*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Supone un cambiazo de tal magnitud que hasta le puede venir a esa hipotética autarquía estadounidense, o más bien, perdida de hegemonía de su divisa.

La implicación de las CBDC marea. Nunca se había visto semejante cosa en la historia de la humanidad. Es como si de la noche a la mañana nos sacásemos una contabilidad paralela de la manga.

Si lo piensas, es una locura.

Nos lo meterán como si fuese lo más normal del mundo..

Trump amagaba con llevar a cabo esa autarquia, pero habia 2 problemas:

1) Trump no tenia intencion de hacer nada, era solo un amago
2) El gobierno de EEUU (sobre todo el Dpto de Estado) no estaba por la labor.

Pero insisto, EEUU es el pais del mundo que mejor puede aguntar una autarquia: 10 millones de km2 entre los paralelos 50 y 25 con una gran variedad de climas para la agricultura (en Rusia el unico vegetal que pueden cultivar son patatas), y autosuficiente en gas, petroleo, y en la casi cualquier otra materia prima.
 
Las deudas NO VAN A DEJAR DE PAGARSE

Ya os podéis quitar esa idea de la cabeza

España (si no yerro) es la nación en la historia mundial con más defaults que creo que son 14 defaults o por ahí

Y que recuerde (hablo de memoria) jamás se dejó de pagar la deuda. Quitas y esperas las que quieras pero no cancelación.

Dicho esto.

Si hay impago de deudas de forma unilateral al día siguiente no nos vende ni Somalia.

La fuga de capitales y la huida de inversiones ya será apoteosica.

A Argentina le secuestraron un barco para pagar la deuda que era un barco de la Armada.

Y si hay impagos de deuda nos estamos.impagando deudas a nosotros mismos: en España hay aprox 120 a 140.000 millones de planes de pensiones privados de 8 millones de tomadores que están invertidos en deudas públicas de otros países.

A su vez España es de los países que más tiene (la banca comercial) deuda italiana.

Coges a cualquier gran empresa española de utilities y ves el accionariado y es de fuera.

Hay 1 forma de impagar la deuda que es como se hará: la Teoría de la Equivalencia Ricardiana.

La deuda de hoy es el impuesto de mañana.

Eso se hará devaluando los activos Fiat así de sencillo y simple.

El trabajo.... Las casas.... todo valdrá a la mitad y ese cash será para ponerse en liquidez (hablando de liquidez de forma coloquial) mientras la presión fiscal no baja.

Y el esfuerzo fiscal a misma presión fiscal habrá aumentado porque la devaluacion es simplemente re nominar los activos Fiat a la baja.

Dicho esto.

Creo que era UK (hablo de memoria ) que termino de pagar hace pocos años una deuda con USA no se si del Plan Marshall o de la IIWW

La inflación que siempre es artificial ... siempre..... es producida porque aparte de los rollos keyneisanos de aumentar el empleo licua las deudas públicas por precios antiguos y dinero nuevo.

En la antigüedad la moneda sucedió al oro y no al revés: era la moneda de un país la buena porque no te la alteraba, caso arquetipo la lechuza ateniense que era plata de la buena y estaba muy extendida.

Al ser al revés hoy día: la moneda re evalúa el valor de las cosas el ajuste será en proporción, una vez la moneda haya perdido ese valor inflacionario (de traer riqueza del futuro), al efectivo valor de esa moneda, pero con un crédito perecid.

No hay de que preocuparse.
El bce proveerá.
 
A ver, abrir un hilo en 2018 y que estemos cinco años después hablando de cuándo va a ser la hecatombe... si no es un owned a mí que me lo expliquen... cinco años reventando... debe ser el reventón más a cámara lenta de la historia.
Y es posible que alguna vez pase, pero claro, si dices que todos los días va a caer un chaparrón algún día acabas acertando.
 
