*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Como veamos un efecto dominó en los márgenes de deuda, toda la gente que nos rodea, la cual está hasta las trancas de marxismo, (incluso aquellos que dicen no serlo), declarará: "el capitalismo ha perecid". Serán los mismos que apoyarán un extraño reset.

Los mismos.

Los mismos obsesionados con los medios de producción (todo el mundo) son los que justificarán todo corralito, todo CBDC, toda condonación, toda regulación en entidades supranacionales.

...

Hay que fastidiarse.
 
Te la hago directa, a ver si lo consigo, porque me da la sensación de que cuando pregunto y no me responden la pregunta es que no me la quieren contestar porque no le interesa al preguntado.
Partiendo de x valor de horo (nada de papelitos de horo que es lo mismo que el FIAT) si compro y vendo y vuelvo a comprar y vender y así sucesivamente, cuantos ciclos puedo realizar?
Así es simple la pregunta? No me desilusiones Juan, te tengo por una persona inteligente.

Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
No me desilusiones dice....

Somos antípodas en pensamiento.

El oro que vendes si es joyería lo compran como refino. Te lo he dicho antes.

Si es a 18k o 14k te lo compran a 24k. Es decir solo la pureza como oro de inversión.

Tiene solo 1 ciclo.

Salvo.que lo empeñes

Ahora bien si hablas de ciclos por el diferencial que puede pagar una economía con rendimientos te lo vuelvo a decir: va con el tipos bancario.
 
Como veamos un efecto dominó en los márgenes de deuda, toda la gente que nos rodea, la cual está hasta las trancas de marxismo, (incluso aquellos que dicen no serlo), declarará: "el capitalismo ha perecid". Serán los mismos que apoyarán un extraño reset.

Los mismos.

Los mismos obsesionados con los medios de producción (todo el mundo) son los que justificarán todo corralito, todo CBDC, toda condonación, toda regulación en entidades supranacionales.

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Hay que fastidiarse.

No tienen ninguna intencion de hacer "reset" ni condonaciones. Lo del "reset" es una politica de comunicacion Orwelliana, como llamar "ministerio de la paz" a lo que toda la vida se le llamó "ministerio de la guerra". Lo que ellos llaman "reset" en realidad son refinanciaciones de "zombis".
 
Como veamos un efecto dominó en los márgenes de deuda, toda la gente que nos rodea, la cual está hasta las trancas de marxismo, (incluso aquellos que dicen no serlo), declarará: "el capitalismo ha perecid". Serán los mismos que apoyarán un extraño reset.

Los mismos.

Los mismos obsesionados con los medios de producción (todo el mundo) son los que justificarán todo corralito, todo CBDC, toda condonación, toda regulación en entidades supranacionales.

...

Hay que fastidiarse.
No existe el tal reset. Lo que yo veo a medida que esto avanza es que se intenta cambiar todo para que nada cambie. Por eso el patrón oro hoy esta mas lejos que nunca. Los BC acumulan oro como seguro ante la incertidumbre. Es innegable el papel de reserva de valor del oro, pero hoy en dia no pasa de ser un seguro para minimizar perdidas o golpes.

OBDC esta insistiendo a Don Juan para que le dé otra explicación de porqué acumular oro si es una inversión aparentemente ruinosa. Lo que no entiende OBDC es que la seguridad siempre hay que pagarla. La seguridad, por ser valiosa para el ser humano, siempre tiene un precio. En el caso del oro, debido al alto grado de seguridad demostrado a traves de los tiempos, es un seguro muy caro, como el inmobiliario. Se trata de pagar segun el grado empírico de seguridad demostrado.
Es poco razonable, mas alla del oro papel y los profesionales del sector, intentar invertir en oro fisico. El oro es un seguro como cualquier otro y hay que pagarlo.

Me permito responder la pregunta que OBDC formula a Don Juan, con un ejemplo real reciente.

Adquirí, no hace mucho, una moneda por un valor spot+5%, la moneda presentaba una mancha y pese a que quien me la vendió era de confianza y mis pruebas confirmaban su autenticidad, decidí pedir otra opinión. Se me ocurrió bajar al compro oro de la esquina, haciéndome el despistado, y pedir que me la valorasen. El pavo del compro oro, después de hacer sus comprobaciones, me confirmó su autenticidad y me ofreció un 40% menos de lo que acababa de pagar (menudo negocio!).

