*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

En 1934 Schacht inventa los bonos Mefo

En 1795 esos mandats son de plata creo

Keynesianismo en un caso

Patrón oro (metálico)

Estamos discutiendo que ya se ha probado de todo en la historia para poder sustituir al oro como dinero.
Los mandats eran papelitos exactamente iguales a los asignados, con otro diseño pero prometiendo lo mismo, un valor respaldado con la riqueza fundaria estatal.

No he dicho que Alemania pagase Versalles dije que Schacht estabilizó la moneda.
Schacht cambió una moneda sin confianza por otra provisional que parecía mejor y luego volvió enseguida al patrón divisa oro de entreguerras, con convertibilidad para bancos centrales.

El rentenmark siguió existiendo como moneda paralela hasta el 48.

Schacht era precisamente especialista en malabarismos para engañar a sus compatriotas colandoles Fiat inflacionario, como las letras MeFo.
 
Os imagináis un futuro en el que el chino que lleva trabajando en España o incluso el latino que trabaje en España y llevara quince años enviando religiosamente el dinero que hace aquí en euros a sus paises de origen siendo el amo del cotarro, se ve de buenas, con que lo que envía allí es puro humo sin valor alguno?

Eso es exactamente lo que va a pasar con las CBDC. El problema es que los paises occidentales son adictos a la mano de obra barata, y a inflar la demanda de vivienda para mantener sus burbujas inmobiliarias. Lo peor va a ser que para mantener el tinglado van a recurrir a estrategias muy sucias, como provocar guerras civiles en Africa y Sudamerica para seguir teniendo su suministro de mano de obra barata. Y esa es precisamente una de las razones por las que a los politicos europeos no les importe provocar una guerra en Ucrania.
 
Última edición:
No, señor, los assignats siempre estuvieron teóricamente respaldados por los bienes nacionales, que no sólo eran las tierras expropiadas a nuestra Santa Progenitora Iglesia, como sus sucesores los mandats, que eran exactamente lo mismo. No hubo pues un cambio de moneda para desvincularse del respaldo. Simplemente pérdida de credibilidad e intento de recuperarla. Y era papel moneda sin valor intrínseco.

El rentenmark tampoco se desvinculó del respaldo, se buscó un respaldo fundario más creíble en el momento y luego se volvió a un reichmark respaldado en oro y divisas convertibles en oro

El dinero puede valer 0 por demasiada cantidad emitida, que es lo que lleva a su repudio, que no tiene por qué ser total o provocar la pérdida absoluta de liquidez. Ahí tienes Venezuela, ahí siguen con los bolívares de mazuste y dabuti después de mil y un apaños y componendas.

Pero también puede repudiarse sin que haya una emisión inflacionaria.

Sé que te gusta Menger, porque lo mencionaste.

Solo puede repudiarse algo que es iliquido porque eso es lo que dai nflación.

Solo eso.

La Líquidez es un descubrimiento de Menger (por proceso deductivo y no inductivo). Despreciando el Cartalismo, y dando que el oro fue adoptado por espontaneidad de valor y liquidez.

Un bien económico (en este caso dinero hablamos) tiene valor y liquidez, siendo la liquidez lo más importante.

La liquidez (no volatilidad lo resumo) es, porque es lo que paso:

La delta (spread dicen los cursis) o la diferencia entre valor de compra y valor de venta y todo ello con la variable de la cantidad que es determinante.

Así el jamón iberico de 5J tiene mucho valor y poca liquidez y la miel tiene poca valor y mucha liquidez

Así la vivienda tiene un Spread que es que el mercado cotiza con 2 precios SIEMPRE para cada bien: precio al que están dispuestos a comprar y precio que están dispuestos a vender y la diferencia entre ambos es el márgen (marginalismo o spread o delta o etc) y precio según la cantidad, así para cantidad mayor el spread es mayor....LUEGO ES MENOS LIQUIDO

Un bien se considera más líquido que otro si su margen aumenta más despacio que el de otro: y el oro, tal y como vio Menger es dinero y solo el dinero porque es el unico bien que tiene el menor cambio entre compra y venta y cantidad.

