*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Olvídate porque ahora debemos 2 billones de euros en forma de deuda pública y otros tantos en forma de deuda privada, o sea, el 400% del PIB. Hay que valorar lo que somos, no lo que fuimos ni lo que pudimos ser.


Te lo digo porque es a lo que volveremos y lo verás

Por un lado

Re industrialización de España

Por otro vuelta a lo de antes

Por ejemplo.en los 90

Tipos al 17% y precio de una casa 8 o 10 millones de pesetas

Hoy día tipos al 1 o al 2 o 3 y casas por 30 o 40 millones de pesetas
 
Renta per capita 1975

Francia 5 390 dólares



España 1975 3.209 dolares


Italia 4.106 dólares

Austria 5.285 dólares

Etc

por ejemplo no CEE

Portugal 2.127 dólares


Etc

Todos beneficiados del Plan Marshall ojo que España no vio un duro

 


Si te fijas cuando paras la tabla en 1975 se ven varias cosas

Por un lado los países del desierto por encim de USA

Y luego básicamente quitando a Canadá etc los países que pillaron la pasta del Plan Marshall

Todos con monedas fiat

Aquí la historia empezó en 1939 que teníamos creo recordar 6 Tn de oro [6...] donadas por particulares

Luego 1948 que quitamos las cartillas de racionamiento (en UK creo que fue en el 52)

Luego 1953 y estabilidad USA y empezar a hacer pantanos y creación empresas públicas para gestionar créditos o atraer inversiones o gestionar como Campsa etc

Luego 1959 que empieza el plan con una mega devaluacion (por tener tasas fijas de cambio)

Y luego en 1968 otra devaluacion por tener tal crecimiento que peligrosa las exportaciones

Es decir que esa renta en dolares está mal

Teníamos PPA mucho más

Claro está que sales de vacaciones a Holanda y cambias la peseta y sales llorando.
 
Me pregunto quién compra deuda española. ¿Si la alemana ha estado desierta al 55%?

Existen unos fondos "garantizados" que ofrecen como si fuese un depósito los bancos españoles (50% deuda española + 50% deuda italiana).

Sí hay una reestructuración a la griega de esos bonos, adivina quién se la va a comer.
 
Bueno, mientras discutimos sobre el sesso de los ángeles, el gobierno ha vuelto a emitir deuda A MAYOR INTERÉS:

(adjunto visible para usuarios registrados)

Los intereses de esa deuda cada vez representan un mayor porcentaje del PIB, igual que las pensiones, el gasto "social", los sueldos de funcionarios y los gastos políticos. Y todo eso se paga EXPOLIANDO a ciudadanos y empresas, cada vez más empobrecidos y dependientes de Papá Estado.
Las subastas de los bonos españoles deberían estar haciéndose a una prima de riesgo de, al menos, 600 puntos. Mientras no sea así, lo de España no es real, incluso teniendo como referencia a valores tampoco muy creíbles como los de Alemania (ligados al BCE y a sus tipos).

La impresora y el BCE mantienen el chiringuito español. ¿Hasta cuándo? Ya veremos, porque lo veremos.

No es algo propio, por ejemplo el gobierno alemán va a pagar a la población la factura del gas de Diciembre. El tema es tener músculo financiero para sacarlo en momentos como el actual, España lamentablemente no lo tiene en parte por haberse endeudado de forma absolutamente irresponsable. El grueso de la deuda no ha ido precisamente a ayudas sino que viene derivado del altísimo nivel de corrupción. Pronto se abrirá ese melón no obstante, y entonces sí habrá conflictos a medida que los responsables vayan perdiendo su posición.

El gobierno alemán tiene músculo, cada vez menos. Pero comparar la situación con España es pura ciencia ficción.

Alemania es una persona de 40 años que empieza a ver el inicio de la 2ª mitad de su vida.

España es tu tatarabuelo, que seguramente llevará ya criando malvas muchos años.

Esa es la diferencia.

Yo, si tuviese dinero, compraria deuda usa al 4,X%, y a malas de UK, que son sus amigos en Europa.
Veo más futuro a USA y UK (que tendrá apoyo USA) que a la UE y sus dirigentes.
Industria y portaviones son activos a tener en cuenta...

A ver cuanto duran...

Para eso no hay que ser ningún visionario.