A ver, abrir un hilo en 2018 y que estemos cinco años después hablando de cuándo va a ser la hecatombe... si no es un owned a mí que me lo expliquen... cinco años reventando... debe ser el reventón más a cámara lenta de la historia.
Y es posible que alguna vez pase, pero claro, si dices que todos los días va a caer un chaparrón algún día acabas acertando.
No es por nada, pero lo que hemos vivido durante estos 5 años ni nos lo imaginábamos en 2018. Se ha imprimido más que en el resto de nuestra historia. Nos han endeudado hasta la esclavitud. Medio mundo está en conflictos con el otro medio. Cobrar ayudas se ha vuelto un orgullo y trabajar se ve como algo poco valorado. Nos quieren quitar el coche, el dinero y la comida. A cambio nos ofrecen grillos, autobuses llenos y unas monedas que son el sueño de cualquier dictador megalómano de cómic.

Pero nosotros a lo nuestro, mientras los bares estén abiertos y haya fútbol aquí no ha pasao ná.

En fin, esa luz y ese run run lejanos, es un tren de 150 vagones cargado hasta las trancas, aquí lo vemos claro porque llevamos todo este tiempo intentando deducir qué era y ya nos hemos apartado de la vía. Otros todavía andáis por ella ignorando las señales porque "no va a pasar nada, y si pasa Tito Beni nos sacará".

Pues bien, suerte. De corazón deseo equivocarme y que os vaya muy bien. Yo tengo claro lo que se acerca y me salgo de la vía.
 
Lamentablemente esa es la historia de Europa y lamentablemente esta condenada a repetirla. Las tensiones de un lado y otro de influencia regresarán mas tarde o mas temprano, como ya vino aconteciendo en el pasado. El Kremlin tiene muchos teléfonos y la mayor parte de ellos los hace sonar Europa, Pekin Idem y tal...EEUU hace sentir incomoda a Europa la mayor parte de las veces, cuando no pueda continuar defendiendo su posición de "matón de barrio" las cosas cambiarán, pero no al comunismo ni chorradas de esas, sino a nivel la potenciación de lazos comerciales euroasiáticos.

Decían más atrás que EEUU era una isla y efectivamente lo es, chungo en la época del cenit de los hidrocarburos...
Europa nunca más será un socio fiable para Rusia. Hay que conocer a los rusos. Son desconfiados y muy orgullosos, si les fallas no hay vuelta atrás. Tengo muchos clientes rusos y llevo años viendo cómo españoles espavilados quedan mal haciendo negocios a la española (faltando a su palabra y no siendo formales). A un ruso solo le intentas engañar una vez y lo más probable es que tú te lleves la peor parte. Son como los elefantes, nunca más olvidan.

Para recuperar una situación parecida a la de antes de la voladura del Nordstream, harán falta varias generaciones o que ellos tuviesen alguna necesidad imperiosa que les obligase a claudicar. Europa no es fiable, puede robarte el dinero por capricho y sin despeinarse. No se puede hacer negocios con gente así.
 
No es por nada, pero lo que hemos vivido durante estos 5 años ni nos lo imaginábamos en 2018. Se ha imprimido más que en el resto de nuestra historia. Nos han endeudado hasta la esclavitud. Medio mundo está en conflictos con el otro medio. Cobrar ayudas se ha vuelto un orgullo y trabajar se ve como algo poco valorado. Nos quieren quitar el coche, el dinero y la comida. A cambio nos ofrecen grillos, autobuses llenos y unas monedas que son el sueño de cualquier dictador megalómano de cómic.

Pero nosotros a lo nuestro, mientras los bares estén abiertos y haya fútbol aquí no ha pasao ná.

En fin, esa luz y ese run run lejanos, es un tren de 150 vagones cargado hasta las trancas, aquí lo vemos claro porque llevamos todo este tiempo intentando deducir qué era y ya nos hemos apartado de la vía. Otros todavía andáis por ella ignorando las señales porque "no va a pasar nada, y si pasa Tito Beni nos sacará".

Pues bien, suerte. De corazón deseo equivocarme y que os vaya muy bien. Yo tengo claro lo que se acerca y me salgo de la vía.
Si lo pones así casi parece que estemos peor que en la guerra civil o la postguerra... que nos están fastidiando, sí, que todavía hay margen para que nos fastidien más, también... pero si su propuesta es exiliarse en una isla desierta lo veo complicado.
 
No va a explotar nada, no van a parar la impresora que tan bien les ha funcionado y a la gente le importa bastante poco la inflación, salvo a los pocos que están a media nómina de la indigencia y siguen trabajando en lugar de vivir de ayudas, es decir, cuatro gatos contados.
Vamos, según usted llevamos milenios equivocándonos y la generación milenial ha descubierto el movimiento perpetuo.

