*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

ESC dijo:

Con indiferencia de los estudios oficiales que uno haya podido cursar, o de las meta-una manola mentales que podamos efectuar sobre una manola mentales ajenas en torno a un dinero deuda y los tipos de interés:

Los metales se valoraban por sus propiedades de conservación siendo el oro el rey, además de escaso. Qué decir que se trata de algo "real".

De ahí que por convención natural se emplease para facilitar el comercio, otra cosa sería el efecto de blindar dichas convenciones mediante ley. Pero advierta de los peligros de señalar dicha relación a la inversa.

Es la convención la que debería hacer la ley y no a la inversa, pero un mundo de autoridades monetarias sobre abstractos nos hemos quedado. Si pretende criticar este hecho, señálelo de manera frontal.

En fin, contenga sus ganas de fricción con los foreros, OBDC. Que al igual que el forero Chicholino entran ustedes aquí con la única intención de confrontar por confrontar y tocar un poco los webs.

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OBDC dijo:

Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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OBDC dijo:

Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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OBDC dijo:

Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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OBDC dijo:

Sabías palabras amigo, desde la primera a la última frase.

El oro ERA dinero y por una convención entre tratantes (una convención se entiende que es una Ley no escrita), lo que también lo transformaba en FIAT de forma automática. Hoy por suerte aprendimos a escribir y transcribir las ideas y plasmarlas en papel, por lo que dicha vinculación con un elemento perdurable físicamente, amén de otros intereses, no es necesaria.

Y con respecto a sus instrucciones de lo que debo de hacer o dejar de hacer, no le digo lo que tiene que hacer justamente porque entiendo que si se cree habilitado para dar esas instrucciones, quizás pueda entender que yo también me sienta habilitado para dárselas e indicarle donde se puede meter sus ánimos de soberbia y superioridad que le hacen pensar tal cosa.

Con respecto a tocar los webs, pues es que os regocijáis mucho dándoos palmaditas en la espalda intercambiando likes para subiros la autoestima y de vez en cuando un poco de meneo les viene bien para entender que no todo el mundo se vende a las endorfinas generadas por los likes y aplaude patidifuseces.

Ahora que deje a más de uno con los webs bien tocados, me voy a dormir una siesta.

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ESC dijo:

Hay un paso de la convención a la ley y "convendría" señalarlo como tal. Como empecemos a mezclarlo todo mal asunto.

Aunque a día de hoy el proceso se encuentra tan viciado que hasta comprendo sus palabras.



No. El fenómeno mediante el cual operábamos mediante tangibles, surge una autoridad, abandonamos los tangibles habiéndonos quedado solo con la autoridad para establecer una limitación necesaria con la que valorar cualquier bien es un fenómeno a analizar por sí mismo.

Usted fíjese en cómo baila la semántica de nuestras palabras, pasamos de que el dinero pueda ser cualquier cosa en régimen de trueque a que el dinero sea aquello con "ponderación" oficial, como quien dice.

Es decir, no me lo mezcle todo. Porque eso es peligroso y en esas estamos.



Eso qué es, ¿un alegato a favor del papel moneda?.



¿Ha sido una observación eso del papel o más bien una instrucción?.



Pues es la impresión que me da, que le agrada a usted tocar un poco los cigot, pero vamos. Corramos un velo sobre ello.



Eeeh fff... con lo de los zanks, OBDC. Yo qué sé. A mí me ponen el botón ese de zanks y lo aprieto de manera desinhibida. EL foro estaba mejor sin la chorrada esa y si alguien quiere agradecer algo a alguien que lo deje por escrito.



Bueno, venga, va, un poco de meneo y de endorfinas, pues en esas estaremos. Que descanse usted bien.

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OBDC dijo:

Gracias por sus deseos, ahora descansado vengo con más energías.

Volviendo al dinero y su tipología, el Bitcoin es fiduciario? Los tazos? Los cromos? Yo creo que sí porque la autoridad aunque popular y no centralizada es por convención la que reconoce su valor como dinero y se le asignan una serie de convencionalismos para representar valores. Un cromo bueno y escaso valía una merienda entera y eso todos lo sabíamos. Lo que nos permitía guardarnos las pelas que nos daban nuestros padres para comprar la merienda y luego invertirlo en más cromos y seguir especulando en nuestro mundo.

