar y por ejemplo MG. Han bajado la barrera de acceso para llegar a más demandantes.
 
OBDC dijo:
Claro que existe la demanda de Ferraris a 20.000 pavos... ponte a producirlos y verás que se venden como pan caliente.
Lo ha hecho Maserati, Jaguar y por ejemplo MG. Han bajado la barrera de acceso para llegar a más demandantes.
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La Ley de Say es clara

Si antes no has producido no puedes demandar porque tu producción es tu capacidad de compra de lo que llamas demanda

Para intercambiarla por otra producción que llamas oferta

El de Ferrari no quiere venderlos a 20.000 euros porque su Productividad Marginal que es el punto entre producción y producción le dice que esa demanda no la quiere
 
Don Juan de Austria dijo:
La Ley de Say es clara

Si antes no has producido no puedes demandar porque tu producción es tu capacidad de compra de lo que llamas demanda

Para intercambiarla por otra producción que llamas oferta

El de Ferrari no quiere venderlos a 20.000 euros porque su Productividad Marginal que es el punto entre producción y producción le dice que esa demanda no la quiere
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Ya, por eso SEAT no produce coches a 300.000 €, porque no quiere esa producción.
 
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