Interesante.

Yo creo que las generaciones milenial y posteriores tienen una visión equivocada de la historia. Creen que, si sistemas como el comunismo o la impresión de moneda falsa no han funcionado nunca en la historia de la humanidad, es porque no los han aplicado ellos, porque la gente, hasta que aparecieron ellos, no sabía lo que hacía.

Quizás sí, ahora ellos tienen algún cromosoma de más y les acabará funcionando. Yo ya me lo creo todo.
 
Última edición:
O generando inflacion...
O generando mas deuda en manos de los bancos centrales...que son los sumideros por donde desagua la insolvencia...
¿Y eso hasta cuando? ¿Que limite tiene la inflacion? La inflacion es como prender fuego al lado de una bombona de gas. La gente se pone muy nerviosa con ella. Entonces ¿que hacemos? ¿Imprimimos mas para comprar la paz social? ¿Pedimos a los BC que se hagan cargo de mas deuda insolvente? ¿Y no pasa nada? ¿Asi de fácil?

Mire, yo no sé como terminará esto, pero dudo que termine muy diferente que en otras ocasiones a lo largo de la historia humana. El hombre es el único animal que tropieza tropecientas veces con la misma piedra. La memoria social es mas breve que la de los peces.

De todas formas, si salimos de esta airosos será muy interesante ya que nos habremos adentrado en territorios inexplorados.
 
Última edición:
No es por nada, pero lo que hemos vivido durante estos 5 años ni nos lo imaginábamos en 2018. Se ha imprimido más que en el resto de nuestra historia. Nos han endeudado hasta la esclavitud. Medio mundo está en conflictos con el otro medio. Cobrar ayudas se ha vuelto un orgullo y trabajar se ve como algo poco valorado. Nos quieren quitar el coche, el dinero y la comida. A cambio nos ofrecen grillos, autobuses llenos y unas monedas que son el sueño de cualquier dictador megalómano de cómic.

Pero nosotros a lo nuestro, mientras los bares estén abiertos y haya fútbol aquí no ha pasao ná.

En fin, esa luz y ese run run lejanos, es un tren de 150 vagones cargado hasta las trancas, aquí lo vemos claro porque llevamos todo este tiempo intentando deducir qué era y ya nos hemos apartado de la vía. Otros todavía andáis por ella ignorando las señales porque "no va a pasar nada, y si pasa Tito Beni nos sacará".

Pues bien, suerte. De corazón deseo equivocarme y que os vaya muy bien. Yo tengo claro lo que se acerca y me salgo de la vía.

¿Y en qué ha consistido tu "apartarse de la vía"?

Porque como yo lo veo, no hay forma de hacerlo.

Algunas acumulaciones de bienes o de habilidades permitirán ser arrollado por el tren un poco más tarde, pero nada más. Vivimos vidas demasiado interconectadas unas con otras y al sistema. Los bienes y servicios que consumimos están totalmente conectados a la actividad de otras personas.


Si viene el desastre... te puedes mover unos metros a lo largo de la vía y aguantar un poco más, pero salirte de ella está complicado.
 
Si lo pones así casi parece que estemos peor que en la guerra civil o la postguerra... que nos están fastidiando, sí, que todavía hay margen para que nos fastidien más, también... pero si su propuesta es exiliarse en una isla desierta lo veo complicado.
No hay escapatoria. Esto hay que pasarlo. Pero si mira los datos históricos hay muchos que incluso estamos peor que durante la guerra y la posguerra. Hablo de datos macro. A nivel de calle, la impresora y el credito lo tapa todo, es cierto.
 
Quiero reventarme el mesmíssimo ñúclio del core del cuerno del regazo del ser a pelo, pero no acabo de saber cómo... 🙁

HALLVDA, PLIS.

Himboco a mi sepsóloja, @Erio-Eleuterio, para ver si tiene a bien responderme antes de cinco annos.

TÍRAME DEL DEDO.
 
¿Y en qué ha consistido tu "apartarse de la vía"?

Porque como yo lo veo, no hay forma de hacerlo.

