Geldschrank
Madmaxista
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Me quieres decir entonces que los metaleros saben que les están engañando y aún así lo consienten??
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*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Me quieres decir entonces que los metaleros saben que les están engañando y aún así lo consienten??
Bitcoin es un concepto. Su valor no es físico, pero existe. Una vez comprendes lo que es, alucinas con la inteligencia de quienes lo crearon, simple y complejo a la vez. De esas cosas que piensas, como no se le ocurrió a nadie antes, incluso, como no se me ocurrió a mi (a nivel de concepto, no tecnico) con lo fácil que parece ahora que lo sé. Es un mecanismo impresionante para grabar a fuego transacciones en el ciberespacio con la intervencion de todos y sin la intervencion de nadie concreto. Una genialidad.
Tiene debilidades pero para ser una Version inicial es impresionante la perfección del sistema. Como todo en nuestro mundo, depende del ser humano.
Lo que mas daño podía hacer al bitcoin es que la gente no lo entendiese, pero las nuevas generaciones "nacidas en la tecnologia" lo han entendido facilmente. Los que hemos "aprendido tecnología" nos cuesta mas.
Bitcoin es bonito.
Bitcoin no va asociado a una contraseña, es la "contraseña". Esa "contraseña" es el Bitcoin, es la moneda, que tiene multiples valores segun su historial en la blockchain. No existen "bitcoins" en mi monedero, existen distintos valores para "mi bitcoin" unico. La suma de todos esos valores es el valor de mi bitcoin. El precio relativo al dolar o al euro es aparte. A ti, que te gusta el oro, te será fácil de comprender. Lo puedes ver mirando desde el euro hacia el oro (de la tierra hacia el sol) o desde el oro hacia el euro (desde el sol hacia la tiera), la vision de quien pivota cambia radicalmente.
La contraseña la puedo crear yo a pelo. Siguiendo unos simples procesos matematicos, se crea lo que tu llamas contraseña y en ese momento ya tengo mi bitcoin, con valor 0, pero es mi bitcoin, aun que no exista en la blockchain. Si quiero darle valor, debo introducirlo en la cadena de bloques, "pagando por el proceso" lo que llamamos comprar bitcoins. En cuanto le doy algun valor en la blockchain ya siempre existirá alli con mas o con menos valor, pero mi bitcoin siempre estará alli, eternamente mientras la tecnologia lo permita.
Ya te digo que para entender su grandeza hay que cambiar conceptos mentales de lo que significa poseer algo.
Seguro que me saltaran a deguello muchos expertos y seguramente no les faltará razon. Pero una vez cambias la manera de entenderlo, ves que estas ante algo importante. Imaginate en 1.900 ante un cuadro de Picasso.
Hasta donde he indagado, es una locura lo bien que está pensado, resulta indiscutible.
La guinda del pastel en cuanto a su programación se refiere consiste en capar el número de unidades disponibles a 21 millones, Creo que fue el forero MIP quien me pasó la línea de código en su día. Tan sencillo como poner; "set limit to 21000000". Teniendo en cuenta las subdivisiones, tenemos 21.000.000.000.000.000 satoshis.
Luego vendes la percepción o idea preconcebida de que el bitcoin es la referencia y el oro digital y ya tienes todo el tinglado montado.
¿Qué pasa si emulamos el experimento y lo empezamos de cero de forma paralela?, ¿Por qué iba a valer más un "bitcoin" original que un "bitcoin2"?. El único argumento que aportan los defensores a ultranza del bitcoin consiste en el repudio social. La gente repudia bitcoin 2, 3, 4 o los que fuesen. Si ese es el único argumento, resulta inquietante. Pero ya señalaba usted el factor social.
Lo cierto es que esa limitación resulta inflexible y por algún extraño motivo la historia del dinero siempre ha demostrado que requiere cierta flexibilidad. Es duro reconocerlo pero es así. De ahí el triunfo de la deuda. Por eso señalo que hay más factores a considerar.