A mi ni me sorprendió, solo ver sus ojos ya supe que era buena. Me ofrecio el dinero contante y sonante, ya mismo y alli. Sin factura, ni iva, ni declaraciones, ni conexion a internet, ni electricidad, ni complicaciones. Dinero asegurado.
Ese es el valor del oro. Liquidez inmediata sin fiscalizacion ni terceros. Eso tiene un precio. Un precio que varía con el tiempo, el interlocutor, la necesidad... como con cualquier otro seguro.

Ahora, Sr. OBDC, cuenteme otro reality con dinero fiat, acciones o bitcoin y que se haya comportado asi los ultimos 5.000 años. No dudo que tambien sera interesante.

Por los conocimientos y aparente experiencia de Don Juan, posiblemente esté en un momento de su vida donde le otorge muchisimo valor a la seguridad. Asi pues, sin conocerle, entiendo perfectamente que esté dispuesto a pagar esa seguridad como parte del valor del oro.
 
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Inflacion transitoria y recesion corta. Toma, toma!!!

17/02/2023 - 13:20

Así subirán los salarios en la eurozona este año, según JP Morgan


Los expertos de JP Morgan calculan que los salarios en la zona euro van a crecer al mayor ritmo en 30 años durante el primer trimestre de este 2023, una tendencia que vigilará muy de cerca el Banco Central Europeo (BCE), que lleva varios meses poniendo la lupa sobre el comportamiento de las remuneraciones en el mercado laboral.

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No me desilusiones dice....

Somos antípodas en pensamiento.

El oro que vendes si es joyería lo compran como refino. Te lo he dicho antes.

Si es a 18k o 14k te lo compran a 24k. Es decir solo la pureza como oro de inversión.

Tiene solo 1 ciclo.

Salvo.que lo empeñes

Ahora bien si hablas de ciclos por el diferencial que puede pagar una economía con rendimientos te lo vuelvo a decir: va con el tipos bancario.
Yo no hablé de joyerías como única alternativa. Te dije en la trama que elegía el formato de oro que quisiera como monedas, lingotes o lo que deseara incluyendo joyas.
Me queda claro que tu negativa a contestar la pregunta es porque no tienes fundamento argumental a la única respuesta y sabes que la misma expone otra de las características que tiene el oro que los que lo promueven niegan comentar a toda costa para justificar que el oro es "bueno" por excelencia. Parecéis la Montero hablando de feminismo y mujeres. Sois puro dogma. Cuando decís que el oro es dinero es como la Ley Trans. Sólo con desearlo vosotros lo es y listo, ¿verdad?
 
Acabo de ver un video de Soloclima de un tío que me gusta que habla de la subida de la hipotecas y el apocalipsis que viene

Dejo el enlace abajo

Pues habla que hay 3 tipos de inflación....

Así.... como.suena....

De Oferta

De Demanda

Por efectos monetarios

La de demanda la invento Keynes antes no existía del 36.

La de oferta es simplemente un efecto del aumento de masa monetaria: si todos pujan por la oferta y hay subida de precios es que hay dinero que es aceptado

A misma oferta y menor demanda debería haber bajada de precios.

Dicho esto

Denuestra que lo que estudie en la uni no sirve para nada

si no hibiese leido a Mises o estudiado el.patron oro estaria soltando gilipiladas


Pensé que un euríbor alto ocasionaría el derribo del estado al subir los bonos y no poder pagar los intereses. Sin embargo se está produciendo la situación de que el estado ha subido la recaudación al subir el precio de todo con lo que compensa el aumento de tipos de interés y el que palma es el ciudadano que no ve incremento los ingresos pero sí los gastos.

Ahora entramos en la carrera del gato y el ratón, mientras que de 2010 a 2022 han sido años que primaba quedarse quietecito en tu trabajo sin que te echen aunque no te subieran el sueldo, ahora precisamente el que se quede quieto sin subidas o cambiando de trabajo perderá y el estado le esquilmará.

Ahora ha empezado lo de […] el último.
 