Algunas acumulaciones de bienes o de habilidades permitirán ser arrollado por el tren un poco más tarde, pero nada más. Vivimos vidas demasiado interconectadas unas con otras y al sistema. Los bienes y servicios que consumimos están totalmente conectados a la actividad de otras personas.


Si viene el desastre... te puedes mover unos metros a lo largo de la vía y aguantar un poco más, pero salirte de ella está complicado.
Cierto. Aquí cada uno deberá tomar sus decisiones ya que es imposible salirse lo suficiente. Pero en todo caso siempre es mejor verlas venir. Al menos es mi opinión.

En 2009, todos los zumbados burbujos que auguraban el hundimiento inmobiliario me ayudaron mucho a aguantar el golpe. Gracias a sus puntos de vista y sus observaciones no tomé malas decisiones que me hubiesen complicado mucho la vida. Ahora yo creo que estamos en un momento parecido. Esto es global, así que no hay salida clara y fácil. Pero sí que podemos minimizar las malas decisiones si intuimos por dónde viene el tren. Al final, más que acertarla (que depende mucho de cómo de golosona se nos acerque la suerte) se trata de no fastidiarla demasiado y reemprender rápido en cuanto esto amaine.
 
Quiero reventarme el mesmíssimo ñúclio del core del cuerno del regazo del ser a pelo, pero no acabo de saber cómo... 🙁

HALLVDA, PLIS.

Himboco a mi sepsóloja, @Erio-Eleuterio, para ver si tiene a bien responderme antes de cinco annos.

TÍRAME DEL DEDO.
Fácil, te compras la mejor vivienda que te financie el banco (siempre suben), un coche eléctrico (son "el futuro") y el resto en bonos a 30 años de España (con toda la garantía y seriedad del Gobierno de España).
Y en temas de salud no olvides banderilla y boostearte cuando lo diga la tele...
Verás como sales más fuerte.
 
Tipos hipotecarios del 6% los hubo en el 2000 y el 2008. No quiero pensar el problemon de muchas familias que han pasado de pagar cuotas de 500€ a casi 1.000€ y solo vamos por un 4%. Espero que esto retome su camino, si no vamos a ver mucho dolor o mucha impresora incidiendo en la inflación. En menuda ratonera nos han metido.

De las empresas ni hablo.

Un debate muy interesante. Si teneis tiempo.

 
Tipos hipotecarios del 6% los hubo en el 2000 y el 2008. No quiero pensar el problemon de muchas familias que han pasado de pagar cuotas de 500€ a casi 1.000€ y solo vamos por un 4%. Espero que esto retome su camino, si no vamos a ver mucho dolor o mucha impresora incidiendo en la inflación. En menuda ratonera nos han metido.

De las empresas ni hablo.

Un debate muy interesante. Si teneis tiempo.

Yo creo que llegaremos al 5 o hasta el 6%.
Hay muchos hipotecados que están perecid pero aún no lo saben, empresas también, pero supongo que sus directores financieros ya lo saben...
En el caso de empresas, se puede ir pidiendo dinero al banco hasta llegar al concurso (y mientras seguir cobrando los salarios).
En el caso de hipotecados, apuesto que harán, las que no se puedan pagar, perpetuas (como se hablaba también de deuda perpetua)...
 
Regular con legislación las leyes de la oferta y demanda al igual que las genéticas inventando generos y generando igualdad con desigualdades genera circunstancias que hay que parchear y a su vez genera otras que hay que parchear y terminamos en un permanente bucle de piedras que se tiran en un estanque que generan ondas que o se anulan mutuamente o generan frecuencias de resonancia que pueden generar tsunamis.
Podrán controlar todo nuestro entorno, pero no controlarán nuestras mentes aunque controlen nuestra lengua.
Que bien me quedo la última frase, pero por desgracia tenenos ya una gran mayoría abducida que ya tiene el cerebro cortocircuitado.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta los topes del falso buenismo patrio. Sensei insulso e insustancial toca bowling y adalid de la brevedad.

Pues hay gente que lo ve todo como una solución. Las universidades han hecho mucho daño.
Algunos se han creído que imprimir era una broma y no reaccionan por más que se estampen una y otra vez contra ello. Para algunos la culpa de sus errores siempre la tienen otros.