----

Y esto habría que relacioarlo con los bonos de la Republica y el credito bancario de la Republica y com oafecta eso a la liquidez

Que lo explico si no te parece suficiente explicaicón monetaria
 
Los mandats eran papelitos exactamente iguales a los asignados, con otro diseño pero prometiendo lo mismo, un valor respaldado con la riqueza fundaria estatal.


Schacht cambió una moneda sin confianza por otra provisional que parecía mejor y luego volvió enseguida al patrón divisa oro de entreguerras, con convertibilidad para bancos centrales.

El rentenmark siguió existiendo como moneda paralela hasta el 48.

Schacht era precisamente especialista en malabarismos para engañar a sus compatriotas colandoles Fiat inflacionario, como las letras MeFo.

Eran monedas de plata si no recuerdo mal

Si eran de plata no tienen nada que ver
 
Os imagináis un futuro en el que el chino que lleva trabajando en España o incluso el latino que trabaje en España y llevara quince años enviando religiosamente el dinero que hace aquí en euros a sus paises de origen siendo el amo del cotarro, se ve de buenas, con que lo que envía allí es puro humo sin valor alguno?

No se si no tiene valor nuestra moneda, pero con ella pago hoteles, restaurantes ...
 
Los mandats eran papelitos exactamente iguales a los asignados, con otro diseño pero prometiendo lo mismo, un valor respaldado con la riqueza fundaria estatal.


Schacht cambió una moneda sin confianza por otra provisional que parecía mejor y luego volvió enseguida al patrón divisa oro de entreguerras, con convertibilidad para bancos centrales.

El rentenmark siguió existiendo como moneda paralela hasta el 48.

Schacht era precisamente especialista en malabarismos para engañar a sus compatriotas colandoles Fiat inflacionario, como las letras MeFo.

Ya lo he visto

Hay francos mandats de plata que es lo que yo me acordaba

Y Mandats de billetes

Conversión de assignatas a mandats: 30 a 1

De febrero a agosto de 1796 el mandat nuevamente emitido valia el 3% de su valor facial


Valor.....

Liquidez.....

En 1796 se quita como moneda todo eso y Napoleon mete el franco oro más tarde


Y el respaldo es solo sobre los bienes de la Iglesia no sobre todos los bienes
 
Sé que te gusta Menger, porque lo mencionaste.

Solo puede repudiarse algo que es iliquido porque eso es lo que dai nflación.

Solo eso.

La Líquidez es un descubrimiento de Menger (por proceso deductivo y no inductivo). Despreciando el Cartalismo, y dando que el oro fue adoptado por espontaneidad de valor y liquidez.

Un bien económico (en este caso dinero hablamos) tiene valor y liquidez, siendo la liquidez lo más importante.

La liquidez (no volatilidad lo resumo) es, porque es lo que paso:

La delta (spread dicen los cursis) o la diferencia entre valor de compra y valor de venta y todo ello con la variable de la cantidad que es determinante.

Así el jamón iberico de 5J tiene mucho valor y poca liquidez y la miel tiene poca valor y mucha liquidez

Así la vivienda tiene un Spread que es que el mercado cotiza con 2 precios SIEMPRE para cada bien: precio al que están dispuestos a comprar y precio que están dispuestos a vender y la diferencia entre ambos es el márgen (marginalismo o spread o delta o etc) y precio según la cantidad, así para cantidad mayor el spread es mayor....LUEGO ES MENOS LIQUIDO

Un bien se considera más líquido que otro si su margen aumenta más despacio que el de otro: y el oro, tal y como vio Menger es dinero y solo el dinero porque es el unico bien que tiene el menor cambio entre compra y venta y cantidad.

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Y esto habría que relacioarlo con los bonos de la Republica y el credito bancario de la Republica y com oafecta eso a la liquidez

Que lo explico si no te parece suficiente explicaicón monetaria
Muy a la contra, Menger señalaba que las funciones del dinero son interdependientes. Los MPs,no sólo el oro, han sido el dinero por excelencia debido a que son depósito de valor, y eso permite emplearlos como medio de cambio y unidad de cuenta. Son los chartalistas los que desvinculan las funciones del dinero.