Otro factor a considerar:
Detectan cuántos bitcoins se pierden por día y los motivos de la desaparición
Es un tema bastante abstruso si lo piensa, a mí me encantaría tener soluciones mágicas, pues no las tengo. Como por ejemplo tener fe depositada en un mundo descentralizado con múltiples sistemas informáticos que compitan entre ellos orbitando alrededor del bitcoin como para establecer un modelo monetario operativo a nivel global..
Fífese del alcance de lo que estamos hablando, personalmente me supera con creces.
Tengo una duda con respecto a lo que ha señalado:
"La contraseña la puedo crear yo a pelo. Siguiendo unos simples procesos matematicos, se crea lo que tu llamas contraseña y en ese momento ya tengo mi bitcoin, con valor 0, pero es mi bitcoin, aun que no exista en la blockchain. Si quiero darle valor, debo introducirlo en la cadena de bloques, "pagando por el proceso" lo que llamamos comprar bitcoins. En cuanto le doy algun valor en la blockchain ya siempre existirá alli con mas o con menos valor, pero mi bitcoin siempre estará alli, eternamente mientras la tecnologia lo permita."
Hay aspectos dentro del funcionamiento del bitcoin los cuales desconozco, pido perdón si desvío la atención del hilo.
¿Para qué sirve hacer una cartera fría pues?.
Yo te lo explico: o bien no hay tanta demanda, o bien hay más oferta de la que se dice que hay.
O bien el precio de los futuros de un oro papel que hasta el apuntador sabe que no existe afecta al precio real por alguna razón.
¿Cual de las 3 será más probable?
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Última edición:
@John Smmith
La pregunta es. ¿Por qué capar bitcoin?.
Si pretendemos que bitcoin cumpla el papel del oro, la plata, el cobre, etcétera e incluso suplir al dinero deuda y soportar el peso del comercio mundial.
¿Por qué caparlo?, eso no tiene sentido.
Si lo capas tienes un sistema deflacionario, si no lo capas, inflacionario. Que es justo lo que requeriría.
No es por ponerme conspiranoico, pero crear "un oro digital" cerrado justifica las CBDC. No lo sé, resulta extraño.
La pregunta es. ¿Por qué capar bitcoin?.
Si pretendemos que bitcoin cumpla el papel del oro, la plata, el cobre, etcétera e incluso suplir al dinero deuda y soportar el peso del comercio mundial.
¿Por qué caparlo?, eso no tiene sentido.
Si lo capas tienes un sistema deflacionario, si no lo capas, inflacionario. Que es justo lo que requeriría.
No es por ponerme conspiranoico, pero crear "un oro digital" cerrado justifica las CBDC. No lo sé, resulta extraño.
@John Smmith
La pregunta es. ¿Por qué capar bitcoin?.
Si pretendemos que bitcoin cumpla el papel del oro, la plata, el cobre, etcétera e incluso suplir al dinero deuda y soportar el peso del comercio mundial.
¿Por qué caparlo?, eso no tiene sentido.
Si lo capas tienes un sistema deflacionario, si no lo capas, inflacionario. Que es justo lo que requeriría.
No es por ponerme conspiranoico, pero crear "un oro digital" cerrado justifica las CBDC. No lo sé, resulta extraño.
Algo que quieres que actue como reserva de valor no puede ser inflacionario; es como el oro, que sí de paseo por el campo pudieses llenar una bolsa de pepitas o pedruscos de ese metal, pues dejaría de tener interés inversor al no ser un bien escaso.
Se podría crear perfectamente otra criptomoneda en BlockChain, llamémosla Bitcoin-2, en que el límite esté es 1.000 millones de unidades o que sea inflacionaria como Monero, pero como en el caso del oro, ya no sería lo mismo ni evolucionaría igual ni tendría el mismo valor.
Algo que quieres que actue como reserva de valor no puede ser inflacionario; es como el oro, que sí de paseo por el campo pudieses llenar una bolsa de pepitas o pedruscos de ese metal, pues dejaría de tener interés inversor al no ser un bien escaso.
Se podría crear perfectamente otra criptomoneda en BlockChain, llamémosla Bitcoin-2, en que el límite esté es 1.000 millones de unidades o que sea inflacionaria como Monero, pero como en el caso del oro, ya no sería lo mismo ni evolucionaría igual ni tendría el mismo valor.
