*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Bueno, bueno. Como pasa el tiempo, ya ha llegado la nueva subida de tipos que dejará el euríbor en el entorno del 4%, con un componente recesivo ya más que evidente.

En mes y medio, o sea, el 16 de Marzo; más de lo mismo. Más subidas de tipos y más componente recesivorecesivo, estanflacionario en realidad. Liada fuerte, fuerte, pero fuerte, gordisima...

Subyacente al 7,5. Esto va para largo.

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John Smmith dijo:

DISCLAIMER:

Yo solo intento que el hilo no se hunda en las profundidades del foro, por eso voy comentando ya sea equivocado o con acierto, esperando que alguien me corrija y aporte informacion interesante. Aqui estamos para intentar hablar y aportar información sobre los temas, mas alla de lo que ofrecen los medios vendidos, o al menos intentar comentarlos de forma critica. Yo acepto cualquier correccion a mis comentarios, siempre que me los argumenten, no soy muy listo pero quiero aprender.

Solo pretendo, a través de este hilo abierto por el forero Erio, hacer el seguimiento de algo que para mi es mas que evidente y es el fin del sistema económico donde hemos vivido. He elegido este y no otro porque encuentro el titulo muy acertado y sugerente.

No entiendo quienes se creen que el foro es un lugar para expertos de elite, ni quienes quieren sacar información de los demás sin aportar nada, ni tan solo un comentario equivocado para que otros lo corrijan y nos den información interesante. A los mas inteligentes hay que tirarles de la lengua jugando con su instinto pedagógico reflejo.

Por ultimo decir que insisto en este hilo porque cada dia el foro está mas desvirtuado y si bien se van abriendo hilos interesantes estos caen a plomo hacia las fosas marianas del foro y muy pocos se mantienen. Eso no es por la falta de calidad de los foreros, si no por la desmotivación provocada por el aluvion de CM's y Troles del sistema que atacan los lugares donde yace la dicidencia, sea del nivel que sea.
No solo se puede callar la disidencia cerrando un foro o un canal. La manera mas "democratica" de callarla es creando mucho ruido de bajo nivel o ridiculizandolo. Lo que vemos en estos momentos en el foro es un ruido inmenso que no deja que se nos oiga a los demás.

Pese a todas las criticas a Calopez o quien sea el propietario de este abrevadero, la verdad es que en multiples ocasiones se ha demostrado un buen sitio para obrener informacion disidente acertada, con mas libertad y menos censura que la mayoria de chiringuitos. Desde la burbuja inmobiliaria, pasando por el Elbichito y espero que ahora con el inminente cambio de sistema economico mundial que será especialmente duro para paises como España.

No dejeis que el ruido limite vuestra libertad. Colaborad en los hilos interesantes, con respeto y sin miedo a equivocaros. Para eso estan la multitud de foreros que entienden de cada tema, para corregirnos y contarnos lo que saben. Ignorad el ruido y los insultos, no entreis al trapo.

Sacad provecho a este y otros espacios abiertos indexables desde cualquier buscador, cada vez serán mas necesarios, las redes cerradas solo dividen y crean sectas.

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John Smmith dijo:

Es que los acontecimientos economicos y sociales no son lineales si no expotenciales. La función expotencial resulta dificil de asimilar para el cerebro humano.
Ahora mismo, con el IPC, nuevamente lo estamos demostrando. Pese que mes a mes se incrementa casi expotencialmente, se habla de bajada de la inflación, sin entender la pogre. Es el interes compuesto que lleva a la gente a hipotecarse de mala manera o a no saber ahorrar. La gente ni se lo plantea por que nuestra inteligencia, por mas que sepamos explicarlo no lo asimila de forma natural.

En cuanto a tu pregunta sobre si la subida de tipos de interes va a controlar la inflación, yo creo que no.

El episodio inflacionario que vivimos es puramente monetario. Es evidente e innegable que desde 2008 se ha imprimido lo indecible. No solo eso, occidente se debe a si mismo el triple de su pib. Solo si se retirase ese exceso de masa monetaria de forma efectiva se controlaría la inflación. Pero el hiperendeudamiento impide que esto se haga de forma rapida sin provocar un sustancia ilegal.

Yo creo que veremos subidas de tipos para ir controlando la inflacion en unos limites de dolor aceptables para el populacho esperando que esa inflación desgaste la masa monetaria suavemente. Eso descartaria una subida de tipos al estilo Volcker pero aseguraría un periodo larguísimo de inflación junto con tipos oscilantes cercanos a el nominal de esa inflación oficial. Un periodo de estanflacion dolorosa pero moderada.

Pero yo soy un cuñado, mejor que te lo expliquen los sabios y los expertos.