A Europa la llevan cuesta abajo y sin frenos.

Si la deuda de USA se puede comprar al 4,X%, la alemana debería estar haciéndose al 6,X%, y la española al 12-15%. Eso sería estar en la realidad y con los pies en la tierra. Todo lo demás es encomendarse a que a la impresora no le falten tóners y a comprar deuda por parte del BCE (Alemania en realidad) hasta que los Jürgen digan "hasta aquí hemos llegado".

Alemania no coloca todo al 2,x% porque habiendo deuda usa al 4,x%, que los grandes inversores podrán comprar, un 2,x% les sabe a poco...

Normal.

¿Tú darías un préstamo a tu vecino parado, con la mujer que friega escaleras, el descendiente nini y la hija que se barrunta que trabaja en algo relacionado con rotondas, o al del 5º que tiene un pequeño negocio que va tirando adelante de mala manera pero que llega a fin de mes y se puede permitir que su descendiente quiera intentar seguir con él, y su hija estudie una carrera porque es buena?

BoE +0,75%

13:00 GBPDecisión de tipos de interés (Nov)3,00%3,00%2,25%

El BCE se está quedando muy, pero que muy atrás. Enorme síntoma de debilidad.

El BCE siempre va muy por detrás, lento y a base de patadones hacia adelante. Las instrucciones sobre lo que tienen que hacer les llegan con bastante retrat. Es importante que agilicen el canal de comunicación con los que les dicen lo que tienen que hacer.
 


Voy a aprovechar que lo acabo de leer y me coge calentito que luego se me pasa para que veamos en manos de quien estamos


Aquí dejo el enlace y son citas TEXTUALES DE UN ECONOMISTA (ALTO ECONOMISTA ) DEL BCE

Aquí abajo dejo 2 párrafos de lo que ha dicho: una parrafada que se puede sintetizar en 3 líneas como hacemos aquí.

Al grano:


Este es el 1 párrafo que he recortado y señaló en zainita:


Mientras que en el caso de EEUU buena parte de la subida de precios se debe a factores de demanda (una economía sobrecalentada), en el caso de Europa la mayor parte sigue siendo factores de oferta (sobre todo energía). Por

----

Como sabemos LA ECONOMIA SOBRECALENTADA NO EXISTE .... existe un plato de spaghetti sobrecalentado pero no economía sobrecalentada

Y dice que los factores de demanda son los que Dan la inflación para USA

Pero para Europa es oferta

Como sabemos TODA INFLACION SOLO TIENE UNA CAUSA QUE ES OFERTA MONETARIA SALIDA DE LA NADA

La inflación de la demanda la invento Keynes en su libro en el 36 (literal es la primera vez que se dice en economía).

Si hubiese una demanda alta .... habría....

SUBIDA DE PRECIOS RELATIVOS NO QUE EL INDICE GENERAL DE PRECIOS SUBE

Ahora la de oferta la nuestra...

Si hubiese inflacion por oferta ( sobre produccion no que sería lo que debería decir sino que suben costes de las commodities o el precio por lo que sea que se traslada al bien ....) habria ESCASEZ ... por restriccion presupuestaria lo que gastas de renta en lo mismo de antes lo dejas de consumir en otra cosa y baja la inflación porque hay escasez


Ahora el 2 párrafo este es bueno: es un economista con un lápiz porque aparte de hablar de políticas monetarias (keynesianismo en vena) y bla bla bla.... dice lo siguiente :

Esta el economista BUSCANDO INFLACIONES ANTERIORES PARA COTEJAR CON ESTA....

Lo que aquí llevamos diciendo todo el hilo

Solo hay 2 inflaciones bien estudiadas en la historia (quitando la romana de Diocleciano y la de Zimbabwe que es un simpaticeo etc)

John Law en 1700

Weimar 1929

Dan los estadios en que la hiper salta: entre 6 a 9 meses desde que salta la hiper para el repudio de la moneda: el billete del millón y todas esas cosas.

Y el economista las tiene que estudiar!!!!!!