En su día he negociado con cromos y tazos meriendas enteras y conservo alguno que @Don Juan de Austria envidiaría por su capacidad de traer "dinero del pasado", por lo que iguala o supera el atributo del oro que le asigna nuestro conforero como el gran atributo del oro que le permite ser considerado dinero de "calidac".
Por otra parte tengo constancia del uso del BTC en transacciones de todo tipo, e incluso inmobiliarias e hipotecarias, cosa que con el oro no he visto jamás y dudo que lo vea por su escasa garantía a la hora de ser verificado, lo que es un atributo terriblemente negativo si se le quiere considerar dinero. No niego que se use oro robado en Cañada Real y como moneda para comprar armas para conflictos cuyo destino sea dudoso, pero al menos yo, no he tenido la suerte de verlo circular nunca ni conocer gente que haya declarado su uso abiertamente.
Al compañero no le gustan los realitys y lo entiendo porque segarro su mundo y a todos nos gusta crearnos un mundo ideal en el que vivir, pero alejarse mucho de la realidad puede llevar incluso a la inhabilitación judicial.
Al buen conforero que lo veo convencido, le invito que un día cámara en mano vaya con algunas reliquias en los bolsillos y grabe exactamente el momento en el que compra una barra de pan, paga impuestos, carga gasolina con oro y demuestre que HOY es dinero subiendo al foro el reality que lo demuestre. Que no me venga con una grabación de una transacción por fariña, aunque por la vehemencia de su alegato se podría comprender que es parte de su lista de compras diarias.
Resumiendo, entiendo que el oro puede ser una reserva de valor (discutible su capacidad ya que hasta los latunes han conservado en estos últimos años convulsos mejor que el oro su capacidad de reserva de valor) pero hoy en día dinero, no es, lo que no quiere decir que en algún momento de la historia como se relata lo haya sido.
Nostalgias que uno tiene de cromos unos, y de oros otros. Recuerdo lo seguro que me hacía sentir mi paquete de cromos. Lo curioso es que siguen haciéndome sentir hoy, así que por mis […] peludos los cromos son dinero. Y no me digan que desvarío. [emoji1787][emoji1787]

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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OBDC dijo:

Te insisto, ponte al día con historia de la economía, amigo. Al estudiar se te pasó esa asignatura o no la aprobaste.

El oro sólo es dinero por una Ley, igual que un hombre es mujer por la Ley trans. Sin la Ley (fiduciaria definitivamente) el oro no es más que un commodity más, cómodo en algunas circunstancias por su alta concentración de valor para hacer algunos trapicheos entre delincuentes (guerras, narcotráfico y demás donde no existe ninguna Ley y prima la anarquía o la fuerza bruta), pero dista mucho de ser dinero sin esa Ley que lo valide como dinero, y que los metaleros estáis tan desesperados que se imponga como Montero con su Ley trans para negar la realidad y forzar una paralela.
Si tu argumento es que el oro es el dinero del pasado pues hay 500 cosas más que son tan o mejor vehículo que el oro como preservación de valor intergeneracional.
Cuando estudiaste, ¿lo hiciste por correspondencia?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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John Smmith dijo:

No existe el tal reset. Lo que yo veo a medida que esto avanza es que se intenta cambiar todo para que nada cambie. Por eso el patrón oro hoy esta mas lejos que nunca. Los BC acumulan oro como seguro ante la incertidumbre. Es innegable el papel de reserva de valor del oro, pero hoy en dia no pasa de ser un seguro para minimizar perdidas o golpes.

OBDC esta insistiendo a Don Juan para que le dé otra explicación de porqué acumular oro si es una inversión aparentemente ruinosa. Lo que no entiende OBDC es que la seguridad siempre hay que pagarla. La seguridad, por ser valiosa para el ser humano, siempre tiene un precio. En el caso del oro, debido al alto grado de seguridad demostrado a traves de los tiempos, es un seguro muy caro, como el inmobiliario. Se trata de pagar segun el grado empírico de seguridad demostrado.
Es poco razonable, mas alla del oro papel y los profesionales del sector, intentar invertir en oro fisico. El oro es un seguro como cualquier otro y hay que pagarlo.

Me permito responder la pregunta que OBDC formula a Don Juan, con un ejemplo real reciente.