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Yo no hablé de joyerías como única alternativa. Te dije en la trama que elegía el formato de oro que quisiera como monedas, lingotes o lo que deseara incluyendo joyas.
Me queda claro que tu negativa a contestar la pregunta es porque no tienes fundamento argumental a la única respuesta y sabes que la misma expone otra de las características que tiene el oro que los que lo promueven niegan comentar a toda costa para justificar que el oro es "bueno" por excelencia. Parecéis la Montero hablando de feminismo y mujeres. Sois puro dogma. Cuando decís que el oro es dinero es como la Ley Trans. Sólo con desearlo vosotros lo es y listo, ¿verdad?

Te lo digo de otra manera:

Fiat: dinero traído del futuro

Oro: dinero traído del pasado
 
Pensé que un euríbor alto ocasionaría el derribo del estado al subir los bonos y no poder pagar los intereses. Sin embargo se está produciendo la situación de que el estado ha subido la recaudación al subir el precio de todo con lo que compensa el aumento de tipos de interés y el que palma es el ciudadano que no ve incremento los ingresos pero sí los gastos.

Ahora entramos en la carrera del gato y el ratón, mientras que de 2010 a 2022 han sido años que primaba quedarse quietecito en tu trabajo sin que te echen aunque no te subieran el sueldo, ahora precisamente el que se quede quieto sin subidas o cambiando de trabajo perderá y el estado le esquilmará.

Ahora ha empezado lo de […] el último.

Efectivamente, el estado tiene los impuestos para cubrir su deuda, incluidos los malditos bonos. Los cuales deberían actuar como un referente para todo el sector bancario.

El caso es que el volumen de deuda no para de incrementar (en general), es entonces cuando más tarde o más temprano se acaba inyectando más "estímulos" a la economía mediante más volumen de deuda. Es el proceso endiablado en el que estamos inmersos.

La alternativa ya sabemos cual es.

@Don Juan de Austria

Una pregunta, Dejando a parte todo el desarrollo de Keynes conceptual en torno a la oferta y la demanda y su crítica al modelo clásico sobre un equilibrio centrado en bienes reales y comprensibles luego todo esto debe traducirse o trasladarse a nivel monetario mediante las vigentes convenciones asentadas, véase dinero deuda, banca central independiente, estado emisor de bonos, etcétera. ¿Podríamos decir que el "aporte" de Keynes consistió en consolidar este proceso en el flujo crediticio en el que estamos inmersos?.

¿Podríamos decir que Keynes más que elucubrar sobre unos ciclos crediticios sentó las bases para un flujo eterno de crédito?. A nivel conceptual y sin señalarlo como tal.

Incrementa el crédito, se genera volumen, tenemos inflación, hay una tirantez, y como según Keynes es la demanda la que determina la oferta hay que inyectar más pasta al consumidor y así ad infinitum. Lo cual en paralelo también acaba generando más "masa monetaria", más unidades fiat con las que cubrir dicho flujo eterno de deuda.

¿Podría ser que sin pretenderlo Keynes hubiese aportado las bases fundamentales para el vigente sistema deuda en el que estamos metidos?. Quien le haya otorgado de cierto marco ideológico que lo justifique de algún modo.

...
 
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Y bueno, si no digo esto, pint:

¿Qué tendrá que ver el dinero deuda con el capitalismo? Algunos dirán que "todo".

Lo cierto es que atendiendo a la definición de capitalismo, nada.

No tiene nada que ver.

Pero la gente realiza extrañas asociaciones de ideas dejando océanos en el tintero.
 
Efectivamente, el estado tiene los impuestos para cubrir su deuda, incluidos los malditos bonos. Los cuales deberían actuar como un referente para todo el sector bancario.

El caso es que el volumen de deuda no para de incrementar (en general), es entonces cuando más tarde o más temprano se acaba inyectando más "estímulos" a la economía mediante más volumen de deuda. Es el proceso endiablado en el que estamos inmersos.

La alternativa ya sabemos cual es.