Estamos perdidos señores

Aqui el 2 parrafo:



lo explicaba Philip Lane (BCE): "El retrat considerable entre las acciones de política monetaria y su impacto en los resultados de la inflación también implican que gran parte de la atención a corto plazo al evaluar las acciones de política monetaria se centra en la transmisión a las condiciones financieras (y, cuando sea factible, a las expectativas de inflación). Mientras tanto, evaluar el impacto final en la dinámica de la inflación debe basarse en herramientas analíticas que busquen aprovechar la evidencia histórica de la manera más informativa, reconociendo las diferencias relevantes entre episodios inflacionarios anteriores"
 
Última edición:


Voy a aprovechar que lo acabo de leer y me coge calentito que luego se me pasa para que veamos en manos de quien estamos


Aquí dejo el enlace y son citas TEXTUALES DE UN ECONOMISTA (ALTO ECONOMISTA ) DEL BCE

Aquí abajo dejo 2 párrafos de lo que ha dicho: una parrafada que se puede sintetizar en 3 líneas como hacemos aquí.

Al grano:


Este es el 1 párrafo que he recortado y señaló en zainita:


Mientras que en el caso de EEUU buena parte de la subida de precios se debe a factores de demanda (una economía sobrecalentada), en el caso de Europa la mayor parte sigue siendo factores de oferta (sobre todo energía). Por

----

Como sabemos LA ECONOMIA SOBRECALENTADA NO EXISTE .... existe un plato de spaghetti sobrecalentado pero no economía sobrecalentada

Y dice que los factores de demanda son los que Dan la inflación para USA

Pero para Europa es oferta

Como sabemos TODA INFLACION SOLO TIENE UNA CAUSA QUE ES OFERTA MONETARIA SALIDA DE LA NADA

La inflación de la demanda la invento Keynes en su libro en el 36 (literal es la primera vez que se dice en economía).

Si hubiese una demanda alta .... habría....

SUBIDA DE PRECIOS RELATIVOS NO QUE EL INDICE GENERAL DE PRECIOS SUBE

Ahora la de oferta la nuestra...

Si hubiese inflacion por oferta ( sobre produccion no que sería lo que debería decir sino que suben costes de las commodities o el precio por lo que sea que se traslada al bien ....) habria ESCASEZ ... por restriccion presupuestaria lo que gastas de renta en lo mismo de antes lo dejas de consumir en otra cosa y baja la inflación porque hay escasez


Ahora el 2 párrafo este es bueno: es un economista con un lápiz porque aparte de hablar de políticas monetarias (keynesianismo en vena) y bla bla bla.... dice lo siguiente :

Esta el economista BUSCANDO INFLACIONES ANTERIORES PARA COTEJAR CON ESTA....

Lo que aquí llevamos diciendo todo el hilo

Solo hay 2 inflaciones bien estudiadas en la historia (quitando la romana de Diocleciano y la de Zimbabwe que es un simpaticeo etc)

John Law en 1700

Weimar 1929

Dan los estadios en que la hiper salta: entre 6 a 9 meses desde que salta la hiper para el repudio de la moneda: el billete del millón y todas esas cosas.

Y el economista las tiene que estudiar!!!!!!

Estamos perdidos señores

Aqui el 2 parrafo:



lo explicaba Philip Lane (BCE): "El retrat considerable entre las acciones de política monetaria y su impacto en los resultados de la inflación también implican que gran parte de la atención a corto plazo al evaluar las acciones de política monetaria se centra en la transmisión a las condiciones financieras (y, cuando sea factible, a las expectativas de inflación). Mientras tanto, evaluar el impacto final en la dinámica de la inflación debe basarse en herramientas analíticas que busquen aprovechar la evidencia histórica de la manera más informativa, reconociendo las diferencias relevantes entre episodios inflacionarios anteriores"

Buen post, tanto por contenido como siempre, como por el sentimiento que desprende. Se nota que lo has "vivido" al escribirlo y me gusta esa novedad, de hecho no te falta razón. Esto es un descontrol absoluto, no tienen ni idea de lo que están haciendo, de hecho ayer lo admitió Powell de forma clara. Ahora parece que tienen que ver lo que es en realidad la inflación y como se comporta desde un punto de vista antropológico.

Estamos viviendo la historia en tiempo real y por tanto siendo conscientes que todo responde a una troleada del 15 y me temo que nos queda mucho por ver...
 