Adquirí, no hace mucho, una moneda por un valor spot+5%, la moneda presentaba una mancha y pese a que quien me la vendió era de confianza y mis pruebas confirmaban su autenticidad, decidí pedir otra opinión. Se me ocurrió bajar al compro oro de la esquina, haciéndome el despistado, y pedir que me la valorasen. El pavo del compro oro, después de hacer sus comprobaciones, me confirmó su autenticidad y me ofreció un 40% menos de lo que acababa de pagar (menudo negocio!).

A mi ni me sorprendió, solo ver sus ojos ya supe que era buena. Me ofrecio el dinero contante y sonante, ya mismo y alli. Sin factura, ni iva, ni declaraciones, ni conexion a internet, ni electricidad, ni complicaciones. Dinero asegurado.
Ese es el valor del oro. Liquidez inmediata sin fiscalizacion ni terceros. Eso tiene un precio. Un precio que varía con el tiempo, el interlocutor, la necesidad... como con cualquier otro seguro.

Ahora, Sr. OBDC, cuenteme otro reality con dinero fiat, acciones o bitcoin y que se haya comportado asi los ultimos 5.000 años. No dudo que tambien sera interesante.

Por los conocimientos y aparente experiencia de Don Juan, posiblemente esté en un momento de su vida donde le otorge muchisimo valor a la seguridad. Asi pues, sin conocerle, entiendo perfectamente que esté dispuesto a pagar esa seguridad como parte del valor del oro.

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OBDC dijo:

Te insisto, ponte al día con historia de la economía, amigo. Al estudiar se te pasó esa asignatura o no la aprobaste.

El oro sólo es dinero por una Ley, igual que un hombre es mujer por la Ley trans. Sin la Ley (fiduciaria definitivamente) el oro no es más que un commodity más, cómodo en algunas circunstancias por su alta concentración de valor para hacer algunos trapicheos entre delincuentes (guerras, narcotráfico y demás donde no existe ninguna Ley y prima la anarquía o la fuerza bruta), pero dista mucho de ser dinero sin esa Ley que lo valide como dinero, y que los metaleros estáis tan desesperados que se imponga como Montero con su Ley trans para negar la realidad y forzar una paralela.
Si tu argumento es que el oro es el dinero del pasado pues hay 500 cosas más que son tan o mejor vehículo que el oro como preservación de valor intergeneracional.
Cuando estudiaste, ¿lo hiciste por correspondencia?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

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Don Juan de Austria dijo:

[



No se va a volver al patrón oro puedes estar tranquilo.

Como ya habré dicho es porque lo que viene es mercantilismo: aranceles y tasas de cambio fijas etc

Moneda propia nacional para poder devaluar y ser competitivos vía ser pobres internamente.

Viene otro tipo de Fiat.

Dicho esto.

Cuando hablo del oro lo que digo y esto es esencial es que es lo único que existe para que el pobre no sea pobre y no puedan robarte lo trabajado.

Como ya he dicho antes: previo al New Deal: prohibición oro en USA.

Aquí ahorra el Estado vía bonos.

Y dicho esto digo esto otro:

El futuro que viene que es Fiat (pero seguro...seguro.... al 100%) va a ser peor que este incluso.

Porque será Fiat nacional.

Hay una Triada en Economía que su abusa fue con lo que Soros ganó al Banco de Inglaterra (libras y marcos y la tasa de cambio fija)

Soberanía monetaria y libre fijación o no de capitales

Libertad de capitales

Tasas de cambio fijas (monedas)

Es imposible tener los 3 a la vez.

Es decir que no puedes tener tasas de cambio fijas e intereses fijos y libertad de capitales

Como está ahora Europa?

Intereses intervenidos

Tasas de cambio fluctuantes o libres

Libertad de capitales

Cuando venga el Sustancia ilegal esto cambiará

Habrá intereses libres (no los fijará el BCE)

Se querrá Libertad de capitales

Y que cambiará?

Y la moneda no podrá fluctuar

Que nos van a hacer ?

Ahora nos perjudican con intereses bajos

Mañana tras el Sustancia ilegal nos perjudicarán con tasas de cambio fijas

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Sindrogasninadapaqué! dijo:

Espera un momento ¿Das por hecho que habrá neopeseta?

Implantar una moneda nacional y dejarla en manos de estos mandriles es lo mismo que arruinarse del todo.

