*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
- Fecha de inicio
Es extraño, puesto que podría buscarse esa centralización a la que apunta de manera pasiva. He ahí una de las claves determinantes.
No quiero perderme abordando esas cuestiones, siendo rigurosos, el sistema monetario siempre está centralizado. Lo único que no estaría centralizado sería el trueque. Ya sabe, aquello que defienden se defiende desde el mundo cripto sin llegar a señalarlo como tal. Vas al mercado y debes alcanzar un consenso con el tendero por el medio de pago. ... así está el panorama.
Dinero es una convención, las convenciones las "blindamos" mediante cierto tipo de autoridad, aparece un derecho positivo, es parte del proceso civilizatorio, por mucho que haya gente a la que le crispe dicho proceso. Aristóteles ya señalaba que la polis surgía alrededor del mercado, pues para que un mercado sea ágil se requieren ciertas convenciones monetarias. No hay convención más relevante para una sociedad que su propio dinero.
La única diferencia es que antes estábamos supeditados a tangibles y a lo largo del siglo XVIII ... ya no, a groso modo. Siglo en el que se consolida la banca central y se introduce el papel moneda. El "papel moneda Chino" anterior no cuenta pues les faltaba esa pieza relevante, la banca central. Era un papel moneda con conexión directa a tangibles sin introducción de deuda de por medio. Son dos modelos completamente diferentes de sociedad. Unas economía que orbitan alrededor de los tangibles, con cierto caos mercantil y cierta despreocupación, con procesos naturales y la economía relegada a un ámbito determinado ... al fingimiento de todo ello. Que es el punto en el que nos encontramos. Si quitas a los tangibles debes fingir.
Una cuestión relevante que se encuentra encima de la mesa es que el dinero fiat y la banca central tiende por naturaleza propia a corromper a los sistemas, tiende a la fusión y a la complicidad. Por mucho maquillaje de deuda que deseemos implementar. Los tangibles en cierto sentido limitan el poder de cualquier tipo de autoridad y a toda ramificación que pudiera presentar, a todos sus allegados. Me sorprende lo poco que se señala este hecho.
La comprensión de la historia a través de cómo concebimos nuestro dinero resulta determinante, no me quiero enrollar sobre ello. Suplir metales por fiat y la irrupción de la banca central como la autoridad monetaria... puedo estar aquí escribiendo hasta que nos pudramos.
Ya se verá. Efectivamente. Ojo, puedo comprender por qué hay muchos que vaticinan una desaparición de la banca comercial, las CBDC implican cambios sutiles de enorme calado.
Sin embargo, por lógica deductiva afirmo que se debe mantener a la banca comercial ya que la deuda se ha convertido en la lógica de emisión... como te cargues a la banca comercial... ya me dirá en qué malos de sistema nos estaríamos encontrando.
Sigo preguntándome hasta qué punto hay gente trazando planes en base a estos enfoques.
...
Quizás ya se haya asumido que la banca central nos dirige inexorablemente a ciertas sociedades de corte totalitario... desde luego, es una cuestión incomodísima. Cuando se insinúa tal cosa es fácil provocar una crispación inherente en cualquier interlocutor..
Es difícil no Interpretar un callejón sin salida y negarse a esconder la cabeza.. en fin, en esas estamos.
Siento envidia por aquellos que no contemplan ciertos análisis.. tampoco puedo pretender que se compartan ciertos anhelos que tengo. Si de mi dependiese, regresaba a los tangibles y me cargaba el dinero fiat, me cargaba a las sociedades anónimas y regresaría a los gremios... si me he vuelto medievalista ha sido en este mismo hilo, está recogida la metamorfosis en algún punto de estas dos mil páginas. Soluciones drásticas a problemas drásticos.
Nos estamos volviendo seres excéntricos en mayor o menor medida, o por lo menos, hablo solo por mi.
Última edición:
Allá cada cual con cómo perciba a las sociedades anónimas y más en el ámbito financiero. Ahí atrás abrí una serie de hilos poniendo ciertos pormenores básicos en cuestionamiento y lo máximo a lo que llegué es a que "Ominae" me respondiese que "gracias a ellas se le ha dado alas al capitalismo..." arguyendo que implican una inyección de capital. Cuando eso no tiene ningún sentido, en el momento en el que se lanzan acciones a bolsa estas ya empiezan a fluctuar de manera libre y su relación con el "capital social" resulta sumamente cuestionable.