Buen post, tanto por contenido como siempre, como por el sentimiento que desprende. Se nota que lo has "vivido" al escribirlo y me gusta esa novedad, de hecho no te falta razón. Esto es un descontrol absoluto, no tienen ni idea de lo que están haciendo, de hecho ayer lo admitió Powell de forma clara. Ahora parece que tienen que ver lo que es en realidad la inflación y como se comporta desde un punto de vista antropológico.

Estamos viviendo la historia en tiempo real y por tanto siendo conscientes que todo responde a una troleada del 15 y me temo que nos queda mucho por ver...


Por mucho que suba los tipos el BCE, el petróleo o el gas no van a bajar de precio, al menos en el corto plazo. No obstante, a medio y largo plazo, si las políticas del BCE enfrían la demanda, provocando un menor consumo de gasolina, electricidad o gas, sí podrían también enfriar esa inflación de oferta, al menos en parte.

he de reconocer que he flipado tio..... leyendo esto

El párrafo....si el BCE enfría la demanda... enfría la oferta....


Esto ya es demasiado para mi....

Un super economista del BCE que dice que si dejo de consumir commodities eso va a hacer que la DEMANDA INELASTICA BASICA CON RECORTES DE PRODUCCION Y FALTAS DE INVERSIONES EN YACIMIENTOS del comercio mundial va a bajar

Atento a lo que dice.....
 
En 2019 lo que hicieron es comprar bonos a través de los bancos para meter liquidez porque no pueden comprarlos a los gobiernos salvo los planes que han vencido . Ahora tienen que rescatar a los bancos

Esta gente juega creyendo que rescatas a los bancos como has pensado tú
No, los bancos se deshicieron de la mayoría de las carteras y muchos adelgazaron y cerraron oficinas, y tenían de límite 2019... Después esa época en el 2020 de la que yo le hablo y demás asuntos... Los bancos están más sanos de lo que la gente se piensa.
 
Más que subir intereses, yo creo que seria mejor quitar sanciones y hacernos amigos de Pilingui para que venda baratito aunque subiendo intereses quizás el euro no baje tanto y las materias primas y energia, que se pagan en dólares, resulten un poco más asequibles.

Yo creo que hay que subirlos bastante, aunque no podamos subirlos tanto como los americanos por estar mucho peor económicamente.

Si te pasas subiendo intereses y se para en seco, siempre puedes abrir un poco la mano para que no pare del todo...

También habria que recortar a saco el gasto superfluo, a nivel estatal, a la vez que se reducen impuestos. No podemos ir de ricos siendo pobres. (Cuando nos sobre la pasta ya nos iremos de fiesta...). Recortar estado dejando solo lo imprescindible, educación, sanidad, justicia, interior y poco más, bajar impuestos a saco para estimular la economia, subir intereses bastante para que no se gaste más de lo que se tiene y además evitar que el euro se vaya por el retrete.

No van a hacer nada de eso, al contrario, gastarán todo lo que puedan hasta el último dia, hasta que "les deshaucien y embarguen todo y el último euro será para una escapada de finde y colgarlo en el insta"...
No, los bancos se deshicieron de la mayoría de las carteras y muchos adelgazaron y cerraron oficinas, y tenían de límite 2019... Después esa época en el 2020 de la que yo le hablo y demás asuntos... Los bancos están más sanos de lo que la gente se piensa.
Los bancos han seguido cerrando oficinas en 2022 y ahora intentan colocar deuda pública española e italiana a los incautos.
Si el Credit Suisse está […], prefiero no saber como están en realidad los bancos españoles...
 
Más que subir intereses, yo creo que seria mejor quitar sanciones y hacernos amigos de Pilingui para que venda baratito aunque subiendo intereses quizás el euro no baje tanto y las materias primas y energia, que se pagan en dólares, resulten un poco más asequibles.

Yo creo que hay que subirlos bastante, aunque no podamos subirlos tanto como los americanos por estar mucho peor económicamente.

Si te pasas subiendo intereses y se para en seco, siempre puedes abrir un poco la mano para que no pare del todo...

También habria que recortar a saco el gasto superfluo, a nivel estatal, a la vez que se reducen impuestos. No podemos ir de ricos siendo pobres. (Cuando nos sobre la pasta ya nos iremos de fiesta...). Recortar estado dejando solo lo imprescindible, educación, sanidad, justicia, interior y poco más, bajar impuestos a saco para estimular la economia, subir intereses bastante para que no se gaste más de lo que se tiene y además evitar que el euro se vaya por el retrete.