Ahí está el tema. Cuando se programó bitcoin tenían dos opciones. Caparlo y convertirlo en reserva de valor, deflacionario u otorgarle algún mecanismo de expansión, con lo cual se asemejaría al verdadero comportamiento del dinero a lo largo de la historia.
Se decantaron por la primera vía. ¿Por qué?.
¿El objetivo no era suplir al dinero fiat en su uso corriente?. O más bien el objetivo es crear un "oro" falso que sirva como referencia para otra cosa.
...
Ahí está el tema. Cuando se programó bitcoin tenían dos opciones. Caparlo y convertirlo en reserva de valor, deflacionario u otorgarle algún mecanismo de expansión, con lo cual se asemejaría al verdadero comportamiento del dinero a lo largo de la historia.
Se decantaron por la primera vía. ¿Por qué?.
¿El objetivo no era suplir al dinero fiat en su uso corriente?. O más bien el objetivo es crear un "oro" falso que sirva como referencia para otra cosa.
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Para sustituir al dinero fiat en pequeñas transacciones, hay otras criptomonedas más adecuadas como XRP o XLM en terminos de tráfico soportado y escalabilidad; pienso que por su diseño, Bitcoin no estaba pensado para eso, sino para que fuese holdeado y convertido en algo valioso.
Sí Bitcoin fuese inflaccionario, como Monero, no tendría sentido holdearlo, se compraría solo para gastarlo en algo y ya.
¿Que gana la élite mundial con todo esto?, pues pienso, que aparte de forrarse con el FOMO, establecer una prueba de laboratorio de las CBCDs proyectadas para la plebe y explorar vías de transferencia de valor alternativas (una transferencia en Bitcoin a diferencia de una bancaria es irrevertible, de modo que que no existe poder en el mundo que pueda anularla).
Para sustituir al dinero fiat en pequeñas transacciones, hay otras criptomonedas más adecuadas como XRP o XLM en terminos de tráfico soportado y escalabilidad; pienso que por su diseño, Bitcoin no estaba pensado para eso, sino para que fuese holdeado y convertido en algo valioso.
Sí Bitcoin fuese inflaccionario, como Monero, no tendría sentido holdearlo, se compraría solo para gastarlo en algo y ya.
¿Que gana la élite mundial con todo esto?, pues pienso, que aparte de forrarse con el FOMO, establecer una prueba de laboratorio de las CBCDs proyectadas para la plebe y explorar vías de transferencia de valor alternativas (una transferencia en Bitcoin a diferencia de una bancaria es irrevertible, de modo que que no existe poder en el mundo que pueda anularla).
Bitcoin podría haber sido como monero de mil maneras, permitiendo cierta expansión en márgenes temporales. Pero quien malos estuviese detrás del pseudónimo Nakamoto eligió no hacerlo. Con lo cual ahora tenemos que andar preguntándonos cual es el sucedáneo de bitcoin que podría ser empleado como dinero de uso corriente.
Es por ello que resulta inevitable no levantar sospechas sobre el bitcoin. Huele a gato encerrado, a caballo de Troya.
...
Además, bitcoin está condenado a desaparecer en el largo plazo. La gente olvida sus contraseñas, muere sin legarlas.
En ese sentido Bitcoin está atado mediante contraseñas a materia orgánica efímera. Visto así la comparación con el oro languidece.
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Qué puedo decir. Ojalá pudiese decirle otra cosa.
Bitcoin podría haber sido como monero de mil maneras, permitiendo cierta expansión en márgenes temporales. Pero quien malos estuviese detrás del pseudónimo Nakamoto eligió no hacerlo. Con lo cual ahora tenemos que andar preguntándonos cual es el sucedáneo de bitcoin que podría ser empleado como dinero de uso corriente.
Es por ello que resulta inevitable no levantar sospechas sobre el bitcoin. Huele a gato encerrado, a caballo de Troya.
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Además, bitcoin está condenado a desaparecer en el largo plazo. La gente olvida sus contraseñas, muere sin legarlas.
En ese sentido Bitcoin está atado mediante contraseñas a materia orgánica efímera. Visto así la comparación con el oro languidece.