USA en estos momentos asume todo el riesgo. Lo de Europa estaba descontado y a mayores continuamos siendo el centro de mapamundi. Por mucho asustaviejas que haya, a quien le puede interesar destruir Europa? Absolutamente a nadie. No fuimos la potencia que debimos ser, pero a cambio no asumimos los problemas derivados. Por ende el Euro tiene mucho menos riesgos que el dólar en una tesitura como la actual. En cualquier caso tienen que meter máximo miedo para que el personal mueva la pasta, para acabar con la trampa de liquidez y retomar el control de la política monetaria.
No comparto su opinión. Nuestro amo nos ha enviado a morir. Si no, ya lo verá. Europa somos un peón amortizado.
Estoy seguro de qué, si Vd. se fija bien, será capaz de descubrir el elefante deflacionario en la habitación...
Comparto su opinión, pero aún quedan 2 años para ello. En 2 años todo cambiará. Estar saneado y en liquidez ofrecerá oportunidades, pero el problema es llegar ahí a través de la corrosiva estanflación.

No hay de que preocuparse.
El bce proveerá.
Alabado sea el BCE.
 
¿Y en qué ha consistido tu "apartarse de la vía"?

Porque como yo lo veo, no hay forma de hacerlo.

Algunas acumulaciones de bienes o de habilidades permitirán ser arrollado por el tren un poco más tarde, pero nada más. Vivimos vidas demasiado interconectadas unas con otras y al sistema. Los bienes y servicios que consumimos están totalmente conectados a la actividad de otras personas.


Si viene el desastre... te puedes mover unos metros a lo largo de la vía y aguantar un poco más, pero salirte de ella está complicado.

Hay alguna forma de salir, se llama vida de eremita, pero es dura.
Y en algún momento difícil se tiene que "tirar" de la sociedad.
 
2023 y aun esperamos a que esto pint
lleva la cosa reventando desde 2018... a este paso la palmamos y no ha reventado nada... creo que es el mayor owned de la historia, no?
Paciencia dice el notas jajajajajajjaja, qué simpático es ustec.

Llevo leyendo este foro casi una década, 8 años registrado, y esta cantinela lleva desde incluso antes de yo entrar aquí, sin que pase nunca NADA. Repito: en más de 10 años.

Por no hablar de que sales al mundo real y no ves ni rastro de crisis, y no hablo solo de terrazas, hablo de consumo en general.
Esto no va a explotar EN LA VIDA
A ver, abrir un hilo en 2018 y que estemos cinco años después hablando de cuándo va a ser la hecatombe... si no es un owned a mí que me lo expliquen... cinco años reventando... debe ser el reventón más a cámara lenta de la historia.
Y es posible que alguna vez pase, pero claro, si dices que todos los días va a caer un chaparrón algún día acabas acertando.


Tengo la impresión de que muchos de ustedes solo entienden el colapso como una hecatombe nuclear y que esto se convierta en El planeta de los Personaje, Mad Max o alguna otra distopía holliwoodiense... ¿Colapsó España tras la batalla de Rocroi? No, pero fue la primera derrota significativa, y da igual que después reconquistaran lo perdido (de hecho, en aquel mismo momento no pasó de verse como un revés de la guerra sin más). Sin embargo, significó que el Imperio Español se había convertido en esclerosis pura, ya no podía tomar decisiones flexibles para seguir manteniendo el poder en Europa. Apenas 5 años después, los portugueses y los catalanes se escindieron de la corona española. ¿Se puede ver que eso fuese un colapso? A esos ojos suyos no, porque España ha llegado hasta hoy en día. Pero el Imperio Español sin duda colapsó. Nunca más volvimos a ganar nada decisivo, todo fueron pérdidas y nos convertimos en botín de guerra de potencias extranjeras en los siguientes 50 años.

¿No veis las similitudes con lo que pasa hoy en día? EEUU ya no gana guerras, ya no puede mantener su poder sobre el mundo. Se ha convertido en tan esclerótico que es incapaz de sostener su estatus. ¿Va a desaparecer EEUU? Posiblemente no, al igual que ningún otro país que consiguiese volverse un imperio desapareció en un día. ¿Ha colapsado el imperio americano? Sin duda, y nosotros, como colonias que somos, seremos el campo de batalla y el botín de guerra. Es más, seguramente el colapso del imperio americano sea muchísimo más evidente para nosotros que para ellos, hemos perdido la protección imperial y no tenemos poder suficiente para defendernos: estamos en todos los ámbitos sujetos al despotismo de la metrópoli que busca sobrevivir y de las potencias extranjeras que buscan expandirse.