No van a hacer nada de eso, al contrario, gastarán todo lo que puedan hasta el último dia, hasta que "les deshaucien y embarguen todo y el último euro será para una escapada de finde y colgarlo en el insta"...

Los bancos han seguido cerrando oficinas en 2022 y ahora intentan colocar deuda pública española e italiana a los incautos.
Si el Credit Suisse está […], prefiero no saber como están en realidad los bancos españoles...
Pues creo q debido a lo ocurrido en la anterior crisis con las cajas y los bancos, los españoles están mejor q credit suisse, aunq los dos grandes BBVA y Santander deben esconder más perecid que los pequeños.

Y en cuanto a desengrasar el estado ... Imposible los políticos vienen con perecid en el armario que tapar y favores que pagar. El ministerio de Igualdad no es más q el pago por poder gobernar, además de una fuente de distracción constante. Pero no creo q ningún partido tenga poder para cambiar nada en general xq dependemos de Europa y del resto de mercado global. Por lo que les sale más barato dar 600 millones a la menestra que tomar medidas de calado a 10 años.
 
Por mucho que suba los tipos el BCE, el petróleo o el gas no van a bajar de precio, al menos en el corto plazo. No obstante, a medio y largo plazo, si las políticas del BCE enfrían la demanda, provocando un menor consumo de gasolina, electricidad o gas, sí podrían también enfriar esa inflación de oferta, al menos en parte.

he de reconocer que he flipado tio..... leyendo esto

El párrafo....si el BCE enfría la demanda... enfría la oferta....


Esto ya es demasiado para mi....

Un super economista del BCE que dice que si dejo de consumir commodities eso va a hacer que la DEMANDA INELASTICA BASICA CON RECORTES DE PRODUCCION Y FALTAS DE INVERSIONES EN YACIMIENTOS del comercio mundial va a bajar

Atento a lo que dice.....

Desde mi punto de vista existe una diferencia sustancial entre lo de ahora y lo de los 70´s, entre otras muchas claro, y es que en aquella sobraba presión de bombeo y faltaban estaciones de bombeo, ahora falta presión lo cual determina la viabilidad de muchas de esas estaciones. Si al propio cenit energético le sumamos las posibles desinversiones, se juntarán el hambre con las ganas de comer, ojo que es inevitable que esto ocurra, pero es de locos acelerar tal proceso máxime sin tener un plan B, un recurso energético B en este caso. Muchos se preguntan por qué entonces subían los salarios y ahora no, pues blanco y en botella...

El BCE no tiene capacidad a decir que lo que no puede defender en realidad es el sostenimiento de la demanda por parte de los europeos dado que sus propias políticas han dinamitado nuestra productividad y por tanto hemos perdido capacidad de intercambio, es decir riqueza, por muchos papelitos de colores que haya impreso. Demasiado ha durado el mundo unicornico-mariposil que han creado, de hecho.

Con China e India bebiéndose a Cristo por los pies ya va a condicionar el precio la demanda europea, si si....
El último barril de petróleo valdrá cero, pero el antepenúltimo no bajará de los 3? 4? 5? dólares. En eso es en lo que se tiene que centrar el BCE, no en buscar una solución mágica mediante coches eléctricos de 50.000 pavos cuando el europeo medio no puede ni llenar el deposito de su caldero diésel actual.

Europa tiene un serio problema derivado de una única política monetaria común para un conjunto de economías tan dispares, que no solo se enfrentan a sus propias diferencias internas, sino a un entorno globalizado en el que el descenso del consumo nacional no tiene ningún poder de corregir gran parte de los precios. Bonita situación...
 
Mucho ojo con las llamadas de las oficinas bancarias para intentar colocar bonos de renta fija, que ni los mercados internacionales de financiación quieren (ni siquiera la deuda Alemana), ni los bancos comerciales quieren en sus balances. Recordar que la renta fija sí tiene riesgo: su precio varia dependiendo de la evolución de los tipos de interés y, por tanto, de la rentabilidad de las futuras emisiones (si las futuras emisiones se emiten con un interés mayor, el precio de venta de las emisiones anteriores cae hasta el punto donde la rentabilidad se iguala con la de las nuevas emisiones), y no son vehículos tan líquidos como las acciones.