Menger hablaba de mercabilidad: los bienes más líquidos son los que se compran y se venden más fácilmente. Así surgió el dinero, en la Antigua Mesopotamia la plata y la cebada eran los bienes más mercables.

Hay mil casos de repudio por motivos psicológicos complejos, como las monedas de Nerón que en Roma gustaban menos porque había sido un mal emperador y se preferían las devaluadas de Trajano, óptimo gobernante.

De igual modo, la reducción de liquidez no tiene por qué provocar necesariamente liquidez total. La moneda de Nerón sigue teniendo su valor intrínseco aunque el cuño muestre a un mal emperador.

Los bolívares de Nicolás Caduco ahí siguen porque si tiranía aguanta.

Si hay una guerra y el país emisor desaparece y ya no se acepta la moneda de una política inexistente, ahí tienes otro caso de iliquidez sin inflación.

Lo mismo podría pasar con un papel moneda sin valor intrínseco que tuviera un defecto de fabricación o un cuño inapropiado, por seguir con efigies, pues por ejemplo un billete de neomarcos con la efigie de Hitler.
 
Muy a la contra, Menger señalaba que las funciones del dinero son interdependientes. Los MPs,no sólo el oro, han sido el dinero por excelencia debido a que son depósito de valor, y eso permite emplearlos como medio de cambio y unidad de cuenta. Son los chartalistas los que desvinculan las funciones del dinero.

Menger hablaba de mercabilidad: los bienes más líquidos son los que se compran y se venden más fácilmente. Así surgió el dinero, en la Antigua Mesopotamia la plata y la cebada eran los bienes más mercables.

Hay mil casos de repudio por motivos psicológicos complejos, como las monedas de Nerón que en Roma gustaban menos porque había sido un mal emperador y se preferían las devaluadas de Trajano, óptimo gobernante.

De igual modo, la reducción de liquidez no tiene por qué provocar necesariamente liquidez total. La moneda de Nerón sigue teniendo su valor intrínseco aunque el cuño muestre a un mal emperador.

Los bolívares de Nicolás Caduco ahí siguen porque si tiranía aguanta.

Si hay una guerra y el país emisor desaparece y ya no se acepta la moneda de una política inexistente, ahí tienes otro caso de iliquidez sin inflación.

Lo mismo podría pasar con un papel moneda sin valor intrínseco que tuviera un defecto de fabricación o un cuño inapropiado, por seguir con efigies, pues por ejemplo un billete de neomarcos con la efigie de Hitler.


Menger DEFINE Y DESCUBRE la liquidez.

Es que el dinero tiene caracteristicas en una fase:

Interespacial e intertemporal

Y en otra clase:

Intecambio y cuenta y todo eso.

Eso no tiene nada que ver. Puede ser eso y ser iliquido el dinero.

Aquí entramos en la doctrina de Real Bills.

Lo de Nerón: NERON SUDABA EL DINERO.... por eso no querian sus aureos o denarios.


Edito: el dinero no es que sea una mercancia es que NO ES NEUTRO que es lo que Menger explica en teoría monetaria: Criterio de fruta
 
Ya lo he visto

Hay francos mandats de plata que es lo que yo me acordaba

Y Mandats de billetes

Conversión de assignatas a mandats: 30 a 1

De febrero a agosto de 1796 el mandat nuevamente emitido valia el 3% de su valor facial


Valor.....

Liquidez.....

En 1796 se quita como moneda todo eso y Napoleon mete el franco oro más tarde


Y el respaldo es solo sobre los bienes de la Iglesia no sobre todos los bienes
Nope. Los mandats eran papel moneda. No es hasta el Consulado que se vuelve a acuñar plata.

El franco napoleónico era polimetalico, no patrón oro, un invento medio siglo posterior
 
Menger DEFINE Y DESCUBRE la liquidez.