Son una forma de establecer una disociación entre propietarios y gerentes. Son otra barrera más a tener en cuenta en el enmascaramiento de esta sociedad. Crean un mundo de "entidades" con vida propia y en el caso de la banca ya vemos por qué obligan a uno a estar constituido como tal. Porque acaban fusionándose...
Porque gracias a ser precisamente sociedades anónimas acaba todo el globo interconectado.
Parece una tontería, pero el triunfo indiscutible de las sociedades anónimas es precisamente el siglo XX, y sin ellas no sería comprensible el mundo moderno.
Los accionistas serán los propietarios, son un caos... pero no gestionan. El invento tiene vida propia, tiene "entidad". Se pone el foco en la entidad y no en el ser humano que está detrás.
Cierto.
Lo extraño del caso. Con la fusión de UBS y el CS se nos dice que el gobierno, la banca central y la FINMA han "apoyado" dicha fusión facilitándola, como si fuese la cosa más natural del mundo. Lo cierto es que no se sabe quién ha forzado a tal maniobra...
Y no puede saberse.
Pues no se dé por aludido, le incluyo dentro de un 1% inclasificable por determinar dentro de mi sondeo particular.
Yo tampoco entiendo muchas cosas, bienvenido al club y ya he escrito más de la cuenta hoy... para variar, pido disculpas si me he excedido.
Relato oficial, no pasa nada, no va a pasar nada, todo bien.
Bien, como comentas no hay donde meter el dinero aparte de.... la burbuja del oro que es lo que comentabas hace tiempo. Pero al mismo tener oro físico es un buen dolor de cabeza.... en definitiva, para el remero ya no queda nada.... ¿Es eso lo que quieres decir?
@Madrid2m16
Hágame el favor de visualizar con calma el vídeo que acabo de compartir...
Esto es el Krakatoa. Querido conforero ventxema, el Krakatoa.
Lo enlazo otra vez. Es un muy buen resumen y análisis.
Hágame el favor de visualizar con calma el vídeo que acabo de compartir...
Esto es el Krakatoa. Querido conforero ventxema, el Krakatoa.
Lo enlazo otra vez. Es un muy buen resumen y análisis.
Última edición:
Don Juan de Austria
Madmaxista
- Desde
- 14 Oct 2020
- Mensajes
- 40.192
- Fruta
- 185.099
En algún post lo desarrollé el porqué.
Todo lo que digo no es mío, ojo, lo que hago es condensar la teoría del patron oro.
Aquí hay 2 formas de entender el dinero- oro (metalismo).
Antes un exordio para explicarme
El primer relato creo que hay del oro es el papiro de Sinuhe que creo que era recaudador o algo así y hablamos de hace 4000 años y ya estaba instaurado.
El dinero salio del oro, (plata, etc) no es que sea dinero, sino que salio del metal.
Antiguamente había 2 dineros malos dentro del patron oro:
El dinero de curso legal oro estaba siempre amonedado porque se sabía cuanto pesa y es fácil hacer el intercambio.
Cuando devaluaba (envilecias) el rey el dinero lo que hacía es en vez de ponerle un 75% de plata le metía un 50% o un 25% y dentro del reino tenían que comerte el valor facial.
Es el dinero de curso legal forzoso
Pero cuando el comerciante cambiaba esas monedas con menos plata (poder adquisitivo inferior) por monedas con mayor plata las guardaba y no las metía dentro del circuito interno de su reino. Porque le iban a pagar su valor facial que no real.
Que se hacía?
Se atesora esas monedas y de ahí nace la.Ley de Gresham.
Luego se perfecciona el sistema de envilecer la moneda con el sudado que creo que era por época de Caligula o por ahí que es limar las monedas metiéndolas en sacos de cuero y dándole vueltas durante días y el pole se sacaba para más monedas.
Como la percepción era que las monedas no estaban viciadas no se tendía a pesar las monedas o su peso no se notaba porque se pesaba con los quilates cuyo peso era de: 0.2 gramos. Es decir si le quitabas 0.1 gramos a 1 moneda se la metías.