Se explica perfectamente a partir del minuto 27 del video:


Eso es todo del secundario y buscan colocarlo, eso no se puede comprar. Quien quiera renta fija que acuda directamente al banco central y adquiera bonos a un plazo e interés determinado y punto. Que mire bien donde lo hacen o si le interesa tener su dinero "secuestrado" durante tal periodo y atentos al riesgo de impago/quitas que tal y como pinta el panorama no son descartables. Ahora bien, quien no arriesga no gana, muchos aquí recordarán los bonos griegos 2012 a 10 años pagando el 35% anual.
 
Última edición:
Desde mi punto de vista existe una diferencia sustancial entre lo de ahora y lo de los 70´s, entre otras muchas claro, y es que en aquella sobraba presión de bombeo y faltaban estaciones de bombeo, ahora falta presión lo cual determina la viabilidad de muchas de esas estaciones. Si al propio cenit energético le sumamos las posibles desinversiones, se juntarán el hambre con las ganas de comer, ojo que es inevitable que esto ocurra, pero es de locos acelerar tal proceso máxime sin tener un plan B, un recurso energético B en este caso. Muchos se preguntan por qué entonces subían los salarios y ahora no, pues blanco y en botella...

El BCE no tiene capacidad a decir que lo que no puede defender en realidad es el sostenimiento de la demanda por parte de los europeos dado que sus propias políticas han dinamitado nuestra productividad y por tanto hemos perdido capacidad de intercambio, es decir riqueza, por muchos papelitos de colores que haya impreso. Demasiado ha durado el mundo unicornico-mariposil que han creado, de hecho.

Con China e India bebiéndose a Cristo por los pies ya va a condicionar el precio la demanda europea, si si....
El último barril de petróleo valdrá cero, pero el antepenúltimo no bajará de los 3? 4? 5? dólares. En eso es en lo que se tiene que centrar el BCE, no en buscar una solución mágica mediante coches eléctricos de 50.000 pavos cuando el europeo medio no puede ni llenar el deposito de su caldero diésel actual.

Europa tiene un serio problema derivado de una única política monetaria común para un conjunto de economías tan dispares, que no solo se enfrentan a sus propias diferencias internas, sino a un entorno globalizado en el que el descenso del consumo nacional no tiene ningún poder de corregir gran parte de los precios. Bonita situación...

Si es que es lo que hay:


Futuros petróleo Brent - Ene 2023 (LCOF3)

Datos derivados en tiempo real
  • Añadir a cartera

97,48
+2,81(+2,97%)

11:59:43-Info en tiempo real.

Estanflación por todos los lados. Mucha gente va a flipar a colores y no vale quejarse ahora, hay que aquejarse ANTES...
 
Última edición:
Mucho ojo con las llamadas de las oficinas bancarias para intentar colocar bonos de renta fija, que ni los mercados internacionales de financiación quieren (ni siquiera la deuda Alemana), ni los bancos comerciales quieren en sus balances. Recordar que la renta fija sí tiene riesgo: su precio varia dependiendo de la evolución de los tipos de interés y, por tanto, de la rentabilidad de las futuras emisiones (si las futuras emisiones se emiten con un interés mayor, el precio de venta de las emisiones anteriores cae hasta el punto donde la rentabilidad se iguala con la de las nuevas emisiones), y no son vehículos tan líquidos como las acciones.

Se explica perfectamente a partir del minuto 27 del video:

Acabo de verlo. Fortísimo, gracias.
 
Acabo de verlo. Fortísimo, gracias.

Tanto Pablo Gil como Jose Vince tienen un importante factor humano. Con toda la cautela que supone cualquier tipo de consejo de inversión, que de hecho no los hacen, si ponen toques de calidad que evitarían al personal más expuesto pegarse la […]. Dos de los grandes en estos momentos, tanto por calidad del contenido como por cercanía y factor pedagógico.
 
Última edición:
Tanto Pablo Gil como Jose Vince tienen un importante factor humano. Con toda la cautela que supone cualquier tipo de consejo de inversión, que de hecho no los hacen, si ponen toques de calidad que evitarían al personal más expuesto pegarse la […]. Dos de los grandes en estos momentos, tanto por calidad del contenido como por cercanía y factor pedagógico.

Perdón, Pablo Gil y Jose Vince, quería decir.
 

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