@Don Juan de Austria

Una pregunta, Dejando a parte todo el desarrollo de Keynes conceptual en torno a la oferta y la demanda y su crítica al modelo clásico sobre un equilibrio centrado en bienes reales y comprensibles luego todo esto debe traducirse o trasladarse a nivel monetario mediante las vigentes convenciones asentadas, véase dinero deuda, banca central independiente, estado emisor de bonos, etcétera. ¿Podríamos decir que el "aporte" de Keynes consistió en consolidar este proceso en el flujo crediticio en el que estamos inmersos?.

¿Podríamos decir que Keynes más que elucubrar sobre unos ciclos crediticios sentó las bases para un flujo eterno de crédito?. A nivel conceptual y sin señalarlo como tal.

Incrementa el crédito, se genera volumen, tenemos inflación, hay una tirantez, y como según Keynes es la demanda la que determina la oferta hay que inyectar más pasta al consumidor y así ad infinitum. Lo cual en paralelo también acaba generando más "masa monetaria", más unidades fiat con las que cubrir dicho flujo eterno de deuda.

¿Podría ser que sin pretenderlo Keynes hubiese aportado las bases fundamentales para el vigente sistema deuda en el que estamos metidos?. Quien le haya otorgado de cierto marco ideológico que lo justifique de algún modo.

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Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.
 
Te lo digo de otra manera:

Fiat: dinero traído del futuro

Oro: dinero traído del pasado
Vale, te propongo otro reality pero solo si respondes y no me contestas con evasivas.
Sino no pierdo tiempo Juan.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta el gorro del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Vale, te propongo otro reality pero solo si respondes y no me contestas con evasivas.
Sino no pierdo tiempo Juan.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta el gorro del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

Te he contestado como funciona el oro. De una manera inteligente.

En el cuento el oro es en una economía pobre.

En una economía pobre el oro tiene mucho valor.

En una economía rica el oro tiene menor valor.

Esto lo da la Teoría de los Costes Comparativos

En una economía pobre hay poco ahorro: tipos altos de interés.

En una economía rica hay mucho ahorro: tipos bajos de interés.

El precio del oro hay que (el márgen de rentabilidad) descontarlo por el tipo de interés remuneratorio que es a su vez el tipo de interés que piden los inversores por el dinero o el que está la gente dispuesta a pagar por una hipoteca (productividad marginal media en el fondo o riqueza de una nación dicen algunos simplificando)

Así el cambio una y otra vez de oro en una economía pobre, como es la del cuento, estás recuperando el tipo de interés del dinero implícito.

En vez de guardarlo, vas cambiando el oro y vas recuperando el tipo de interés, mediante un efecto de interés compuesto.

Como hoy día el ORO ESTÁ INDEXADO AL DOLAR es imposible hacer eso. Si el oro sube mucho las monedas Fiat se ven su devaluación y por eso el precio del oro está manipulado, sobre todo vía ETF....
 
Te he contestado como funciona el oro. De una manera inteligente.

En el cuento el oro es en una economía pobre.

En una economía pobre el oro tiene mucho valor.

En una economía rica el oro tiene menor valor.

Esto lo da la Teoría de los Costes Comparativos

En una economía pobre hay poco ahorro: tipos altos de interés.

En una economía rica hay mucho ahorro: tipos bajos de interés.

El precio del oro hay que (el márgen de rentabilidad) descontarlo por el tipo de interés remuneratorio que es a su vez el tipo de interés que piden los inversores por el dinero o el que está la gente dispuesta a pagar por una hipoteca (productividad marginal media en el fondo o riqueza de una nación dicen algunos simplificando)

Así el cambio una y otra vez de oro en una economía pobre, como es la del cuento, estás recuperando el tipo de interés del dinero implícito.

En vez de guardarlo, vas cambiando el oro y vas recuperando el tipo de interés, mediante un efecto de interés compuesto.

