*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Don Juan de Austria dijo:

Lo que va a haber (estamos hablando de lo que sabemos por Google e imaginamos) es un trasvase de la desdolarizacion de los BRICS o lo que sea por Europa.

China y Rusia no van a sacar una moneda patrón oro pero ni en broma.... ni en broma.... estarían equivocados.....

Porque están regalando oro a los países que no tienen patrón oro.

Otra cosa es que digan que su moneda está respaldada por X reservas y lo que sea y que esa moneda va a mantenerse fuerte (liquidez ) porque su subyacente no es aleatorio, es decir:

Moneda patrón oro:

El BC respalda la emisión del dinero en circulación por las reservas en oro fijándola a un tipo de cambio

Moneda Fiat:

El BC dice que el dinero que emite lo que lo respalda son los bienes y servicios de un país (pongamos un año y un ciclo de intereses por ejemplo )

Al destruirse el euro lo que sucedería es que necesitaríamos más bonos USA porque los nuestros serían poco fiables

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Sombra dijo:

Y si los BRICS crean una moneda no respaldada por el oro, sino por una cartera de materias primas de indudable necesidad para el futuro?

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Sombra dijo:

Y si los BRICS crean una moneda no respaldada por el oro, sino por una cartera de materias primas de indudable necesidad para el futuro?

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ESC dijo:

...

¿Seguro que este modelo se terminó?. Cuando ni tan siquiera somos capaces de definir con precisión "el modelo vigente".

Se genera una "crisis de deuda", todos al unísono declaran; "el capitalismo ha perecid". Con lo cual abrazan un control del gasto ciudadano gracias a las CBDC mientras se mantiene la lógica de la deuda.

Al definir nuestros sistemas mediante el materialismo marxista del control de los medios de producción nadie sabría qué está pasando. Nadie es capaz de denominar el modelo, porque no nos definimos por los aspectos fundamentales de nuestras convenciones base. En este caso, algo tan simple como el propio dinero.

Casi prefiero que se aceleren los acontecimientos a permanecer en esta larga espera, dentro de este proceso contemplado:

European Parliament paper pours cold water on digital euro

Un documento del Parlamento Europeo echa un jarro de agua fría sobre el euro digital

10 mayo 2023

Los riesgos de implementar un euro digital actualmente superan los beneficios y una CBDC no debería introducirse a menos que surjan "nuevos elementos", dice un documento preparado para el Parlamento Europeo.

Si bien aún no se ha tomado una decisión final sobre la emisión de un euro digital, el Banco Central Europeo ha estado ocupadoinvestigando opciones antes de un posible lanzamiento, que se produciría en 2026 como muy pronto.

Mientras tanto, la Comisión de Asuntos Económicos y Monetarios del Parlamento Europeo ha pedido a la Unidad de Gobernanza Económica y Control de la UEM que lleve a cabo su propia evaluación.

En un documento, titulado Digital Euro: En caso de duda, abstenerse (pero estar preparado), la unidad dice que el BCE debería continuar explorando la CBDC, incluida la realización de una fase de prueba.

Sin embargo, continúa el documento, el BCE debería "al final no lanzar un PDE [euro digital potencial] a menos que surjan nuevos elementos que apoyen fuertemente tal decisión. En la actualidad, los riesgos e imponderables de esta empresa son más fuertes que los argumentos a favor de ella".

Explicando su conclusión, la unidad dice que lanzar un euro digital pondría al BCE en una nueva posición: la de ofrecer un nuevo instrumento de pago en competencia con los bancos y otros proveedores de servicios de pago.

"No está claro que haya un nicho de mercado para un PDE, ni que un PDE tenga una buena oportunidad de establecerse en la industria de pagos minoristas altamente diversificada, competitiva, innovadora y de rápido movimiento de hoy".

Un euro digital también tendría que dar en el clavo de no ser un fracaso, pero no ser tan exitoso como para perjudicar al sector bancario comercial. Mientras tanto, un euro digital aceleraría una corrida bancaria durante una crisis porque ofrecería un fácil acceso a una alternativa sin riesgo a un depósito bancario, dice el periódico.