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Qué puedo decir. Ojalá pudiese decirle otra cosa.
Sí pudiesemos saber quienes son realmente los grandes tenedores de Bitcoin, nos soprenderiamos mucho, apuesto por Goldman Sacks y JP Morgán.
El precio al que se vende oro físico.
Lo que estoy viendo es que la diferencia entre ambos es siempre la misma. Si el "precio oficial del oro" no sube pero el precio del oro físico sí, eso demostraría que el oro papel afecta al "precio oficial del oro". Pero no es el caso, el precio oficial y el del físico coinciden siempre (+4%).
La explicación sencilla es: el oro papel no afecta para nada al precio del oro, y el precio del oro no está manipulado, no al menos con oro papel.
La pregunta que me viene a la mente ahora es: ¿cual sería el precio del oro si los bancos centrales no compraran?
Don Juan de Austria
Madmaxista
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Qué bueno, qué bueno.
Que sepas que es de lo mejor que he leído últimamente.
sans-pisito
Madmaxista
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Bitcoin podría haber sido como monero de mil maneras, permitiendo cierta expansión en márgenes temporales. Pero quien malos estuviese detrás del pseudónimo Nakamoto eligió no hacerlo. Con lo cual ahora tenemos que andar preguntándonos cual es el sucedáneo de bitcoin que podría ser empleado como dinero de uso corriente.
Es por ello que resulta inevitable no levantar sospechas sobre el bitcoin. Huele a gato encerrado, a caballo de Troya.
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Además, bitcoin está condenado a desaparecer en el largo plazo. La gente olvida sus contraseñas, muere sin legarlas.
En ese sentido Bitcoin está atado mediante contraseñas a materia orgánica efímera. Visto así la comparación con el oro languidece.
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Qué puedo decir. Ojalá pudiese decirle otra cosa.
El olvido de contraseñas de bitcoin tambien tiene su equivalente en el oro fisico con el oro hundido en barcos naufragados, o los tesorillos que monedas que su propietario entierra sin que nadie mas sepa de su existencia. Por lo que sabemos por la arqueologia fue algo muy comun en los tiempos de la caida del imperio romano, dada la inseguridad que habia.
Decia el forero luisito2, hablando desde un punto de vista del patron oro ideal, que las personas que entierran su oro sin que este vuelva a aparecer lo que hacen es donar su riqueza al conjunto de la economia (o quiza mas bien al resto de tenendores de oro).
Última edición:
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Siendo serios ya les comenté la solución.Y como vas a comprobar que te está dando oro y no un chapado de plomo, o pirita o algún metal similar?? Vas a ponerte a hacer pruebas químicas, tienes los conocimientos?? Y por qué cantidad de oro vendes un tomate?? Tienes también una balanza de precisión??
Seamos serios.
Aprovechar las monedas acuñadas existentes. Sencillo, fácil de llevar, resistente a "catástrofes digitales" y fácilmente equiparables (perdón por el vocablo. Fácil establecer una paridad entre moneda acuñada y bien tangible).
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
Eppur...esta creado para eliminar presion, demanda, sobre el oro...Bitcoin es un concepto. Su valor no es físico, pero existe. Una vez comprendes lo que es, alucinas con la inteligencia de quienes lo crearon, simple y complejo a la vez. De esas cosas que piensas, como no se le ocurrió a nadie antes, incluso, como no se me ocurrió a mi (a nivel de concepto, no tecnico) con lo fácil que parece ahora que lo sé. Es un mecanismo impresionante para grabar a fuego transacciones en el ciberespacio con la intervencion de todos y sin la intervencion de nadie concreto. Una genialidad.
Tiene debilidades pero para ser una Version inicial es impresionante la perfección del sistema. Como todo en nuestro mundo, depende del ser humano.
Lo que mas daño podía hacer al bitcoin es que la gente no lo entendiese, pero las nuevas generaciones "nacidas en la tecnologia" lo han entendido facilmente. Los que hemos "aprendido tecnología" nos cuesta mas.
Bitcoin es bonito.