Como hoy día el ORO ESTÁ INDEXADO AL DOLAR es imposible hacer eso. Si el oro sube mucho las monedas Fiat se ven su devaluación y por eso el precio del oro está manipulado, sobre todo vía ETF....
Gracias por el cuento, yo te propongo un reality pero se ve que prefieres los cuentos a la realidad. Cada uno con lo que le gusta. Te puedo recomendar autores que también hacen cuentos fantásticos muy buenos con frases de 5 páginas y son menos aburridos.
Yo prefiero la realidad, si quieres hacemos el reality, pero luego no me vengas con cuentos tratando de aplastar la realidad.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta el gorro del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Gracias por el cuento, yo te propongo un reality pero se ve que prefieres los cuentos a la realidad. Cada uno con lo que le gusta. Te puedo recomendar autores que también hacen cuentos fantásticos muy buenos con frases de 5 páginas y son menos aburridos.
Yo prefiero la realidad, si quieres hacemos el reality, pero luego no me vengas con cuentos tratando de aplastar la realidad.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta el gorro del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
La realidad que ves no es real

Una pregunta, y sin ironía ni acritud

¿Estudiaste economía?

Porque nunca te veo hacer un razonamiento sino ser sentencioso
 
Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.
Bueno, le agradezco la síntesis.

Me preocupa que al conceptualizar el interés no se reflexione sobre cada uno de los agentes implicados, y se haga esto desde un ámbito general.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

En la emisión cualitativa ya está dando por hecho un banco central y dinero deuda. En la emisión cuantitativa no veo equiparable el limado de monedas o la modificación directa de la convención monetaria en cuanto a pureza o peso se refiere bajo dinero tangible con la emisión directa bajo contratos de deuda (papel) ya sea este mediante bonos o préstamos bancarios.

Sin embargo comprendo que pueda señalarse tal diferencia, la diferencia sería si dicha emisión es evidente o no.

Quizás la emisión, emisión es. Solo que cuando nos referimos a la cualitativa es el juego de tipos de interés el que enmascara toda emisión y en esas estamos. Por eso resulta tan complicado a día de hoy determinar el mecanismo de emisión.

Encontrar un yacimiento minero y explotarlo sería emisión cuantitativa, el socialismo soviético sería emisión cuantitativa per sé. ¿Acaso es más deseable una emisión cuantitativa por el simple hecho de encontrarse esta enmascarada?. Nuestra sociedad evoluciona hacia el enmascaramiento, hacia lo no evidente. Hacia lo ilegible.

Hay una diferencia entre observar fenómenos monetarios en base a dinero tangible el cual tiene un poso exógeno a tener que andar elucubrando con una emisión cualitativa en base a principios endógenos camuflados teniendo como referencia una inflación constante o el PIB.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Había observadores sobre fenómenos monetarios bajo dinero tangible y la irrupción de la banca central y por ende el patrón oro posibilita que andemos elucubrando sobre diversas escuelas de economía.

Efectivamente el socialismo anularía todo, una vez reducido el dinero a nada, el estado toma el control y a tomar por el […], si me permite el exabrupto.

¿Entonces podríamos señalar que las cuatro escuelas de economía al elucubrar sobre el interés lo dan por hecho y lo normalizan?. ¿Estarían todas las escuelas plegadas a justificar un dinero deuda?. ¿En cierto sentido?.

No es que el interés tenga algún sentido de por si, es que se le está encontrando un sentido y encaje dentro de un sistema concreto.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

...

Desde el socialismo todo lo acaban enfocando a una lucha entre empresarios y trabajadores, no creo tan siquiera que ahí estemos reflexionando sobre un prestamismo.

Qué fácil es vaciar las palabras de significado. Entiendo que nos estamos refiriendo al prestamismo y cómo dar encaje a este dentro del sistema hasta convertirlo en la lógica de emisión.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Ahí ya se está elucubrando en base a una economía moderna fiat deuda con banca central. Cómo no, se emplea capital como eufemismo difuso.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

...

En esta explicación tampoco es que esté dando una respuesta sobre el origen del interés, más bien pone la lupa en el momento presente dando por hecho un ciclo de crédito, bajo dinero fiat deuda.

Es una explicación que trata de dar forma al invento.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Compensan y aportan una ganancia, a pesar del riesgo. Por lo menos es una explicación del prestamismo, eso no puedo negarlo.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Toda una retórica al servicio del dinero fiat deuda y la emisión cualitativa.

De igual forma pone el foco en el tipo de interés, el cual se da por descontado que está sujeto a manipulación por parte del banco central ...