Económicamente, es más, todo imperio se ha caracterizado por detraer recursos de su población para repartirlo entre las personas más allegadas al poder central. Antiguamente se traducía en tierras y títulos, derechos de recaudación de impuestos propios y otras prebendas. No es más diferente que los QE de hoy en día y el repartir pasta a diestro y siniestro a las nuevas personas allegadas al poder: multinacionales, pesebreros de los presupuestos públicos y demás economía poco trabajadora. El "too big to fail" que llevan 15 años aplicando para rescatar a las cabezas imperio no es diferente a las amortizaciones y expropiaciones de terrenos para dárselos a las casas nobiliarias en problemas del pasado. Y, justamente por eso, los imperios caen: su sociedad, su idiosincrasia, su modelo productivo, en definitiva, su cultura propia, se vuelve incapaz de actualizarse y seguir el ritmo de los nuevos tiempos. Es un hecho del devenir histórico, no sé por qué pensáis que seguiremos siendo vasallos del mismo imperio hasta el fin del mundo. ¿No veis colapso si no se abren los cielos y llueve sangre? Enhorabuena, sois unos optimistas, unos ilusos o unos beneficiados del imperio, pero tened cuidado con la cartera, que la Historia no es piadosa con quien intenta ir en su contra.
 
Tengo la impresión de que muchos de ustedes solo entienden el colapso como una hecatombe nuclear y que esto se convierta en El planeta de los Personaje, Mad Max o alguna otra distopía holliwoodiense... ¿Colapsó España tras la batalla de Rocroi? No, pero fue la primera derrota significativa, y da igual que después reconquistaran lo perdido (de hecho, en aquel mismo momento no pasó de verse como un revés de la guerra sin más). Sin embargo, significó que el Imperio Español se había convertido en esclerosis pura, ya no podía tomar decisiones flexibles para seguir manteniendo el poder en Europa. Apenas 5 años después, los portugueses y los catalanes se escindieron de la corona española. ¿Se puede ver que eso fuese un colapso? A esos ojos suyos no, porque España ha llegado hasta hoy en día. Pero el Imperio Español sin duda colapsó. Nunca más volvimos a ganar nada decisivo, todo fueron pérdidas y nos convertimos en botín de guerra de potencias extranjeras en los siguientes 50 años.

¿No veis las similitudes con lo que pasa hoy en día? EEUU ya no gana guerras, ya no puede mantener su poder sobre el mundo. Se ha convertido en tan esclerótico que es incapaz de sostener su estatus. ¿Va a desaparecer EEUU? Posiblemente no, al igual que ningún otro país que consiguiese volverse un imperio desapareció en un día. ¿Ha colapsado el imperio americano? Sin duda, y nosotros, como colonias que somos, seremos el campo de batalla y el botín de guerra. Es más, seguramente el colapso del imperio americano sea muchísimo más evidente para nosotros que para ellos, hemos perdido la protección imperial y no tenemos poder suficiente para defendernos: estamos en todos los ámbitos sujetos al despotismo de la metrópoli que busca sobrevivir y de las potencias extranjeras que buscan expandirse.

Económicamente, es más, todo imperio se ha caracterizado por detraer recursos de su población para repartirlo entre las personas más allegadas al poder central. Antiguamente se traducía en tierras y títulos, derechos de recaudación de impuestos propios y otras prebendas. No es más diferente que los QE de hoy en día y el repartir pasta a diestro y siniestro a las nuevas personas allegadas al poder: multinacionales, pesebreros de los presupuestos públicos y demás economía poco trabajadora. El "too big to fail" que llevan 15 años aplicando para rescatar a las cabezas imperio no es diferente a las amortizaciones y expropiaciones de terrenos para dárselos a las casas nobiliarias en problemas del pasado. Y, justamente por eso, los imperios caen: su sociedad, su idiosincrasia, su modelo productivo, en definitiva, su cultura propia, se vuelve incapaz de actualizarse y seguir el ritmo de los nuevos tiempos. Es un hecho del devenir histórico, no sé por qué pensáis que seguiremos siendo vasallos del mismo imperio hasta el fin del mundo. ¿No veis colapso si no se abren los cielos y llueve sangre? Enhorabuena, sois unos optimistas, unos ilusos o unos beneficiados del imperio, pero tened cuidado con la cartera, que la Historia no es piadosa con quien intenta ir en su contra.