Bitcoin no va asociado a una contraseña, es la "contraseña". Esa "contraseña" es el Bitcoin, es la moneda, que tiene multiples valores segun su historial en la blockchain. No existen "bitcoins" en mi monedero, existen distintos valores para "mi bitcoin" unico. La suma de todos esos valores es el valor de mi bitcoin. El precio relativo al dolar o al euro es aparte. A ti, que te gusta el oro, te será fácil de comprender. Lo puedes ver mirando desde el euro hacia el oro (de la tierra hacia el sol) o desde el oro hacia el euro (desde el sol hacia la tiera), la vision de quien pivota cambia radicalmente.
La contraseña la puedo crear yo a pelo. Siguiendo unos simples procesos matematicos, se crea lo que tu llamas contraseña y en ese momento ya tengo mi bitcoin, con valor 0, pero es mi bitcoin, aun que no exista en la blockchain. Si quiero darle valor, debo introducirlo en la cadena de bloques, "pagando por el proceso" lo que llamamos comprar bitcoins. En cuanto le doy algun valor en la blockchain ya siempre existirá alli con mas o con menos valor, pero mi bitcoin siempre estará alli, eternamente mientras la tecnologia lo permita.
Ya te digo que para entender su grandeza hay que cambiar conceptos mentales de lo que significa poseer algo.
Seguro que me saltaran a deguello muchos expertos y seguramente no les faltará razon. Pero una vez cambias la manera de entenderlo, ves que estas ante algo importante. Imaginate en 1.900 ante un cuadro de Picasso.
El ser humano en si mismo es de naturaleza tangible...cuando deseen, las unicas monedas digitales seran las suyas.
No permiten un banco mundial privado que haga sombra al suyo...igualmente no permitiran divisas electronicas privadas por mucho mas tiempo.
Eso si...en el momento actual aun les es util...tienen un poco mas deprimido al oro....que es el verdadero dinero en la sombra.
Cuando quieran hundiran el BTC.
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Bienes básicos:No, seamos serios de verdad. En el caso de un Mad Max ni siquiera el oro sirve para comer. Como bien dices lo que vale dinero son las habilidades reales (caza, agricultura, etc), que como bitcoin, también puedes llevar en tu cabeza.
Aceite
Sal
Agua
Azúcar
Leche (y sus derivados)
Pomadas y tinturas medicinales
Herramientas y accesorios de ferretería
Se intercambiarán y, caso de hacerse por un valor, será en una moneda sencilla y YA ACUÑADA.
Monedas de Peseta o de Euro.
¿Por qué creen que hicieron todo lo posible por retirar las monedas de Peseta?
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98
Una de las ultimas sartenes que soltarán del mango es el envilecimiento practicado con el COMEX.Tened pasiensia...Carlos Jesús m ha dicho q el Horoh se irá a 20000...
¿Alguien se puede imaginar una situación de rechazo público y notorio de las monedas fiat de los bancos centrales?
Esa situación llegará...
Eppur...esta creado para eliminar presion, demanda, sobre el oro...
El ser humano en si mismo es de naturaleza tangible...cuando deseen, las unicas monedas digitales seran las suyas.
No permiten un banco mundial privado que haga sombra al suyo...igualmente no permitiran divisas electronicas privadas por mucho mas tiempo.
Eso si...en el momento actual aun les es util...tienen un poco mas deprimido al oro....que es el verdadero dinero en la sombra.
Cuando quieran hundiran el BTC.
Con amagar que tratan de hundirlo les resulta suficiente.
Intuyo algo maquiavélico detrás de todo esto.
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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Lo ha definido muy bien, "tinglado".Hay que reconocer que el tinglado del bitcoin se lo tiene bien montado.
Yo estoy en mi zona rural, sin cobertura de telefonía, y Vd. quiere llevarse una caja de tomates, 2 docenas de cigot y 5 litros de aceite de oliva.
¿Cree que yo le aceptaré un "Bizum bitcoinero"?
¿Cree que le aceptaré 10 cajas de tornillos 4.5x40 para madera?
¿Cree que le aceptaré 100 monedas de 1€?
Vd. mismo fácilmente se responderá. La primera por eliminación ¿cuál es?
Pues eso.
Enviado desde mi OLIVETTI LINEA-98