Es normal que los economistas clásicos pusiesen el foco sobre otros factores de la economía, quizás Keynes solo fue un descendiente de su tiempo.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Keynes de igual forma desplaza la referencia mental a futuro, por eso decía en el mensaje anterior que Keynes desarrolla todo un corpus ideológico a favor de un flujo eterno de crédito.

Las implicaciones de su pensamiento consolidan de forma implícita el rol que pueda efectuar un banco central.

Te pongo como se conceptúa por cada escuela el interés. Porque en torno al interés generas o no generas un ciclo crediticio expansivo.

Porque creo que no tienes las diferentes formas conceptuales (presupongo....)

Solo hay 2 formas:

emisión cualitativa: bajar tipos

emisión cuantitativa: "sudar el dinero" como hacían los romanos (no sé si era Nerón o Caligula el primero, eso de meterlo en bolsas de cuero durante días y darle vueltas para limarlos) o..... emitir monedas con aleaciones más bajas (que el cambista te lo pillaba rapido con el quilate en la balanza) o emitiendo bonos perpetuos (consoles británicos en siglo 18) o la última manera que es emitir pasta en apuntes contables.

Nota: Hay 4 escuelas de economía, había solo una: Patrón Oro, hasta el New Deal o el 36 (libro de Keynes) y luego hasta los 60 y Friedman y el socialismo que viene del 1848 que anula todo: Keynesiana, Monetarista y Socialista y Austríaca (o marginalista o Patrón Oro).

CUAL ES LA RESPUESTA DE CADA ESCUELA SOBRE EL ORIGEN DEL INTERES

SOCIALISTA:

El interés es solo un eufemismo para referirse a los beneficios, un capitalista percibe intereses cuando gasta menos en salarios y materias primas de lo que gana para vender el producto final. Ese valor añadido surge de los trabajadores explotados contratados por el capitalista. Bajo el sistema de salarios, los trabajadores cobran el mínimo para asegurar su subsistencia, aunque el producto total de su trabajo excede en mucho la compensación que recibe de su empleador. En este sentido, el sistema de salarios no es distinto a la esclavitud tradicional, donde el esclavista retiene el producto del trabajo de sus esclavos y de este fondo solo les "paga" lo suficiente para asegurarse que sobrevivan. obviamente el interés es un rasgo bárbaro de las sociedades capitalistas y desaparecerá una vez que el sistema de salarios sea abolido.

MONETARISTA O CUANTITAVISTA (FRIEDMAN)

Los pagos de interés son una retribución al capital y el tipo de interés en equilibrio se iguala al producto marginal del capital. La situación es perfectamente análoga a la del trabajo donde los salarios se igualan al producto marginal del trabajo. Hay varias recetas tecnológicas que ofrecen producción para varias fechas futuras, y los consumidores tienen preferencia acerca del consumo para varias fechas futuras. En el márgen, se preferirá elconsumo presente al consumo futuro y una unidad adicional de capital invertido producirá un incremento en la producción (disponible en el futuro) que hará que los consumidores se muestren indiferentes entre consumir ahora o esperar una unidad adicional de tiempo y consumir la mayor producción que la productividad del capital habrá hecho posible. El gobierno no debería tocas los tipos de interés por las mismas razones por las que no debería tocar los salarios.

KEYNESIANA

Los pagos de interés compensan a los inversores por su perdida de liquidez cuando ellos entregan dinero a proyectos empresariales o lo prestan por un determinado periodo, EL TIPO DE INTERES ES EL PRECIO DE LA LIQUIDEZ. El tipo de interés es un efecto monetario, no un fenomeno "real" (como pensaban los economistas clásicos). La economía monderna reconoce la función que desempeñan las expectativas o lo que podría denominarse la "confianza en el futuro". Por ejemplo, si el tipo de interés sube del 5% al 10% esto no significa que la gente se haya orientado más hacia el consumo presente, podría simplemente reflejar una mayor ansiedad por la economía. LA MANIPULACIÓN POR PARTE DEL ESTADO DEL TIPO DE INTERES ES CIERTAMENTE UNA DE LAS DIVERSAS HERRAMIENTAS NECESARIAS PARA SUAVIZAR LAS FLUCTUACIONES ECONOMICAS, pero por sí misma relativamente impotente. Si todo el mundo teme una recesión, los empleadores no contratarán más trabajadores o no construirán una fabrica, por mucho que se baje el tipo de interes.