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Parece que el siguiente comentario escueto debe haber surtido algún tipo de efecto:

Frankyyyy21: "A ver, a un foro de economía se viene un poco preparado, del crecimiento del pib, que será un invento, no te lo niego, la inflación ya se ha deflactado, es decir, que se ha descontado con que el valor nominal ha crecido para calcular el crecimiento real económico."

Argumento ad verecundiam con un poco de afirmación gratuita, ¿si no das por descontada la inflación es que no tienes ni idea....?

Pues bueno, pues vale.

Estamos en la era de generación monetaria fiat capeada sin referente alguno bajo lógica de deuda compartida por todos los países, toda una ilusión que por propia naturaleza puede tender a una volatilidad sin precedentes. Da igual los expertos que puedan venir a transmitir una pátina de normalidad sobre tan extraña peculiaridad de nuestra sociedad. Una cuestión tan difícil de abordar que preferimos limitarnos a lecturas superficiales como quien tiene el control de unos medios de producción.

Acabamos por tanto dando vueltas mentales en una serie de causas y efectos alrededor de la cuestión monetaria, imposible de abordar. Pues si sube el precio del pan ya se ajustarán los salarios en base a ese dinero imposible de comprender ... toda una serie de concatenaciones circulares de pensamientos y conclusiones.

Una rueda de naturaleza inflacionaria con el banco central como eje.

En lo personal hay ciertos campos o disciplinas del conocimiento humano en los que he acabado con cierto escepticismo, descreimiento, apatía o incredulidad. Política, arte y por último economía. Es una predisposición a la que he llegado precisamente a través de cierto estudio. Por tanto, no le conceda relevancia al comentario en cuestión.

Seguimos para bingo. Caos o banco central mundial.

... Esa parece ser la partida implícita de fondo.

Sobre el invento del PIB ... pues hombre, para invento... el dinero fiat.

En este caso es fácil saber qué vino antes, si el cigot o la gallina.

Primero se consolida el secuestro del oro por parte de la banca central y luego ya vienen los acuerdos cuestionables de Bretton Woods condenados al incumplimiento e inoperatividad y cómo no, el invento del PIB. A la par.

En fin.

No merece la pena calentarse la cabeza.

Erio-Eleuterio dijo:

Bueno, bueno. Como pasa el tiempo, ya ha llegado la nueva subida de tipos que dejará el euríbor en el entorno del 4%, con un componente recesivo ya más que evidente.

En mes y medio, o sea, el 16 de Marzo; más de lo mismo. Más subidas de tipos y más componente recesivorecesivo, estanflacionario en realidad. Liada fuerte, fuerte, pero fuerte, gordisima...

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En verano con suerte ...en el 5%.
Con mala suerte, por encima...

Y espero mala suerte...

Espero que ningún economista se vea molesto por el escepticismo vertido a cierto pilar base de su campo de trabajo. Yo mismo soy muy crítico con mi sector y no me molesta cuando alguien señala aspectos absurdos del mismo.

...

Hay ciertas cosas a las que hay que señalar por su nombre. Estamos en la sociedad en la que se vende [contenido] en lata de artista, en la que los seres humanos se creen que amputándose los genitales cambian de sesso, en la sociedad de la izquierda, la derecha y la igualdad o la libertad imposibles de alcanzar.

No logramos discernir la idea de lo material, o establecemos extrañas confluencias.

Es un período muy raro.

Mientras tanto:

El Banco de España allana el terreno al euro digital


Banco de España, a través de su sandbox, ha elegido a BBVA, Caixabank y a la fintech Monei para ensayar un escenario con un euro digital. Ambos bancos actuarán como custodios de la stablecoin EURM, anclada al euro y desarrollada por Monei. Las dos instituciones financieras llevan tiempo experimentando con servicios vinculados con criptomonedas. De hecho, el BBVA fue de las instituciones pioneras en dar el salto, incorporando los criptoactivos a su oferta bancaria en el año 2021 desde su filial de Suiza. Posteriormente, en octubre informó de un acuerdo con Protein Capital, compañía especializada en inversiones de tokens digitales, para custodiar sus bitcoins y ethers en dicha filial suiza.

Por su parte, CaixaBank exploró en 2020 la plataforma blockchain we.trade, dedicada a la ejecución y financiación de transacciones de comercio exterior de sus clientes corporativos, y en 2021 seleccionó a la fintech Onyze, especializada en custodia e infraestructura de activos digitales, para el desarrollo de proyectos relacionados con blockchain y activos criptográficos. Pese a estos movimientos, la oferta de criptomonedas por parte de las entidades bancarias a los clientes retail sigue más que rezagada, incluso bloqueada, y de ahí al silenciado enfrentamiento entre la banca y los exchanges de criptomonedas.