Esto es lo que se hacía para evitar el patrón oro hasta el invento del papel moneda o Fiat.
Aunque se puede decir que una moneda envilecida de curso legal forzoso bajo patrón oro es Fiat.
2 formas de entender el oro:
Como dinero:
Como unidad de intercambio y cuenta y fructífero (da intereses en el banco porque puedes encajarla como deposito) funciona la Teoría de los Costes Comparativos.
El oro al ser objetivo actúa como auténtico dinero: no es neutro (de ahí viene la no neutralidad del dinero) al subir el precio de los bienes y el factor trabajo al haber acumulación de oro en una economía, trasladando esa subida a la renta y por tanto bajando el precio del oro: porque pierde valor porque sube el subyacente que respalda.
Que la economía es deficitaria en oro: sensu contrario.
Como activo de refugio o inversión o reserva:
Funciona bajo la ley de la.oferta y demanda del dinero Fiat.
Inversamente proporcional al tipo de interés.
Si hay un interés alto: interesa ahorrar en Fiat (alto es alto que compense inflación)
Si hay un interés bajo: no interesa ahorrar en Fiat e interesa pedir crédito porque el dinero está barato.
Que es lo que ha pasado con el oro?
Que ha burbujeado como activo refugio. Compra cara para una liquidación futura. Pero que su conversión a Fiat es ineludible salvo que se pueda hacer como hacían antes atesorarlo para no meterlo en el circuito como por ejemplo cambiarlo en el futuro por una moneda fuerte por ejemplo la chiná por decir algo.
En España será imposible por circuitos oficiales cambiar oro es decir venta directamente a yuanes chinos porque los valores de cambio son de tenedores particulares que lo tienen normalmente en joyas o en onzas muy pequeñas.
Con lo cual se irá a una tienda de empeños o de cambio oro que te harán el cambio a refino (oro 24k a 99.999).
Y.... mediante una conversión que tenga en cuenta el interés vigente: hay intereses altos y tu coste de oportunidad es pedir un crédito a interés alto pagando un interés o dejando de pagar un interés alto liquidando ese activo.
La diferencia es entre un lucro cesante por liquidar o un crédito.
Como el oro está valorado en Fiat y el Fiat seguirá siendo de curso legal forzoso en algún momento habrá que liquidarlo.
Quien lo liquide en el momento exacto: cuando corrija de una tendencia primaria alcista totalmente agotada se lleva el premio.
El que espere para convertirlo en Fiat se encuentra con un valor cada vez más ínfimo por la subida de tipos.
Todo lo de arriba dicho.en un escenario de inversión de la Ley de Engel.
Madrid2m(ierdas)16
Madmaxista
- Desde
- 11 Sep 2009
- Mensajes
- 1.194
- Fruta
- 1.467
Pero petamos ya o no? El FIAT si lo paso a SEAT, pasa algo? Mejor a RENAULT? Tal vez MERCEDES? Si al FIAT le quito el pole ese como hacía Calígula, le puedo dar el cambiazo al vecino el del MASERATTI? Y si el pole del FIAT lo esnifo y resulta que es pfizer o moderna, estaré medicado? Me moriré de repentinitis y no podré darle el cambiazo a mi vecino el del MASERATTI? Voy diciendo a la parienta que vendemos todo y nos vamos al pueblo a plantar lechugas, tomates y perejil de fumar con una recortá pa que no nos roben? A qué huelen las nubes?
Cicciolino
✅✅
- Desde
- 17 Sep 2018
- Mensajes
- 13.196
- Fruta
- 21.477
Vengo, pint y piro.
Hasta mañana, bebés:
.