No me parece demasiado probable la verdad

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remosinganas dijo:

es una manera legal de sisarte los ahorros, en vez de hacer un corralito,que queda muu adefesio...

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Sindrogasninadapaqué! dijo:

Espera un momento ¿Das por hecho que habrá neopeseta?

Implantar una moneda nacional y dejarla en manos de estos mandriles es lo mismo que arruinarse del todo.

No me parece demasiado probable la verdad

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John Smmith dijo:

No creo que nadie podamos aportar soluciones, ni grandes ideas. Esto es un puzle inmenso en 4D de un monstruo, al que le faltan un montón de piezas. Entre todos, cada uno mostrando la cara del prisma que él observa, podemos hacernos una idea personal de como puede ser ese monstruo. Pero cada uno lo ve diferente y debe hacer lo que mejor le parezca, lo importante, como has dicho, es que los que intuimos el monstruo compartamos lo que observamos, siempre que tenga sentido, aunque parezca irrelevante. No se trata de solucionar el futuro a nadie, ni de dar fechas, se trata de aportar piezas al puzle. Cada uno debe arreglarselas, ya que, aún que completásemos el puzle, tiene dimensiones que nos costaría comprender.

Estamos haciendo un ejercicio de abstracción complicadísimo. Por eso muchos ni lo entienden.

Coincido contigo en tu visión. De hecho, los cánticos triunfalistas sobre el gran éxito de la unión europea capeando el invierno ante los problemas energéticos ya apuntan al camino de la reduccion de producción y la huida de empresas, sobre todo en alemania. La mayoria del gas se gasta en la industria, lo del invierno suave es un poco otra tomadura de pelo.

La tan cacareada relocalización mientras las empresas hacen las maletas a paises mas fiables solo anuncia una inflacion brutal.

Esperemos equivocarnos.

Por cierto, si te suscribes al hilo con el boton seguir, te aparecera siempre el tu inicio.

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Don Juan de Austria dijo:

Rescato esto porque otro forero @ventxema puso el post tuyo

Cuando dije:

Fiat : dinero TRAIDO del futuro

Oro: dinero TRAIDO del pasado

No quería decir que porque nuestros abuelos usarán oro nosotros lo usemos.

Me he explicado mal.

Es por la función Cuenta del dinero

Todo Fiat nace para morir por su propia naturaleza. Es un dinero sin ningún subyacente detrás que siempre está en inflación.... y....

Y no cumple NUNCA con la función cuenta

(Obviamente comparamos el Franco suizo con el euro y lloramos porque la cumple en términos coloquiales)

Cuando digo DINERO TRAIDO DEL PASADO

Es por:

La previa restricción presupuestaria producida para dejar de consumir ahora para consumir en el futuro

Ese ahorro remunerado a un interés que es el interés de compra del dinero bancario

Y si se deja de consumir ahora es porque no hay presión sobre bienes de consumo o bienes equipo capital (en índice general) para que cueste menos los bienes equipo capital del que va a producir más barato para mañana

Otra cosa es entrar en salarios que si no dejas de consumir los salarios suben por subida de renta etc

Es decir que cuando digo el ORO es dinero del pasado me refería a eso.

El FIAT es dinero del futuro:

Deuda.... se ve de manera palmaria

Reserva fraccionaria al 2% .... Brasil la tiene al 30% o Rusia al 8%.... lo cual tiene un efecto logarítmico bajista con los intereses remuneratorios ....

Simplemente ya con aumento de MM mediante decir que el PIB es lo que le salga al Estado

( recordar que el PIB se cocina a la manera de la abuela que es con encuestas y metiendo las encuestas en un ordenador que te saldrá lo que te salga y está en la web del INE)

Etc

Las economías crecen de verdad con deflación

Puedes elegir entre subir salarios y perseguir la inflación que nunca la alcanzas

O bajada de precios y aumento de la renta real mediante deflación

La inflación nunca se alcanza porque es imposible que alguien que fabrique algo para tener economía de escala a 2 años vista sepa cómo calcular el precio de las cosas

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John Smmith dijo:

No existe el tal reset. Lo que yo veo a medida que esto avanza es que se intenta cambiar todo para que nada cambie. Por eso el patrón oro hoy esta mas lejos que nunca. Los BC acumulan oro como seguro ante la incertidumbre. Es innegable el papel de reserva de valor del oro, pero hoy en dia no pasa de ser un seguro para minimizar perdidas o golpes.