Monei, la elegida para testar las CBDC en nuestro país
Finalmente, el tercero del equipo titular en el proyecto lo compone Monei, una fintech especializada en el procesamiento de pagos para comercio electrónico. Entre sus servicios, cuentan con Monei Pay, un TPV sin terminal físico que puede ser usado en dispositivos móviles como Android e iOS, haciendo más fácil el pago de facturas con los servicios aceptados en esta pasarela.

Recientemente, han añadido los tokens EURM a su lista de opciones de pago, cerrando así el círculo junto a BBVA y Caixabank al contar con un pequeño ecosistema financiero que incluye desde servicios bancarios hasta una pasarela de pago específica. Con este proyecto se pretenden sentar las bases del euro digital que quiere implantar el Banco Central Europeo (BCE). Según el consejero delegado de Monei, Alex Saiz: «Esta es nuestra oportunidad para demostrar al resto de Europa y del mundo que estamos a la vanguardia».

El funcionamiento del EURM precede al euro digital
Aunque el proyecto del sandbox español no tenga validez de cara al Banco Central Europeo, sí muestra como incluso a nivel nacional el interés por adoptar el futuro euro digital es más que elevado. En este caso, Monei presenta a EURM como una criptomoneda estable vinculada al precio del euro, que de momento sólo estará disponible en un entorno de pruebas y bajo la supervisión del BBVA y Caixabank, que serán los custodios de los EURM emitidos en esta fase de laboratorio.Para participar en este entorno de pruebas, es necesario descargar la app móvil de Monei, recargar un máximo de 10 euros, y pasar un proceso de identificación personal similar al de un banco convencional o exchange de criptomonedas, de forma digital. Una vez se haya superado el registro, los euros ingresados se convertirán a EURM, los cuales podrán ser utilizados en los lugares donde Monei sea aceptado como medio de pago. Como todo token o criptomoneda, el EURM está desarrollado sobre una red blockchain, del mismo modo que lo hacen bitcoin o ether.

Van a saco, hay demasiadas esperanzas depositadas en las CBDC, coordinado todo por el BIS.



Primero te meten las CBDC, convivencia con el papel, luego eliminan el papel aduciendo mercados ilegales, incivil, etcétera y ya entonces veremos la cartilla de racionamiento o lo que les venga en gana. Banca (asociada a libertad) poli bueno, gobierno (represión, colectivo) poli malo.

Dejando aparte que nos pueda preocupar ese aspecto en la microeconomía por inmediatez (cartilla de racionamiento), las CBDC allanan el camino a ciertas entidades globalistas supranacionales y a cierta regulación a escala global. ¿En qué ha quedado toda la retórica del descontrol y la libertad o la prosperidad?.

Establecer esa dicotomía, regulación o desregulación. Libertad/socialismo. Parece que solo se da o puede darse una vez se ha emprendido el camino que nos ha llevado a convertir el dinero en fiat... y sospecho que a aquellos que pueden dirigir el cotarro esas disquisiciones les traen sin cuidado. Esto solo va de consolidar una sola autoridad monetaria a nivel global.

....

A día de hoy hay mucha gente anunciando a bombo y platillo una desglobalización y recolocación de la actividad empresarial, en el ámbito de la convención monetaria podemos tender a lo global y luego las industrias pueden relocalizarse, me pregunto qué tendrá que ver una cosa con la otra, como si estuviese asociado.

Podemos llevarnos las manos a la cabeza por la gestión de deuda que efectúa este país... pero si todos los países están igual. Empezando por Estados unidos.

No hay referente en ningún ámbito, esto es un simpaticeo. ... por tanto tampoco debería extrañar que puedan acabar triunfando los orate en esta sociedad.
...

El mundo era más sencillo con dinero tangible. En fin, vaya pensamientos que tengo.

Para el 2030 todos con CBDC implantadas ... al final, todo parece supeditado al factor tiempo.

Hoy he visto a Lagarde fuerte. Subida de 0,50% y anuncio de otros 0,50% para el mes que viene. Not bad...

John Smmith dijo:

Michael Burry advierte a los inversores con un tuit de una sola palabra: ¿Es hora de vender?

Michael Burry movió sutilmente una pieza en el ajedrez financiero. Y es que en su cuenta de Twitter recientemente escribió una sola palabra: 'sell' (vender, en su traducción). ¿Qué nos querrá decir este inversor, conocido por predecir la crisis financiera de 2008?

www.eleconomista.es

La inflación sube al 5,8% sin la bonificación de las gasolinas y la subyacente se dispara al 7,5%

El Índice de Precios de Consumo (IPC) se sitúa en enero en el 5,8% interanual, una décima por encima de la inflación de diciembre que rompe con cinco meses de descensos consecutivos. La inflación subyacente, la que no incluye productos energéticos ni alimentos no elaborados, sigue sin dar...

www.eleconomista.es

Subyacente al 7,5. Esto va para largo.