Por último, es poco probable que un euro digital aumente la inclusión financiera en la zona del euro, pero podría ayudar a resolver el problema de larga data de los altos costos y retrat de las remesas transfronterizas de los trabajadores.

Hay que leer entre líneas.

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El hombre dubitativo dijo:

Vamos para 5...5 añazos tt....no se Yo pediría como mínimo disculpas a los sufridos y sadomasoquistas foreros...

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LadyBug dijo:

Definir el sistema actual siendo algo tan retorcido e irreal es difícil, no puedo. Diría simplemente que es como un monstruo creado de deuda que no para de crecer y absorbe todo a su paso.

Los sucesos históricos que duran años, décadas o siglos y caben en unas cuantas hojas de papel está bien leerlos, pero vivirlos es insufrible para cualquiera que le toque la china… A mí también me gustaría que todo fuera más rápido y terminara pronto. La paciencia es un don y una virtud muy difícil de adquirir y más cuando afecta a aspectos de la vida diaria, como es el caso.

Cuanto mas tiempo pase alimentando a la bestia más destrucción habrá y peor situación creará. Si su intención es implementar las CBDC para crear un sistema totalitario, ese sistema será inestable y no perdurará mucho en el tiempo, porque ese tipo de sistemas se autodestruyen rápidamente desde dentro y quizás sea ese el objetivo final.

Podría durar unos meses, un par de años, tres … no le veo más recorrido. Meter el capital en ese sistema totalitario comunista tarde o temprano lo destruirá y mantenerlo fuera no será fácil.

En el movimiento de fondo se observa desde hace años que todas las decisiones políticas, económicas y sociales tienen como objetivo destruir occidente y favorecer a Asia. Vemos constantemente el tiro en el pie propio y eso no puede ser casualidad o patidifusez.

Opino que los acontecimientos están siendo forzados para realizar un cambio de hegemonía mundial hacia China con su correspondiente cambio de divisa y guerra mundial intentando que todo parezca como un acontecimiento natural.

Ahora mismo cualquier cosa que implique la destrucción de occidente es lo más probable que suceda. La mano oscura nos ha demostrado que tiene prisa y es excesivamente imaginativa… Es difícil cubrirse totalmente en un juego tan sucio y tan manipulado si no se esta constantemente alerta, por suerte aquí entre todas las opiniones e informaciones que se van publicando nos ayuda para intentar verlas venir.

Un saludo.

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OBDC dijo:

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Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta arriba del falso buenismo patrio. Sensei insulso e insustancial toca bowling y adalid de la brevedad. Betilla innovador de hipotecas en Camerún. Y un saludo (esto último a petición de un honorable florero)

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Don Juan de Austria dijo:

El futuro juzgará al pasado

Dice esa grafica

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John Smmith dijo:

Se acerca el segundo torpedo lanzado por el BCE hace un año. Impacto inminente. Brutal caida de los agregados monetarios viviendo en un pais donde la deuda de administraciones, empresas y hogares triplica ya el valor del PIB.

(imagen visible para usuarios registrados)

Historicamente el débil crecimiento del dinero siguió a una fuerte caída en el crecimiento anual del PIB real, que entró en territorio negativo y resultó en una recesión.

Durante 2021 y 2022, las políticas monetarias y fiscales ultra-expansivas han provocado que el dinero creciera mucho más rápido que la actividad economíca. Mucho dinero persiguiendo a una cantidad relativamente estable de bienes y servicios suele concluir en inflación. Y para combatir la inflación hay que revertir el crecimiento del dinero, lo que a su vez suele concluir en una recesión que, ahora, podría estar a la vuelta de la esquina.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12269786/05/23/la-caida-en-picado-de-uno-de-los-indicadores-mas-vigilados-por-el-bce-condena-a-la-eurozona.html

Ayer hablaba con un chaval, amigo mio, de unos 40 años, con dos descendientes. Esta pagando entre incrementos de hipoteca, agua, luz y otros gastos, 1.200€ mensuales mas que antes de la subida de tipos y la inflación. En su casa entra solo su sueldo. Me reconoció que estan tirando de ahorros, pero que si esto no cambia mucho no aguantará mas de un año así. Lo vi desmoralizado.