Hasta mañana, bebés:
.Madrid2m(ierdas)16
Madmaxista
- Desde
- 11 Sep 2009
- Mensajes
- 1.194
- Fruta
- 1.467
Otro burbujarra, de esos hay muchos. En unos días, semanas, meses, años, lustros, decenios hablamos, que seremos los mismos que hace 1 día, 1 semana, mes, año, lustro, decenio. NADA VA A CAMBIAR. Dejaros de tremendismos, apocalipsis y demás, que estáis creándoos un CANCER. Y si un día ocurriese os va a dar igual todas las elucubraciones que leo aquí, estaréis igual que el resto
Que la vida está difícil, si. Como ha ocurrido en toda la historia de la humanidad. Todo es seguir la ola, el viento y saber adaptarse a
Pd: lo que me cuente este usuario sí es válido, pero lo que me digan los medios no. Cuál es la diferencia? Dímela. El público objetivo? Que bien se nos llena la boca con la palabra “[…]”
Última edición:
sans-pisito
Madmaxista
- Desde
- 12 Feb 2008
- Mensajes
- 3.132
- Fruta
- 8.479
Muy interesante. Entonces los creditos de energia vienen de la la epoca de FDR en los 1930s. Luego en los 80s cambiaron de peak oil a […].
Muy posiblemente la razon de ser del […] fuese querer vender gas natural de EEUU a Europa.
Última edición:
John Smmith
¿Y tu que miras?
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 15.892
- Fruta
- 73.930
Te entiendo, pero por aupar el hilo.
Tenemos una imagen mental Hollywodiana de los terminos Mad Max y Apocalipsis.Pero analicemos los terminos...
Segun la rae, apocalipsis tiene dos acepciones.
1. m. Fin del mundo. U. t. c. f.
2. m. Situación catastrófica, ocasionada por agentes naturales o humanos, que evoca la imagen de la destrucción total. Un apocalipsis nuclear. U. t. c. f.
La primera se cumple, el mundo que conocimos se acabó y esta desapareciendo, es evidente, fin del mundo no pre supone el fin de la humanidad ni el fin de los seres vivos (la palabra mundo tiene en el diccionario mas de 15 acepciones y solo 3 se refieren al total, a todo, el resto se refiere a conjuntos amplios). Los seres vivos y la humanidad dificilmente se extinguirían ni con un apocalipsis nuclear (lo hemos comprobado con los diferentes accidentes que ha habido), asi que podemos tomar mundo como parte determinada de la realidad o de alguna de sus manifestaciones o tambien como ambiente en el que se mueve una persona. Asi podemos utilizar la palabra sin caer en falsedades.
La segunda acepcion del diccionario, si bien es mas extrema, ya está sucediendo economicamente, aqui intentamos hablar de economia. Y socialmente puede pasar en cualquier momento ya que la sociedad es muy sensible al buen funcionamiento de la economia.
Pero si vamos a su etimología, apocalipsis deriva del latín apocalipsis, que proviene, a su vez, del griego apokalypsis, que significa ‘acto de descubrir, descubrimiento, revelación’. Poco a poco vamos descubriendo de que va todo esteDespuésdo de la economia financiera, el dinero fiduiciario y la social democracia.
Vamos por el "termino" Mad Max.
Mad Max es una pelicula distopica del año 1979 de produccion Australiana.
El título de la película hace un juego de palabras con el diminutivo del protagonista, Max, ya que Mad Max se puede entender como (el) "Orate Max" o "Máxima Locura". Esto sucede si entendemos a Max como abreviatura de Máximo, buscando además aprovechar el efecto sonoro o aliteración, al ser las dos palabras bastante parecidas.
El argumento, como ya sabrás, va sobre un futuro distopico semi apocalíptico marcado por la escasez de agua, petróleo y energía, crisis económica y el caos social, donde la corrupcion domina el pais en el que ya no existe presencia del Estado debido a esa gran la crisis económica y energética. Mientras la sociedad se desintegra, el policia Max Rockatansky (Mel Gibson), viendose impotente ante la corrupción y el caos se retira de su trabajo para vivir tranquilo con su familia. El resto es una tipica historia de venganza personal.
Como verás, dejando aparte las secuelas de hollywood, podemos aprovechar perfectamente ambos terminos para describir lo que intentamos relatar en el hilo. Después cada uno que lidie con su imaginación.
Por último resulta reconfortante pensar que el apocalipsis o el Mad Max es lo que estamos viviendo y no peor.