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Eso marca que la inflación ya es absolutamente estructural, más que segundas rondas ahí hay barra libre...la recesión ya es evidente, o sea que volvemos a confirmar estanflación. ahora tendrán que profundizar en la recesión para contener la inflación, cosa compleja por que es el nuevo Indice General de Precios el que empuja hacia arriba. Vamos que han actuado tarde y mal.

No se si seguis al "duo sacapuntas" se que por el foro no tienen muy buena prensa, pero los datos y la vision que aportan, cuanto menos son interesantes.
Al menos mas que la TV.

Alberto1989 dijo:

Me autocito para poner esto de hoy

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No es buena noticia, son tambores de guerra, seamos sinceros. No creo que el dolar se deje arrebatar la moneda de reserva mundial sin luchar a gloria. Y menos con la montaña de deuda respaldada por ello. De hecho el EuroDolar se creó para puentear el patron oro.

A ver qué será.

Alberto1989 dijo:

Me autocito para poner esto de hoy

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A mí el Iturralde me parece el más realista y del que más se puede aprender en esta televisión.

Será también porque mi forma de verlo es muy similar a la suya.

También veo a otros, pero muchos me parecen simples economistas que hacen análisis de lo que ya pasó (cosa que hace cualquiera), y otros son venderos de crecepelo.

mike69 dijo:

Y cuál será el cisne […]?

De momento las subidas de tipos en USA no son un problema.

Y en Europa tampoco.

Eso sí las pymes y autónomos y mucha población las están pasando mal.

Pero las grandes empresas siguen sostenidas por el sistema.



Enviado con una tanza y un yogurt

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Y cuál será el cisne […]?

War?

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Gran hilo Erio leyendo por aquí de forma intermitente desde hace años. Gracias a tantos por tantas aportaciones.

Buen finde gente buena!!

ESC dijo:

Parece que el siguiente comentario escueto debe haber surtido algún tipo de efecto:

Frankyyyy21: "A ver, a un foro de economía se viene un poco preparado, del crecimiento del pib, que será un invento, no te lo niego, la inflación ya se ha deflactado, es decir, que se ha descontado con que el valor nominal ha crecido para calcular el crecimiento real económico."

Argumento ad verecundiam con un poco de afirmación gratuita, ¿si no das por descontada la inflación es que no tienes ni idea....?

Pues bueno, pues vale.

Estamos en la era de generación monetaria fiat capeada sin referente alguno bajo lógica de deuda compartida por todos los países, toda una ilusión que por propia naturaleza puede tender a una volatilidad sin precedentes. Da igual los expertos que puedan venir a transmitir una pátina de normalidad sobre tan extraña peculiaridad de nuestra sociedad. Una cuestión tan difícil de abordar que preferimos limitarnos a lecturas superficiales como quien tiene el control de unos medios de producción.

Acabamos por tanto dando vueltas mentales en una serie de causas y efectos alrededor de la cuestión monetaria, imposible de abordar. Pues si sube el precio del pan ya se ajustarán los salarios en base a ese dinero imposible de comprender ... toda una serie de concatenaciones circulares de pensamientos y conclusiones.

Una rueda de naturaleza inflacionaria con el banco central como eje.

En lo personal hay ciertos campos o disciplinas del conocimiento humano en los que he acabado con cierto escepticismo, descreimiento, apatía o incredulidad. Política, arte y por último economía. Es una predisposición a la que he llegado precisamente a través de cierto estudio. Por tanto, no le conceda relevancia al comentario en cuestión.

Seguimos para bingo. Caos o banco central mundial.

... Esa parece ser la partida implícita de fondo.

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Es que los cuñados y los expertos se tocan.

Recordad que hasta aquí nos han traído los licenciados y los expertos. En 2008 intentaron darnos la culpa al populacho "ej que hemo vivio por ensima de nuejtras posibilidadesh" pero está claro que un pepito no tiene crédito si un "ejperto multititulos" no se lo quiere dar.

Pronto veremos la progenitora de todas las burbujas, que va a ser la de la deuda. Aquí va a quebrar hasta el que pone los sellos. Esto no se aguanta por ningún lado. La deuda de occidente es monumental y hace tiempo da signos de agotamiento. Es cada vez más evidente y muchos ya empiezan a retirarse de la partida organizando timbas aparte.

Los bancos centrales están acaparando oro como nunca intentando apuntalar el titanic con palillos. Habría que ver qué bancos centrales son.