Usease que usted defiende que vamos a pasar de ser vasallos de los EEUU a ser vasallos de los Chinos o de Jovenlandia... pues muy bien, pero eso no es "explotar" que es la palabra que se usó para abrir este hilo...

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Si tomamos como definición morir violentamente como "explotar" efectivamente el titular y el contenido de este hilo es erróneo desde su planteamiento inicial... porque debería ser una gloria violenta, con ímpetu, algo súbito... Si vamos a morir lentamente porque nos van a meter el dedo hasta la tráquea (y perdóneme la expresión) pues entonces el titular y gran parte del contenido de este hilo está MAL expuesto.
 

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Tengo la impresión de que muchos de ustedes solo entienden el colapso como una hecatombe nuclear y que esto se convierta en El planeta de los Personaje, Mad Max o alguna otra distopía holliwoodiense... ¿Colapsó España tras la batalla de Rocroi? No, pero fue la primera derrota significativa, y da igual que después reconquistaran lo perdido (de hecho, en aquel mismo momento no pasó de verse como un revés de la guerra sin más). Sin embargo, significó que el Imperio Español se había convertido en esclerosis pura, ya no podía tomar decisiones flexibles para seguir manteniendo el poder en Europa. Apenas 5 años después, los portugueses y los catalanes se escindieron de la corona española. ¿Se puede ver que eso fuese un colapso? A esos ojos suyos no, porque España ha llegado hasta hoy en día. Pero el Imperio Español sin duda colapsó. Nunca más volvimos a ganar nada decisivo, todo fueron pérdidas y nos convertimos en botín de guerra de potencias extranjeras en los siguientes 50 años.

¿No veis las similitudes con lo que pasa hoy en día? EEUU ya no gana guerras, ya no puede mantener su poder sobre el mundo. Se ha convertido en tan esclerótico que es incapaz de sostener su estatus. ¿Va a desaparecer EEUU? Posiblemente no, al igual que ningún otro país que consiguiese volverse un imperio desapareció en un día. ¿Ha colapsado el imperio americano? Sin duda, y nosotros, como colonias que somos, seremos el campo de batalla y el botín de guerra. Es más, seguramente el colapso del imperio americano sea muchísimo más evidente para nosotros que para ellos, hemos perdido la protección imperial y no tenemos poder suficiente para defendernos: estamos en todos los ámbitos sujetos al despotismo de la metrópoli que busca sobrevivir y de las potencias extranjeras que buscan expandirse.

Económicamente, es más, todo imperio se ha caracterizado por detraer recursos de su población para repartirlo entre las personas más allegadas al poder central. Antiguamente se traducía en tierras y títulos, derechos de recaudación de impuestos propios y otras prebendas. No es más diferente que los QE de hoy en día y el repartir pasta a diestro y siniestro a las nuevas personas allegadas al poder: multinacionales, pesebreros de los presupuestos públicos y demás economía poco trabajadora. El "too big to fail" que llevan 15 años aplicando para rescatar a las cabezas imperio no es diferente a las amortizaciones y expropiaciones de terrenos para dárselos a las casas nobiliarias en problemas del pasado. Y, justamente por eso, los imperios caen: su sociedad, su idiosincrasia, su modelo productivo, en definitiva, su cultura propia, se vuelve incapaz de actualizarse y seguir el ritmo de los nuevos tiempos. Es un hecho del devenir histórico, no sé por qué pensáis que seguiremos siendo vasallos del mismo imperio hasta el fin del mundo. ¿No veis colapso si no se abren los cielos y llueve sangre? Enhorabuena, sois unos optimistas, unos ilusos o unos beneficiados del imperio, pero tened cuidado con la cartera, que la Historia no es piadosa con quien intenta ir en su contra.

Bla bla bla bla.