Es que el dinero tiene caracteristicas en una fase:

Interespacial e intertemporal

Y en otra clase:

Intecambio y cuenta y todo eso.

Eso no tiene nada que ver. Puede ser eso y ser iliquido el dinero.

Aquí entramos en la doctrina de Real Bills.

Lo de Nerón: NERON SUDABA EL DINERO.... por eso no querian sus aureos o denarios.


Edito: el dinero no es que sea una mercancia es que NO ES NEUTRO que es lo que Menger explica en teoría monetaria: Criterio de fruta
Me contestas cosas que no tienen que ver con lo que te pongo. Claro que el dinero no es neutro. Menger no descubre la liquidez sino que elabora una teoría monetaria, cosa bien distinta.

Los áureos y denarios de Nerón eran de mejor calidad que los de Trajano y aún así repudiados.

Como no tienes explicación para ello, me pones mayúsculas y cosas que no vienen al caso.
 
Me contestas cosas que no tienen que ver con lo que te pongo. Claro que el dinero no es neutro. Menger no descubre la liquidez sino que elabora una teoría monetaria, cosa bien distinta.

Los áureos y denarios de Nerón eran de mejor calidad que los de Trajano y aún así repudiados.

Como no tienes explicación para ello, me pones mayúsculas y cosas que no vienen al caso.


Vamos a ver el libro de Menger PRINCIPIOS DE ECONOMIA POLITICA

Descubre y define la liquidez

Y parte de la Real Bills para eso entre otras cosas

Te explico desde la teoria monetaria

Yo voy a la esencia de todo
 
Me contestas cosas que no tienen que ver con lo que te pongo. Claro que el dinero no es neutro. Menger no descubre la liquidez sino que elabora una teoría monetaria, cosa bien distinta.

Los áureos y denarios de Nerón eran de mejor calidad que los de Trajano y aún así repudiados.

Como no tienes explicación para ello, me pones mayúsculas y cosas que no vienen al caso.

Te lo pongo en mayusculas porque la correlación que se hace la explico, porque tiene una regla técnica que el teoría monetaria

Pero si no quieres teoría monetaria entonces no explico nada y vemos los acontecimientos pasar


Nerón con sus monedas lo que hacía era sudar el oro: metia el oro en grandes cestas de cuero y los hacia girar durante y dias y los limaba por eso tenian menor peso

y por eso eran repudiados.... en el comercio exterior por peso.

Eso es Ley de Gresham: atesoraban otras monedas de oro pero las que cogía nerón las envilecia

Eso que es sudar el dinero es porque las monedas de Neron eran menos queridas
 
El franco de 1795 de plata

Franco oro de Napoleon
Mira en la columna de arriba a la derecha cuando se emiten. El franco se crea en 1795 y hasta que llega Napoleón siguen dándole a la máquina de imprimir papelitos, no se acuña en serio.

Como ves, tampoco son mandats. Son francos.

De igual modo, moneda de oro no es patrón oro. Los romanos emitían moneda de oro, como Luis XVI, y no había patrón oro.

Sigo sin saber exactamente que discutes, porque ya quedó claro que al introducirse el rentenmark en la Alemania de Weimar los particulares no podían elegir entre monedas, y cuando volvió el Reichmark fijado en oro en 1924 fue preferido al rentenmark, que siguió existiendo.
 
Vamos a ver el libro de Menger PRINCIPIOS DE ECONOMIA POLITICA

Descubre y define la liquidez

Y parte de la Real Bills para eso entre otras cosas

Te explico desde la teoria monetaria

Yo voy a la esencia de todo
Pues más bien das órdenes, dices cosas que no se corresponden con la realidad, y parece que hay que hacerte la ola. Si sigues en ese plan yo paso, gracias.
 
Pues más bien das órdenes, dices cosas que no se corresponden con la realidad, y parece que hay que hacerte la ola. Si sigues en ese plan yo paso, gracias.

Nada de ordenes, te señalo que en Principios Menger define la liquidez tal y como te la explico.

Y que lo explico desde teoria monetaria, solo eso.

Ni sueco ni ola, lo que digo es sencillo.