En el fondo la economía es muy básica, es una relación básica del ser humano, intuitiva y simple. Es la codicia de quienes pretenden vivir del prójimo y su afán por justificarlo lo que la convierten en compleja y hace necesaria una legión de personas dándole vueltas y creando confusión para parasitar. Es básico como el sesso, pero cuando quieres vivir del cuento, necesitas todo tipo de ideologías (feminista, de género, eugenista y demás) que solo buscan hacer complejo lo básico para vivir del esfuerzo y la desgracia de otros.

La cosa está malita. Finlandia, Blackstone, inmobiliario... dame algo, chiquillo. Menudo hipotecón. Si esos están así...

Esto no pasa en la conejera de Hispanistan, esto es Finlandia, el sueño socialdemócrata neoliberal (el mejunje ese que inventaron para vivir de rentas sin trabajar, pintando y coloreando dinero inventado, para timar a incautos).
Ahora suman el "Riesgo de obsolescencia material". Solo imaginar lo que debe haber aquí, me dan escalofríos.

Lo único bueno que podrían tener estas situaciones, que sería la bajada del precio de la vivienda, implica la quiebra del prestamista ya que disminuiría la garantía hipotecaria (valor de la vivienda) del dinero prestado, convirtiéndolas en créditos fallidos. Todo muy perverso. Nos han metido en una ratonera.

¿A vosotros qué os parece, seguirán subiendo tipos o dejarán que la inflación nos devore?

EXCLUSIVO: Blackstone busca la extensión del préstamo a medida que la inestabilidad del mercado frustra la venta de cartera de £ 450 millones

Mike Phillips, Bisnow Londres
4-5 minutos

La mayor parte de la cartera que necesita ser refinanciada está en la capital finlandesa de Helsinki.

El gigante de capital privado Blackstone ha pedido a los prestamistas que amplíen el vencimiento de un préstamo garantizado con una cartera de oficinas secundarias y tiendas de 513 millones de euros (450 millones de libras esterlinas), según puede revelar Bisnow, después de que la inestabilidad del mercado impidiera que la empresa vendiera antes de que expirara el préstamo.

Un aviso a los tenedores de bonos a principios de esta semana decía que Blackstone está buscando una extensión de un préstamo de 297 millones de euros (262 millones de libras esterlinas) que vence el 15 de febrero.

El préstamo está garantizado con una cartera de 45 propiedades en Finlandia que se valoró en 513 millones de euros el pasado mes de agosto. La cartera es 77% de oficinas, 17% comercial y 6% de almacenamiento, comprende 418 inquilinos y produce una renta de € 41M (£ 36M).

Las propiedades son parte de la cartera de Sponda, la empresa inmobiliaria finlandesa que cotiza en bolsa Blackstone se hizo privada en 2018 en un acuerdo que le dio a la empresa un valor empresarial de 3.800 millones de euros (3.400 millones de libras esterlinas).

En el aviso a los tenedores de bonos, Blackstone y Sponda dijeron que "debido a la actual inestabilidad macroeconómica y la interrupción del mercado, la empresa senior ha solicitado una extensión de un año para la fecha de vencimiento del préstamo senior hasta el 15 de febrero de 2024".

Dijeron que, a cambio, aumentarían la tasa de interés que se paga por el préstamo en un 1,25% y pagarían una tarifa equivalente al 0,25% del monto pendiente del préstamo.

Blackstone y Sponda presentaron un plan de negocios junto con la solicitud de extensión del vencimiento del préstamo, según el aviso, que describe cómo proponen vender o refinanciar la cartera el próximo año. La propuesta significa que los prestamistas obtendrán un mejor rendimiento que hacer cumplir el préstamo ahora, dijeron.

La refinanciación o la venta de activos secundarios se ha vuelto mucho más difícil en los últimos seis meses debido al dramático aumento de las tasas de interés en ambos lados del Atlántico. Eso ha hecho que los bancos sean más conservadores con respecto a los activos contra los que prestarán, y los compradores exigen grandes descuentos en todos los activos, excepto en los mejores.

La cartera garantizada por este préstamo se compone de activos secundarios propiedad de Sponda que Blackstone planeaba vender. La cartera original constaba de 63 activos, pero se han vendido 18 en los últimos cuatro años, recaudando unos 280M€. Eso se utilizó para reducir el préstamo original de 577 millones de euros, proporcionado por Citibank y Morgan Stanley, a 297 millones de euros.

La cartera restante consiste en pequeños activos secundarios alrededor de la capital finlandesa, Helsinki, que tienen una vacante muy alta. Un informe del administrador de préstamos Mount Street en noviembre del año pasado dijo que la cartera estaba vacante en un 46%, con una duración promedio de arrendamiento de 2,5 años.