AUSTRIACA

El pago del interés refleja el mayor valor de los bienes presentes presentes frente a los bienes futuros. Si todo lo demás permanece igual, todo el mundo prefiere consumir antes que después. El precio actual de un ordenador puede ser de 1.000 euros pero el precio de un ordenador que será entregado dentro de 1 año será inferior, digamos 900 euros. Un empresario puede invertir 900 euros en trabajo y materias primas para vender el producto el proximo año por 1.000 euros, su retribución implicita de intereses se debe al hecho de que los factores de produccion representan "demandas" sobre bienes de consumo futuros, y por lo tanto su precio actual (900 euros) es menor que el precio ultimo de venta (1.000 euros). Obviamente el gobierno no necesita intervenir en el tipo de interes del mercado ya que meramente refleja la prima subjetiva que los individuos estiman para un bien presente sobre un bien futuro.

Un momento, dejando aparte que esa explicación no explica nada sobre el interés (valga la redundancia), ¿Por qué le atribuye a la escuela austríaca la presunción de que nos estamos moviendo bajo un sistema monetario de naturaleza deflacionaria?.
 
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Copio y pego el siguiente mensaje escrito por el forero Hannibaal, el cual está a punto de perderse en las arenas del foro, para que lo lean los asiduos:

Los Estados están "reduciendo" su deuda por la misma razón que los bancos ahora están aumentando sus beneficios o por la misma razón que a nuestros padres y abuelos en tiempos de bonanza cada año veían que les salía mas barato pagar la hipoteca de la casa, no se ha reducido la deuda de hecho ahora se debe mas con respecto a 2021, lo que se ha reducido es la deuda sobre el PIB y es muy engañoso por la situación de inflación mas efecto rebote por lo que pasó en los años 20 y 21 mas todo el gasto de los fondos NGEU del que ya se ha recibido una buena parte y sabemos que no se están utilizando adecuadamente .

La situación es ahora igual que hace tres años, que cinco y que diez, catastrófica, no, es peor. Cuando se acabe totalmente el efecto rebote posterior a la falsa esa época en el 2020 de la que yo le hablo de Elbichito (ya se empezó a ver desde la segunda mitad de 2022), se termine el efecto de los fondos europeos, el aumento de tipos enfríe la economía (este mismo año) y aumente el desempleo (que oficialmente es del 13% pero todos sabemos que es mucho mayor) veremos que para tanto gasto público el PIB no aumentó lo suficiente y que la deuda es la misma e incluso mayor. Se llevan años sacrificando a las futuras generaciones a costa de la corrupción y para ganar elecciones pero el futuro es espantoso y probablemente tampoco se van a librar los langostos rentistas que mas tiempo vivan y que ahora creen que no está tan mal, a esos también les va a pillar y puede que mas pronto de lo que muchos piensan, en los próximos años pueden pasar cosas en la geopolítica internacional que acelere los acontecimientos.
 
Si nos referimos a una emisión cualitativa se debe en gran parte a que ya no hay ninguna referencia de tipo alguno y por tanto realizamos nuestras observaciones en base a datos no numéricos. ¿Cuál será el tipo de interés futuro? No tengo ni idea. Nos movemos en base a desarrollos ideológicos, los cuales son herederos en muchos aspectos de antiguas formas de concebir el dinero, con unas sociedades con los pies más en el suelo.

Pues estas "no-referencias" se encuentran desplazadas en el tiempo. Siempre apuntamos a una referencia futura imposible de determinar, lo cual origina un flujo continuo.

Todo ello por efecto de secuestrar el oro, último vestigio de un sistema monetario basado en tangibles.

Estamos en una anomalía histórica. De ahí que tengan tanta prisa por sacar las CBDC.
 
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Ni tan siquiera podemos definir o conceptualizar el momento presente.

...

Estoy reflexionando delante del teclado, como realizando cierta escritura automática. No me hagan mucho caso.
 
La realidad que ves no es real

Una pregunta, y sin ironía ni acritud

¿Estudiaste economía?