Sobre el debate de fondo:

Mientras no haya patrón oro todo dinero va a ser de curso legal forzoso y desde un BC, motivo por el cual no va a volver el patrón oro.
 
Te lo pongo en mayusculas porque la correlación que se hace la explico, porque tiene una regla técnica que el teoría monetaria

Pero si no quieres teoría monetaria entonces no explico nada y vemos los acontecimientos pasar


Nerón con sus monedas lo que hacía era sudar el oro: metia el oro en grandes cestas de cuero y los hacia girar durante y dias y los limaba por eso tenian menor peso

y por eso eran repudiados.... en el comercio exterior por peso.

Eso es Ley de Gresham: atesoraban otras monedas de oro pero las que cogía nerón las envilecia

Eso que es sudar el dinero es porque las monedas de Neron eran menos queridas
No señor.

Las monedas de Nerón en el reinado de Trajano, cuando Nerón llevaba 50 años perecid, tenían mayor peso y pureza que las de Trajano. ¿Qué parte no entiendes?

Aún así las de Trajano eran preferidas. Es una anécdota que aparece en un texto clasico tal cual.

Según tú es imposible o no tiene explicación.

La ley de Gresham funciona cuando lo tipos de cambio están fijados por ley. Si no se opta por la moneda buena. Cosa que ya apreciaron Hayek y Mises. Por eso el dólar de Zimbabue o el marco de 1923 perdieron su función monetaria: fueron repudiados en favor de un dinero mejor, como dólares, oro y plata.
 
Nada de ordenes, te señalo que en Principios Menger define la liquidez tal y como te la explico.

Y que lo explico desde teoria monetaria, solo eso.

Ni sueco ni ola, lo que digo es sencillo.

Sobre el debate de fondo:

Mientras no haya patrón oro todo dinero va a ser de curso legal forzoso y desde un BC, motivo por el cual no va a volver el patrón oro.
El patrón oro fue un invento de banco central.

Dinero metálico con valor intrínseco puede coexistir perfectamente con otras alternativas. Todo depende de cómo se gestionen.
 
No señor.

Las monedas de Nerón en el reinado de Trajano, cuando Nerón llevaba 50 años perecid, tenían mayor peso y pureza que las de Trajano. ¿Qué parte no entiendes?

Aún así las de Trajano eran preferidas. Es una anécdota que aparece en un texto clasico tal cual.

Según tú es imposible o no tiene explicación.

La ley de Gresham funciona cuando lo tipos de cambio están fijados por ley. Si no se opta por la moneda buena. Cosa que ya apreciaron Hayek y Mises. Por eso el dólar de Zimbabue o el marco de 1923 perdieron su función monetaria: fueron repudiados en favor de un dinero mejor, como dólares, oro y plata.

Es lo que yo te digo lo de Nerón.

Investigalo.

Sobre el dolar de Zimbabwe


El dolar de Zimbabwe pierde valor ....todo su valor...... porque eran la 1era potencia agrícola de Africa antes del 2008 pero por el decreto 330 de Mugabe expropian todo a los blancos (se van a mozambique)

Mugabe empieza a emitir a lo orate.

En 2008 no pueden importar nada en Zimbabwe porque quieren dolares americanos o rands sudafricanos,

En Zimbabwe lo que piden no es comida es camisetas o chanclas porque no las producen,

Respaldo de moneda Fiat: todos los bienes y servicios de una economia del pais.

Respaldo de Zimbabwe: 0.
 
El reinado de Nerón estuvo marcado por una importante reforma monetaria, que modificará las normas metrológicas y metálicas impuestas por Augusto. Tiberio ya había empezado por cambiar de 1/41 de libra (una aleación impuesta bajo Augusto) a 1/43 de libra. Con Nerón, llegaremos a 1/45 de libra. Por ello, redujo la calidad de ciertas aleaciones de las monedas de oro y plata e hizo que el taller de Roma produjera más monedas que el de Lugdunum.

Parece que envileció la moneda Nerón.

Aparte del sudado.


No señor.