"Ha habido una polarización dentro del sector de oficinas europeo tras el cambio a prácticas de trabajo híbridas tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, lo que ha afectado la demanda de propiedades sin fuertes credenciales ambientales o servicios flexibles", dijo la agencia de calificación Fitch en una nota sobre la cartera en diciembre. "La cartera subyacente en esta transacción tiene un puntaje promedio ponderado de 4 [sobre 10] en nuestro análisis, lo que refleja su calidad secundaria junto con focos de riesgo de obsolescencia material".

Blackstone compró Sponda principalmente utilizando su fondo Blackstone Real Estate Partners Europe V, que recaudó 8.000 millones de euros de capital en 2016. La empresa dijo en su informe anual que el fondo había comprado 11.800 millones de euros de activos y vendido 6.600 millones de euros de lo que compró. Ha realizado un múltiplo de 1,7 veces sobre su capital invertido y una tasa interna de retorno del 42% sobre los activos que ha vendido.

Blackstone vendió otras partes de la cartera principal de Sponda cuando se completaron los planes comerciales y conserva gran parte de la cartera original.

John Smmith dijo:

DISCLAIMER:

Yo solo intento que el hilo no se hunda en las profundidades del foro, por eso voy comentando ya sea equivocado o con acierto, esperando que alguien me corrija y aporte informacion interesante. Aqui estamos para intentar hablar y aportar información sobre los temas, mas alla de lo que ofrecen los medios vendidos, o al menos intentar comentarlos de forma critica. Yo acepto cualquier correccion a mis comentarios, siempre que me los argumenten, no soy muy listo pero quiero aprender.

Solo pretendo, a través de este hilo abierto por el forero Erio, hacer el seguimiento de algo que para mi es mas que evidente y es el fin del sistema económico donde hemos vivido. He elegido este y no otro porque encuentro el titulo muy acertado y sugerente.

No entiendo quienes se creen que el foro es un lugar para expertos de elite, ni quienes quieren sacar información de los demás sin aportar nada, ni tan solo un comentario equivocado para que otros lo corrijan y nos den información interesante. A los mas inteligentes hay que tirarles de la lengua jugando con su instinto pedagógico reflejo.

Por ultimo decir que insisto en este hilo porque cada dia el foro está mas desvirtuado y si bien se van abriendo hilos interesantes estos caen a plomo hacia las fosas marianas del foro y muy pocos se mantienen. Eso no es por la falta de calidad de los foreros, si no por la desmotivación provocada por el aluvion de CM's y Troles del sistema que atacan los lugares donde yace la dicidencia, sea del nivel que sea.
No solo se puede callar la disidencia cerrando un foro o un canal. La manera mas "democratica" de callarla es creando mucho ruido de bajo nivel o ridiculizandolo. Lo que vemos en estos momentos en el foro es un ruido inmenso que no deja que se nos oiga a los demás.

Pese a todas las criticas a Calopez o quien sea el propietario de este abrevadero, la verdad es que en multiples ocasiones se ha demostrado un buen sitio para obrener informacion disidente acertada, con mas libertad y menos censura que la mayoria de chiringuitos. Desde la burbuja inmobiliaria, pasando por el Elbichito y espero que ahora con el inminente cambio de sistema economico mundial que será especialmente duro para paises como España.

No dejeis que el ruido limite vuestra libertad. Colaborad en los hilos interesantes, con respeto y sin miedo a equivocaros. Para eso estan la multitud de foreros que entienden de cada tema, para corregirnos y contarnos lo que saben. Ignorad el ruido y los insultos, no entreis al trapo.

Sacad provecho a este y otros espacios abiertos indexables desde cualquier buscador, cada vez serán mas necesarios, las redes cerradas solo dividen y crean sectas.

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Suscribo punto por punto este comentario.
Lo que yo he aprendido desde que empece a hablar en este hilo no tiene precio.

Y es importante que se participe aunque pensemos que nuestras ideas son ridiculas o fuera de lugar.
Por ejemplo en mi curro no sabeis la cantidad de veces que hemos puesto una idea ridicula sobre la mesa y la hemos ido transformando en una genialidad todo el equipo.

Aqui igual, lo queramos o no somos un equipo pues todos tenemos un objetivo comun y remanos para conseguirlo (evitarnos un malestar o mejorar nuestra situacion) y para ello es fundamental que se aporten ideas.

Muchas veces me encuentro yo aqui pensando en cuanto me gustaría estar mas cerca de personas como las de este hilo, con las que poder intercambiar impresiones e informacion, porque todo a mi alrededor es NWO a saco y no hay el mas m8nimo interes por intercambiar informacion.

Este hilo debería tener chincheta porque cada vez que entro me encuentro 6 paginas de comentarios, lo complicado es que pierdo el hilo con tanto ruido en el principal.

No se sobre que estamos hablando que no me he visto la ultima pagina. Si es sobre la hiper comparto mi opinion.