La desmoralizacion es evidente en un sector de la sociedad. El remero productor esta totalmente desmoralizado.

Por otra parte, hay una amplia mayoria de personas que se benefician del sistema actual y que se muestran animosas, con ganas de dar guerra y pedir más. Son los que cada semana comen en restaurantes, compran coches en rending, viajan y gastan el dinero/deuda que les dan, en cuestiones que no consiguen ni conseguirán hacer remontar la economia. Gastos de bajo valor añadido, que no superan el valor del dinero y los intereses que se les da. Los políticos, parte importante de este grupo, en la misma tónica. Gastando dinero caro en cuestiones que no aportan nada a la sociedad.

Ahora entraremos (ya estamos) en recesión, acompañada de una alta inflación. Lo que el desaparecido OP predijo, la temida estanflación. Aun que el incremento de la inflacion se modere los proximos meses, la acumulada este ultimo año ya la tenemos, esa no nos la quita nadie. En ningún manual economico dice que durante la estanflacion, recesion e inflacion tengan que ir a la par, se habla de recesion con alta inflación y como va a ser el caso, primero entró una y luego entrará la otra.

A mi amigo le dije que no se preocupase, que no podian dejar caer los hipotecados por que los impagos barrerian los bancos. Que esto se arreglaria pronto. Pero creo que no, que precisamente ese es el objetivo, barrer los bancos. A los poderosos no les importa la gente, pasan el rodillo de sus intereses sin miramiento. Tenemos un reciente ejemplo evidente y sangriento en Ucrania.

Este hilo ha ido dando tumbos desde hace 2 años, con comentarios de unos y otros foreros y aportes de noticias de muchos otros, pequeños detalles que en un principio parecian graves pero que poco a poco han dejado de parecernos determinantes ya que el seguimiento del hilo nos ha estado llevando al verdadero problema que subyace bajo esta grave crisis mundial, la gloria el dinero fiat por excelencia, el dolar, como moneda de reserva mundial. Una vez observado esto, todo lo demás solo son pequeñas consecuencias del único problema real. Y ante tal evidencia nos volvemos observadores impasibles de algo que sabemos inevitable.

Solo tener conciencia de este hecho nos deja apreciar la importancia y la belleza de los hechos historicos que vivimos. Si tenemos suerte, quizás veamos el final. El inicio del nuevo orden monetario que reconfugurará el mundo. Una reconfiguracion que se prevee dolorosa.

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overdrive1979 dijo:

Si este es el escenario al que nos vemos abocados sí o sí a corto plazo independientemente del tonalidad político de quien gobierne, no es de recibo que todas las organizaciones, como el B.C.E. y el Banco de España (entre otros) estén anunciando datos positivos de crecimiento económico para el presente año y para el siguiente.

¿Crees qué en algún momento de los próximos dos o tres años quien sea que esté en Moncloa tendrá que hacer un ajuste severo del gasto en obra pública cómo sucedió en 2010?
¿Veremos bajadas del precio de la vivienda del 40% como a finales de 2008 y una posterior oleada masiva de impagados hipotecarios aunque cuantitativamente hoy haya menos hipotecados que hace quince años?

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LadyBug dijo:

Definir el sistema actual siendo algo tan retorcido e irreal es difícil, no puedo. Diría simplemente que es como un monstruo creado de deuda que no para de crecer y absorbe todo a su paso.

Los sucesos históricos que duran años, décadas o siglos y caben en unas cuantas hojas de papel está bien leerlos, pero vivirlos es insufrible para cualquiera que le toque la china… A mí también me gustaría que todo fuera más rápido y terminara pronto. La paciencia es un don y una virtud muy difícil de adquirir y más cuando afecta a aspectos de la vida diaria, como es el caso.

Cuanto mas tiempo pase alimentando a la bestia más destrucción habrá y peor situación creará. Si su intención es implementar las CBDC para crear un sistema totalitario, ese sistema será inestable y no perdurará mucho en el tiempo, porque ese tipo de sistemas se autodestruyen rápidamente desde dentro y quizás sea ese el objetivo final.