Porque nunca te veo hacer un razonamiento sino ser sentencioso
Ya, decir que el oro es dinero no es una sentencia....[emoji848]

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Ya, decir que el oro es dinero no es una sentencia....[emoji848]

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Vives en USA en los años 60? Vale....imaginaba que de algo no te habías enterado en los últimos tiempos. Por cierto, sin ironía ni acritud, has estudiado economía?

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Vives en USA en los años 60? Vale....imaginaba que de algo no te habías enterado en los últimos tiempos. Por cierto, sin ironía ni acritud, has estudiado economía?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

No era mi intención que te sintieras mal por decirte si sabías economía.

No pasa nada por no haber estudiado economía.

Fíjate que todo lo que estudié no es lo que hablo, es al revés, estoy destruyendo todas las gráficas que me hacían hacer.

Tú, ya que no tienes la cabeza viciada como la tenía yo y la tienes limpia y vacía, la tienes mejor para aprender de lo que se escribe.

Aprovéchalo.
 
No era mi intención que te sintieras mal por decirte si sabías economía.

No pasa nada por no haber estudiado economía.

Fíjate que todo lo que estudié no es lo que hablo, es al revés, estoy destruyendo todas las gráficas que me hacían hacer.

Tú, ya que no tienes la cabeza viciada como la tenía yo y la tienes limpia y vacía, la tienes mejor para aprender de lo que se escribe.

Aprovéchalo.
Te insisto, ponte al día con historia de la economía, amigo. Al estudiar se te pasó esa asignatura o no la aprobaste.

El oro sólo es dinero por una Ley, igual que un hombre es mujer por la Ley trans. Sin la Ley (fiduciaria definitivamente) el oro no es más que un commodity más, cómodo en algunas circunstancias por su alta concentración de valor para hacer algunos trapicheos entre delincuentes (guerras, narcotráfico y demás donde no existe ninguna Ley y prima la anarquía o la fuerza bruta), pero dista mucho de ser dinero sin esa Ley que lo valide como dinero, y que los metaleros estáis tan desesperados que se imponga como Montero con su Ley trans para negar la realidad y forzar una paralela.
Si tu argumento es que el oro es el dinero del pasado pues hay 500 cosas más que son tan o mejor vehículo que el oro como preservación de valor intergeneracional.
Cuando estudiaste, ¿lo hiciste por correspondencia?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.
 
Te insisto, ponte al día con historia de la economía, amigo. Al estudiar se te pasó esa asignatura o no la aprobaste.

El oro sólo es dinero por una Ley, igual que un hombre es mujer por la Ley trans. Sin la Ley (fiduciaria definitivamente) el oro no es más que un commodity más, cómodo en algunas circunstancias por su alta concentración de valor para hacer algunos trapicheos entre delincuentes (guerras, narcotráfico y demás donde no existe ninguna Ley y prima la anarquía o la fuerza bruta), pero dista mucho de ser dinero sin esa Ley que lo valide como dinero, y que los metaleros estáis tan desesperados que se imponga como Montero con su Ley trans para negar la realidad y forzar una paralela.
Si tu argumento es que el oro es el dinero del pasado pues hay 500 cosas más que son tan o mejor vehículo que el oro como preservación de valor intergeneracional.
Cuando estudiaste, ¿lo hiciste por correspondencia?

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Cansado del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling y adalid de la brevedad.

Con indiferencia de los estudios oficiales que uno haya podido cursar, o de las meta-una manola mentales que podamos efectuar sobre una manola mentales ajenas en torno a un dinero deuda y los tipos de interés:

Los metales se valoraban por sus propiedades de conservación siendo el oro el rey, además de escaso. Qué decir que se trata de algo "real".

De ahí que por convención natural se emplease para facilitar el comercio, otra cosa sería el efecto de blindar dichas convenciones mediante ley. Pero advierta de los peligros de señalar dicha relación a la inversa.

Es la convención la que debería hacer la ley y no a la inversa, pero un mundo de autoridades monetarias sobre abstractos nos hemos quedado. Si pretende criticar este hecho, señálelo de manera frontal.

En fin, contenga sus ganas de fricción con los foreros, OBDC. Que al igual que el forero Chicholino entran ustedes aquí con la única intención de confrontar por confrontar y tocar un poco los webs.
 
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