Santi....lo mismo la mitad es tungsteno!!!Polé
Lío en la London Metal Exchange: hallan piedras donde debería haber 54 toneladas de níquel
Como miren el oro y la plata:format(jpg):quality(99):watermark(f.elconfidencial.com/file/bae/eea/fde/baeeeafde1b3229287b0c008f7602058.png,0,275,1)/f.elconfidencial.com/original/40f/8e1/a25/40f8e1a25504b18033c12b65f538ac27.jpg)
Lío en la London Metal Exchange: hallan piedras donde debería haber 54 toneladas de níquel
La Bolsa de Metales de Londres, una de las instituciones sobre las que pivota el comercio mundial de materias primas, detecta irregularidades en uno de los almacenes a los que subcontrata la custodia de la mercancíawww.elconfidencial.com
Volvera el oficio de CAMBIADOR DE PRECIOS???
Don Juan de Austria
Madmaxista
- Desde
- 14 Oct 2020
- Mensajes
- 40.192
- Fruta
- 185.099
Ni idea, además eso yo no lo he conocido, debe ser interesante eso sería como Argentina
Lo que yo conoci muy de refilon y de chico...chico..... fue uno que tenía una carboneria por al lado de mi casa. Me acuerdo de ver al tío que vendía y una montaña de carbón y un jarrillo lata .
Dicho esto
Va a ser enternecedor comprobar en el futuro que ganábamos 2 o 3 o 4 veces por encima de lo que producimos
Que es nuestro sistema, mantenido por una cosa: nos aceptan los euros por materias primas y productos elaborados
No pasa nada.
Con las monedas digitales lo que va a ocurrir es que las dos mitades de los palos de conteo quedarán siempre en poder del "acreedor", que le hará cuantas nuevas muescas le vengan en gana.
De esta forma el "acreedor" acabará anunciando que, ya que los palos de conteo no sirven para nada, a partir de ya no harán falta, y así pasaremos directamente a las cartillas de racionamiento.
Pero no pasa nada, no, no pasa nunca nada.
Con las monedas digitales lo que va a ocurrir es que las dos mitades de los palos de conteo quedarán siempre en poder del "acreedor", que le hará cuantas nuevas muescas le vengan en gana.
De esta forma el "acreedor" acabará anunciando que, ya que los palos de conteo no sirven para nada, a partir de ya no harán falta, y así pasaremos directamente a las cartillas de racionamiento.
Pero no pasa nada, no, no pasa nunca nada.
John Smmith
¿Y tu que miras?
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 15.892
- Fruta
- 73.930
sociedadponzi
never settle
bueno, estamos ya de acuerdo, 4 anyos despues, en que el unico debate posible es hiperinflacion si o no?
Yo creo que sí. Hay una línea muy delgada y los BC la están pisando.
Enviado con una tanza y un yogurt
John Smmith
¿Y tu que miras?
- Desde
- 27 Nov 2019
- Mensajes
- 15.892
- Fruta
- 73.930
Los bancos centrales no pueden pasar ni un dia sin su dosis. Asi que manivela, manivela, manivela mientras haya bosques.
Esto que vivimos no es una crisis, es un cambio de sistema y pasaremos por todas las etapas habidas y por haber. Incluso es posible que recuperemos cierta normalidad durante cortos periodos, siempre y cuando la impresora siga funcionando.
El sistema está muriendo.
Creo que de la misma impresora que el resto de cosas que no entendemos.
Siempre hay cosas. Yo creo que los ahorradores vamos a perder si o si. Por eso, mientras esté todo tan revuelto mejor permanecer quietos, a menos que no tengamos algo muy claro. Van a por nosotros y es muy dificil distinguir las engañas. Todo esta tan manipulado que no se pueden establecer precios. Yo prefiero perder la inflación a intentar un movimiento que no tenga muy claro. Ahora mismo hay mucho riesgo porque todo el mundo intenta colocar sus pufos y van como locos a agarrarse a algo que flote. Es momento de demostrar templanza y mantener la calma. Solo tangibles y negocios muy claros. Demasiado riesgo en el ambiente.
Solo comparto mi opinion como ahorrador.
Última edición:
sociedadponzi
never settle
yo no creo que llegue a haber hyper mas bien creo que el sistema se lo van a quedar un 10% de senyores feudales
al fin y al cabo para que haya hiper el BC ha de colaborar
al fin y al cabo para que haya hiper el BC ha de colaborar
El Lonchafinista
Madmaxista
Tendremos inflacion una temporada, pero nada de flipadas como argentina y venezuela.