Podría durar unos meses, un par de años, tres … no le veo más recorrido. Meter el capital en ese sistema totalitario comunista tarde o temprano lo destruirá y mantenerlo fuera no será fácil.

En el movimiento de fondo se observa desde hace años que todas las decisiones políticas, económicas y sociales tienen como objetivo destruir occidente y favorecer a Asia. Vemos constantemente el tiro en el pie propio y eso no puede ser casualidad o patidifusez.

Opino que los acontecimientos están siendo forzados para realizar un cambio de hegemonía mundial hacia China con su correspondiente cambio de divisa y guerra mundial intentando que todo parezca como un acontecimiento natural.

Ahora mismo cualquier cosa que implique la destrucción de occidente es lo más probable que suceda. La mano oscura nos ha demostrado que tiene prisa y es excesivamente imaginativa… Es difícil cubrirse totalmente en un juego tan sucio y tan manipulado si no se esta constantemente alerta, por suerte aquí entre todas las opiniones e informaciones que se van publicando nos ayuda para intentar verlas venir.

Un saludo.

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overdrive1979 dijo:

Si este es el escenario al que nos vemos abocados sí o sí a corto plazo independientemente del tonalidad político de quien gobierne, no es de recibo que todas las organizaciones, como el B.C.E. y el Banco de España (entre otros) estén anunciando datos positivos de crecimiento económico para el presente año y para el siguiente.

¿Crees qué en algún momento de los próximos dos o tres años quien sea que esté en Moncloa tendrá que hacer un ajuste severo del gasto en obra pública cómo sucedió en 2010?
¿Veremos bajadas del precio de la vivienda del 40% como a finales de 2008 y una posterior oleada masiva de impagados hipotecarios aunque cuantitativamente hoy haya menos hipotecados que hace quince años?

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overdrive1979 dijo:

Si este es el escenario al que nos vemos abocados sí o sí a corto plazo independientemente del tonalidad político de quien gobierne, no es de recibo que todas las organizaciones, como el B.C.E. y el Banco de España (entre otros) estén anunciando datos positivos de crecimiento económico para el presente año y para el siguiente.

¿Crees qué en algún momento de los próximos dos o tres años quien sea que esté en Moncloa tendrá que hacer un ajuste severo del gasto en obra pública cómo sucedió en 2010?
¿Veremos bajadas del precio de la vivienda del 40% como a finales de 2008 y una posterior oleada masiva de impagados hipotecarios aunque cuantitativamente hoy haya menos hipotecados que hace quince años?

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John Smmith dijo:

Mi opinion, porque no puedo dar otra cosa, es que no existe ni un solo dato oficial fiable. Los bancos centrales apuntalan el tinglado, mientras intentan desmontarlo de forma controlada. Como nada atiende a una realidad, todo se aguanta mientras la gente tenga fe en los datos y la gente tiene fe en los datos porque nadie quiere saber la realidad, que se intuye pavorosa.

Supongo que la obra pública y otros servicios públicos se irán recortando pero seguirá aumentando el déficit público debido a los mayores intereses de la deuda, el incremento del gasto social y de la administracion del estado.
La vivienda puede sufrir altibajos pero a mi parecer no la dejaran caer demasiado porque supondria otro grave problema añadido para el sistema bancario, harán malabares para mentener el precio y evitar impagos a toda costa.

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Don Juan de Austria dijo:

La base de todo es el sistema bancario. Si hay un colapso, todo colapsa con el. La vivienda es un activo inflado por los bancos (por los tipos artificiales etc)

Una casa como vivienda y no como activo (bien de consumo básico duradero ) tiene ya un valor de 100 o 300 ofrece el mismo servicio de techo.

su valor que es un valor imaginario hace sentir a la gente que es más rica (vale 300 k cuando en realidad debería valer 100k), pero esa imaginación la tiene que hacer realidad el banco y apuntarselo como activos.

Si el activo cae las ilusiones imaginarias caen.

Y empieza la liquidación de viviendas como activos fiat para ponerse en liquidez porque el sistema es iliquido.

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