Las monedas de Nerón en el reinado de Trajano, cuando Nerón llevaba 50 años perecid, tenían mayor peso y pureza que las de Trajano. ¿Qué parte no entiendes?

Aún así las de Trajano eran preferidas. Es una anécdota que aparece en un texto clasico tal cual.

Según tú es imposible o no tiene explicación.

La ley de Gresham funciona cuando lo tipos de cambio están fijados por ley. Si no se opta por la moneda buena. Cosa que ya apreciaron Hayek y Mises. Por eso el dólar de Zimbabue o el marco de 1923 perdieron su función monetaria: fueron repudiados en favor de un dinero mejor, como dólares, oro y plata.
 
No señor.

Las monedas de Nerón en el reinado de Trajano, cuando Nerón llevaba 50 años perecid, tenían mayor peso y pureza que las de Trajano. ¿Qué parte no entiendes?

Aún así las de Trajano eran preferidas. Es una anécdota que aparece en un texto clasico tal cual.

Según tú es imposible o no tiene explicación.

La ley de Gresham funciona cuando lo tipos de cambio están fijados por ley. Si no se opta por la moneda buena. Cosa que ya apreciaron Hayek y Mises. Por eso el dólar de Zimbabue o el marco de 1923 perdieron su función monetaria: fueron repudiados en favor de un dinero mejor, como dólares, oro y plata.

Sobre esto que tambien lo trata Menger, que dice que el oro no surge por imposicion del Estado sino por adopción de lo que hace el mercado:

Sobre Gresham: tiene 2 vertientes ambas al unisono:

Una por Gresham:

La Ley de Gresham viene cuando los cambios están fijados por ley efectivamente e internamente es moneda (bajo patrón oro) de curso forzoso.

Si un Franco oro tiene valor facial 20 y un peso de oro X, internamente te lo comes. Porque es forzoso.

Pero externamente... que es lo que vio Gresham (la moneda buena desplaza a la mala) es que el comerciante en export - import le cambian la moneda por peso oro. El valor facial no le vale en comercio exterior bajo patrón oro. Si exporta tiene otra moneda oro, no la de francos.

Coge la buena: en vez de Francos los Escudos españoles que tuvieron fama de ser buenos y no los mete en el circuito interno, porque tiene que descontarlo no por peso sino por valor facial al tipo que el Banco de Francia ha fijado por ley.

Como pierde en el cambio se lo queda.

La otra vertiente por Menger:

Es que la plata es menos liquida que el oro por serie historica

Menger dijo que el oro como moneda fue adoptado por los Estados y por lo tanto fue un proceso de mercado lo que promovió al oro y el oro tenia la cima más alta de liquidez.

La plata porque el margen o spread entre compra o venta y cantidad que era mas alta tenia mas volatilidad que el oro, asi el oro se encontraba de referencia y la plata conformaba un segundo escalon: tantas monedas de plata conforman una moneda de oro.

Teniendo ambos metales un valor mas o menos constante, la liquidez del oro es mayor porque es menor su variacion de precio (no volatilidad)
 
El reinado de Nerón estuvo marcado por una importante reforma monetaria, que modificará las normas metrológicas y metálicas impuestas por Augusto. Tiberio ya había empezado por cambiar de 1/41 de libra (una aleación impuesta bajo Augusto) a 1/43 de libra. Con Nerón, llegaremos a 1/45 de libra. Por ello, redujo la calidad de ciertas aleaciones de las monedas de oro y plata e hizo que el taller de Roma produjera más monedas que el de Lugdunum.

Parece que envileció la moneda Nerón.

Aparte del sudado.

tienes documentacion del pogre envilecimiento de la moneda en el imperio romano y de cuando la moneda colapso?

seria un dato buenisimo y echaria mucha luz al tema
 
tienes documentacion del pogre envilecimiento de la moneda en el imperio romano y de cuando la moneda colapso?

seria un dato buenisimo y echaria mucha luz al tema

Esto de Nerón que envilecia

Una pagina sobre la politica de devaluacion de Roma

Sobre el sudado del dinero con Neron

 

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