OBDC esta insistiendo a Don Juan para que le dé otra explicación de porqué acumular oro si es una inversión aparentemente ruinosa. Lo que no entiende OBDC es que la seguridad siempre hay que pagarla. La seguridad, por ser valiosa para el ser humano, siempre tiene un precio. En el caso del oro, debido al alto grado de seguridad demostrado a traves de los tiempos, es un seguro muy caro, como el inmobiliario. Se trata de pagar segun el grado empírico de seguridad demostrado.
Es poco razonable, mas alla del oro papel y los profesionales del sector, intentar invertir en oro fisico. El oro es un seguro como cualquier otro y hay que pagarlo.

Me permito responder la pregunta que OBDC formula a Don Juan, con un ejemplo real reciente.

Adquirí, no hace mucho, una moneda por un valor spot+5%, la moneda presentaba una mancha y pese a que quien me la vendió era de confianza y mis pruebas confirmaban su autenticidad, decidí pedir otra opinión. Se me ocurrió bajar al compro oro de la esquina, haciéndome el despistado, y pedir que me la valorasen. El pavo del compro oro, después de hacer sus comprobaciones, me confirmó su autenticidad y me ofreció un 40% menos de lo que acababa de pagar (menudo negocio!).

A mi ni me sorprendió, solo ver sus ojos ya supe que era buena. Me ofrecio el dinero contante y sonante, ya mismo y alli. Sin factura, ni iva, ni declaraciones, ni conexion a internet, ni electricidad, ni complicaciones. Dinero asegurado.
Ese es el valor del oro. Liquidez inmediata sin fiscalizacion ni terceros. Eso tiene un precio. Un precio que varía con el tiempo, el interlocutor, la necesidad... como con cualquier otro seguro.

Ahora, Sr. OBDC, cuenteme otro reality con dinero fiat, acciones o bitcoin y que se haya comportado asi los ultimos 5.000 años. No dudo que tambien sera interesante.

Por los conocimientos y aparente experiencia de Don Juan, posiblemente esté en un momento de su vida donde le otorge muchisimo valor a la seguridad. Asi pues, sin conocerle, entiendo perfectamente que esté dispuesto a pagar esa seguridad como parte del valor del oro.

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nada2 dijo:

No soy economista.
Dicho esto, el oro servia como referencia o patrón e impedía la falsificación descarada de moneda como sucede ahora.
El interés debería de ser tal que compensara ahorrar al que tiene el dinero en lugar de gastarlo y se pudiese prestar a un empresario que le sacara más beneficio que el interés pagado al propietario del mismo.
Evidentemente, si se ponen a falsificar/fabricar dinero a saco, como no tiene límite (al menos al principio, mientras la gente lo acepte y le dé algún valor)y no les cuesta nada fabricarlo no hay que pagar interés alguno.
Este dinero nuevo perjudica al dinero antiguo que si requirió esfuerzo para ganarse porque lo diluye.

Eso de "reanimar la economia" imprimiendo, no lo veo claro porque al final tienes que meter más dinero para la reanimación que el beneficio que se obtiene por él. Es una trampa, se está quitando valor al dinero que había antes, diluyéndolo y todo para obtener un rendimiento penoso.

Lo que dicen que se ha reducido la deuda en % de PIB ya es un trile vergonzoso. Ha subido el PIB por la inflación, pero se produce igual o menos que antes y evidentemente en términos absolutos la deuda sigue aumentando una burrada.
Por si fuese poco, la deuda, el crédito que se pide, no va destinado a inversiones que produzcan beneficios sino a gastarla sin más...
Es como tirar de tarjeta de crédito para las vacaciones, no para comprar una máquina nueva que permita producir lo mismo ahorrándose un par o tres de trabajadores (por ejemplo) y que se amortizará el coste de la misma en X años de funcionar la máquina y luego seguirá produciendo aún, más barato y con la máquina ya pagada...