Terrazas llenas.
 
Usease que usted defiende que vamos a pasar de ser vasallos de los EEUU a ser vasallos de los Chinos o de Jovenlandia... pues muy bien, pero eso no es "explotar" que es la palabra que se usó para abrir este hilo...

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Si tomamos como definición morir violentamente como "explotar" efectivamente el titular y el contenido de este hilo es erróneo desde su planteamiento inicial... porque debería ser una gloria violenta, con ímpetu, algo súbito... Si vamos a morir lentamente porque nos van a meter el dedo hasta la tráquea (y perdóneme la expresión) pues entonces el titular y gran parte del contenido de este hilo está MAL expuesto.

Bueno, es que el imperio en que vives sí está en pleno colapso. Es una cuestión fractal: a escala humana explotar puede entenderse como que algo sucede en un día, a escala de un organismo que lleva existiendo 250 años, explotar es una cuestión de algún que otro año (sin ánimo de entrar en debates semánticos, incluso las definiciones 5, 6, 9 y 10 nos vienen como anillo al dedo en sentido figurado jajajaja). No defiendo ninguna fecha concreta, eso solo se podrá ver desde el futuro, pero desde luego explotar ha reventado. ¿Es posible vivir como promulgaba el "American dream", vertebrador de la economía del Imperio? Yo creo que ya no (por romper una lanza a favor del título del hilo, cuando empezó el desmadre de impresión de dinero y descarado nepotismo fue en esos años, incluso antes). Desde que se permite que existen empresas zombies por el mero hecho de ser amigos de o familia de, queda constatado que las ideas que fundaron y desarrollaron el pensamiento imperial ya no existen. Estoy seguro de que lo que se consideraban pilares sagrados en economía hace 20 años, ya no están.

Por aclarar, tampoco defiendo que pasemos de vasallos de un imperio a vasallos de otro, hay toda una escala de grises. Solo digo: que haya podido surgir la mera idea en Europa de que EEUU haya volado el Nordstream, ¿no significa que las estructuras de confianza históricas ya han sucumbido? ¿Qué le pasa a una colonia que se sabe prescindible para su metrópoli? ¿A dónde se va el euro para salvar al dólar? El pasar o no a ser vasallos depende de el desarrollo que está por venir, no del colapso.
 
Paciencia dice el notas jajajajajajjaja, qué simpático es ustec.

Llevo leyendo este foro casi una década, 8 años registrado, y esta cantinela lleva desde incluso antes de yo entrar aquí, sin que pase nunca NADA. Repito: en más de 10 años.

Por no hablar de que sales al mundo real y no ves ni rastro de crisis, y no hablo solo de terrazas, hablo de consumo en general.

Tanto este hilo como el propio foro tienen su razón de ser. Se suceden situaciones muy complejas, desde las repos de la FED, hasta la situación en Ucrania, pasando por el incremento de los costes de financiación, el ELbichito etc... Todo ello circunstancias sistémicas derivadas de un proceso sistémico, cosa que legitima repito, tanto este hilo como el propio foro.

A partir de ahí, es cierto que se está estirando, pero ojo, no arreglando. Es cierto que la cosa va por barrios, dependiendo del perfil de cada cual, pero ello no invalida en absoluto las circunstancias del párrafo anterior. A mayores el 60% de la población valora la situación dependiendo de si gobierna su partido político favorito. De tal forma, perspectivas puede haber tantas como individuos, pero realidad tan solo una, esto es; una vez roto el equilibrio tan solo se puede aspirar a romper unas cosas para arreglar otras por lento que sea el proceso, de hecho la estanflación actual verifica lo anterior al tiempo que confirma lo adelantado de dicho proceso.

Un equilibrio artificial no debiera ser causa de ni de consuelo ni de tranquilidad, ahora que cada uno se lo plantea a su forma, los hay que ganan dinero y también los que sufren una pérdida importante... Los banqueros centrales no suelen mentir, vamos no pueden mentir porque el tema monetario es algo muy serio, pero si pueden cambiar mucho el discurso en cuestión de dos reuniones. Por ejemplo los tipos no iban a subir hasta mediados del año pasado y en 2023 los veremos en el entorno del 5% casi seguro y lo que te rondaré morena...
 
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