La hiper me da de que dependera de si finalmente la industria de alto valor añadido se larga de alemania. En cuanto la industria de alto valor añadido se marche nuestra balanza comercial se llevara un golpe tremendo (que ya se lo ha llevado) y eso supone pérdida de poder adquisitivo de la moneda.
Por otra parte durante estos meses próximos se van a ir revisando hipotecas que subiran las cuotas a las familias. Éstas perderan de media 200 o 300€ de renta disponible, renta que saldra de los bienes de consumo.

Esa caida de consumo aumentara la oferta y reducira el precio de los bienes de consumo hasta el punto de que la industria tendra que empezar a reducir producción para ajustarla a la demanda real.
Por tanto el tsunami empezara a llegar a los bienes de producción lentamente, primero a los bienes de orden inferior e ira escalando a los bienes de ordenes superiores.

El ajuste de la producción llevara implicito gente al carrer, incremento de deuda por subsidios de desempleo, menos consumo.
Los despidos deberian seguir el mismo camino que los ajustes de producción, primero en las empresas mas cercanas al bien de consumo, despues deberia llegar a las empresas que producen bienes de 2o orden, etc.

Por eso yo creo que la hiper va a ir apareciendo lenta pero con paso firme a medida que se vaya reajustando la producción y cada sector ira a un ritmo distinto, ya que la producción tambien tiene periodos de tiempo distintos. Hasta que lleguemos al punto que mencionó @Don Juan de Austria, el fenomeno del repudio de la moneda. A partir de ahi ya sera el ultimo.

Yo creo que una forma de capear el temporal seria entender que sectores van a sufrir primero estas consecuencias. Hay bienes cuyos periodos de producción son de dias, otros son de meses... O años. Jugar con esa informacion y con lo que ya sabemos que quiere la elite.

John Smmith dijo:

Es que los cuñados y los expertos se tocan.

Recordad que hasta aquí nos han traído los licenciados y los expertos. En 2008 intentaron darnos la culpa al populacho "ej que hemo vivio por ensima de nuejtras posibilidadesh" pero está claro que un pepito no tiene crédito si un "ejperto multititulos" no se lo quiere dar.

Pronto veremos la progenitora de todas las burbujas, que va a ser la de la deuda. Aquí va a quebrar hasta el que pone los sellos. Esto no se aguanta por ningún lado. La deuda de occidente es monumental y hace tiempo da signos de agotamiento. Es cada vez más evidente y muchos ya empiezan a retirarse de la partida organizando timbas aparte.

Los bancos centrales están acaparando oro como nunca intentando apuntalar el titanic con palillos. Habría que ver qué bancos centrales son.

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Spoiler: 2022: el año más fuerte para la demanda de oro en más de una década

Las compras colosales del banco central, ayudadas por la compra vigorosa de inversores minoristas y las salidas más lentas de ETF, elevaron la demanda anual a un máximo de 11 años
La demanda anual de oro ( excluyendo OTC ) aumentó un 18% a 4,741t, casi a la par con 2011 – un momento de demanda de inversión excepcional. El fuerte total de todo el año fue ayudado por una demanda récord de Q4 de 1,337t.
El consumo de joyas se suavizó una fracción en 2022, un 3% menos que en 2.086t. Gran parte de la debilidad se produjo en el cuarto trimestre a medida que aumentó el precio del oro.
La demanda de inversión ( excluyendo OTC ) alcanzó 1,107t ( + 10% ) en 2022. La demanda de lingotes y monedas de oro creció un 2% a 1.217 t, mientras que las tenencias de ETF de oro cayeron en una cantidad menor que en 2021 ( -110t vs. -189t ), que contribuyó aún más al crecimiento total de la inversión. Las fluctuaciones trimestrales en la demanda de venta libre se compensaron en gran medida durante el año.
Un segundo trimestre consecutivo de gran demanda del banco central ( 417t ) llevó la compra anual en el sector a un máximo de 55 años de 1.136t, la mayoría de los cuales no se informaron.
La demanda de oro en tecnología experimentó una fuerte caída del cuarto trimestre, lo que resultó en una disminución anual del 7%. El deterioro de las condiciones económicas mundiales obstaculizó la demanda de productos electrónicos de consumo.
La oferta total anual de oro aumentó en un 2% en 2022, a 4.755 toneladas. La producción minera subió a un máximo de cuatro años de 3.612t.