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nada2 dijo:

No soy economista.
Dicho esto, el oro servia como referencia o patrón e impedía la falsificación descarada de moneda como sucede ahora.
El interés debería de ser tal que compensara ahorrar al que tiene el dinero en lugar de gastarlo y se pudiese prestar a un empresario que le sacara más beneficio que el interés pagado al propietario del mismo.
Evidentemente, si se ponen a falsificar/fabricar dinero a saco, como no tiene límite (al menos al principio, mientras la gente lo acepte y le dé algún valor)y no les cuesta nada fabricarlo no hay que pagar interés alguno.
Este dinero nuevo perjudica al dinero antiguo que si requirió esfuerzo para ganarse porque lo diluye.

Eso de "reanimar la economia" imprimiendo, no lo veo claro porque al final tienes que meter más dinero para la reanimación que el beneficio que se obtiene por él. Es una trampa, se está quitando valor al dinero que había antes, diluyéndolo y todo para obtener un rendimiento penoso.

Lo que dicen que se ha reducido la deuda en % de PIB ya es un trile vergonzoso. Ha subido el PIB por la inflación, pero se produce igual o menos que antes y evidentemente en términos absolutos la deuda sigue aumentando una burrada.
Por si fuese poco, la deuda, el crédito que se pide, no va destinado a inversiones que produzcan beneficios sino a gastarla sin más...
Es como tirar de tarjeta de crédito para las vacaciones, no para comprar una máquina nueva que permita producir lo mismo ahorrándose un par o tres de trabajadores (por ejemplo) y que se amortizará el coste de la misma en X años de funcionar la máquina y luego seguirá produciendo aún, más barato y con la máquina ya pagada...

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nada2 dijo:

No soy economista.
Dicho esto, el oro servia como referencia o patrón e impedía la falsificación descarada de moneda como sucede ahora.
El interés debería de ser tal que compensara ahorrar al que tiene el dinero en lugar de gastarlo y se pudiese prestar a un empresario que le sacara más beneficio que el interés pagado al propietario del mismo.
Evidentemente, si se ponen a falsificar/fabricar dinero a saco, como no tiene límite (al menos al principio, mientras la gente lo acepte y le dé algún valor)y no les cuesta nada fabricarlo no hay que pagar interés alguno.
Este dinero nuevo perjudica al dinero antiguo que si requirió esfuerzo para ganarse porque lo diluye.

Eso de "reanimar la economia" imprimiendo, no lo veo claro porque al final tienes que meter más dinero para la reanimación que el beneficio que se obtiene por él. Es una trampa, se está quitando valor al dinero que había antes, diluyéndolo y todo para obtener un rendimiento penoso.

Lo que dicen que se ha reducido la deuda en % de PIB ya es un trile vergonzoso. Ha subido el PIB por la inflación, pero se produce igual o menos que antes y evidentemente en términos absolutos la deuda sigue aumentando una burrada.
Por si fuese poco, la deuda, el crédito que se pide, no va destinado a inversiones que produzcan beneficios sino a gastarla sin más...
Es como tirar de tarjeta de crédito para las vacaciones, no para comprar una máquina nueva que permita producir lo mismo ahorrándose un par o tres de trabajadores (por ejemplo) y que se amortizará el coste de la misma en X años de funcionar la máquina y luego seguirá produciendo aún, más barato y con la máquina ya pagada...

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Lemavos dijo:

Dónde está @Erio-Eleuterio ???

Ha desaparecido...

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arangul dijo:

la cruz del fiat es la impresion de moneda sin ningun control
la cruz del oro es la cumulacion de este en cuatro manos,lo que haria que terminariamos en un mundo con unos pocos imensamente ricos y el resto en la absoluta nada
esto es lo que hizo que gracias al patron oro nuestros antepasados pudieran disfrutar de 2 guerras mundiales,la llegada del marxismo,del comunismo,del fascismo y anteriormente el colonialismo y la esclavitud,y todo esto entre revueltas,revoluciones ,matanzas indescriminadas ,movimiento de fronteras etc,en fin,gran invento el patron oro para la humanidad

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arangul dijo:

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arangul dijo:

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esto es lo que hizo que gracias al patron oro nuestros antepasados pudieran disfrutar de 2 guerras mundiales,la llegada del marxismo,del comunismo,del fascismo y anteriormente el colonialismo y la esclavitud,y todo esto entre revueltas,revoluciones ,matanzas indescriminadas ,movimiento de fronteras etc,en fin,gran invento el patron oro para la humanidad

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