La demanda de oro de 2022 casi coincidió con el récord de 2011

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Los bancos centrales adquieren oro a su mayor ritmo en más de 50 años. Colas para comprar acciones antes del Crash del 29. https://t.co/eHtyFiBLez pic.twitter.com/Y5YKKJAe8P

— Juan Real Street Ver en X

En el fondo la economía es muy básica, es una relación básica del ser humano, intuitiva y simple. Es la codicia de quienes pretenden vivir del prójimo y su afán por justificarlo lo que la convierten en compleja y hace necesaria una legión de personas dándole vueltas y creando confusión para parasitar. Es básico como el sesso, pero cuando quieres vivir del cuento, necesitas todo tipo de ideologías (feminista, de género, eugenista y demás) que solo buscan hacer complejo lo básico para vivir del esfuerzo y la desgracia de otros.

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Amén.
Personalmente cuando me explican algo muy complicado que se podría explicar de manera simple, siempre creo que van a por mi con mala intención.
El 99% por cien de las cosas son sencillas, si las complican es para marear e intentar liar para salirse con la suya.

Eso de la deuda lo solucionará algún experto en triles, de los que vamos sobrados, pillando los de siempre, por supuesto.
Están en ello. De momento, gracias a su buen hacer, todo está carísimo y los salarios (excepto funcis, pensionistas y paguiteros) no han acompañado la subida...
El problema real es que solo hay trileros en lugar de verdaderos expertos que solucionen cosas.

En mi opinión, los tipos subirán al 5 o 6%, rebentarán a bastantes hipotecados y pequeños negocios y la gente pasará más miseria.
Sólo son daños colaterales para los que deciden y se forran.
Con los tipos al 5 o 6% y el consumo parado por pobreza generalizada creo que se controla la inflación.
Si no hay un duro y el dinero está "caro" no suben los precios de nada que no sea imprescindible, ni se hace/fabrica nada que no sea imprescindible.
Mi "duda" es, ¿en una situación de miseria así, a quien van a recaudar para mentener los chiringuitos?

Lisa Sinson dijo:

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Y cuál será el cisne […]?

War?

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Gran hilo Erio leyendo por aquí de forma intermitente desde hace años. Gracias a tantos por tantas aportaciones.

Buen finde gente buena!!

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El cisne […] no puede anunciarse. Será algo inesperado, todo lo que puede preveerse o intuirse, se descuenta y al final se amortigua el golpe. Lo que tire el castillo de naipes, nadie lo espera ni lo sabe. Algun cenizo, como nosotros, acertará pero por pura casualidad.

nada2 dijo:

Amén.
Personalmente cuando me explican algo muy complicado que se podría explicar de manera simple, siempre creo que van a por mi con mala intención.
El 99% por cien de las cosas son sencillas, si las complican es para marear e intentar liar para salirse con la suya.

Eso de la deuda lo solucionará algún experto en triles, de los que vamos sobrados, pillando los de siempre, por supuesto.
Están en ello. De momento, gracias a su buen hacer, todo está carísimo y los salarios (excepto funcis, pensionistas y paguiteros) no han acompañado la subida...
El problema real es que solo hay trileros en lugar de verdaderos expertos que solucionen cosas.

En mi opinión, los tipos subirán al 5 o 6%, rebentarán a bastantes hipotecados y pequeños negocios y la gente pasará más miseria.
Sólo son daños colaterales para los que deciden y se forran.
Con los tipos al 5 o 6% y el consumo parado por pobreza generalizada creo que se controla la inflación.
Si no hay un duro y el dinero está "caro" no suben los precios de nada que no sea imprescindible, ni se hace/fabrica nada que no sea imprescindible.
Mi "duda" es, ¿en una situación de miseria así, a quien van a recaudar para mentener los chiringuitos?

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En esa situacion no se recauda, se extorsiona. Todo vale, desde tus bienes hasta tus riñones, todo sirve para pagar. Mirad Africa.

Dese un punto de vista lógico, lo razonable sería que se hundiera bastante inmo y bolsa. Si se hunde inmo, petan los bancos.
Motivo: Si los intereses se ponen al 5 o 6%, no tiene sentido invertir en inmo ni en bolsa a los precios que están ahora, por el rendimiento que dan.
Aparte, si el consumidor está canino, poco gasto va a hacer, pocas cosas consumirá, por lo que las empresas no venderán nada.
Aparte de no vender nada, al subir los intereses las empresas deben destinar parte de los exiguos beneficios a pagar más intereses...
Los expertos en "patadas p'alante" harán todo lo que esté en su mano para que esto no suceda, falta ver si lo conseguirán....
En mi opinión, nos vamos a tercermundializar en España. No es agradable. Hace muchos muchos años viví en el tercer mundo y hay situaciones bastante desagradables...

John Smmith dijo:

En esa situacion no se recauda, se extorsiona. Todo vale, desde tus bienes hasta tus riñones, todo sirve para pagar. Mirad Africa.

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Nos convertimos en tercer mundo, se pagan más mordidas que impuestos y nadie hace nada oficialmente....
Te matan para robarte unas zapatillas.
Unos pocos millonarios y el resto esclavos..