Tema mítico : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
pues eso, lo mismo que va a pasar en occidente. Degradacion paulatina sin quiebra. Y si hay quiebra sera simbolica xq nada cambiara. LA gente sigue esperando una quiebra purificadora donde se cambien los poderes, y eso no va a pasar.

esta claro, los de la red clientelar, incluyendo funcionarios, les rescataran con impresora, y los demas lo pagaran. De forma paulatina.

es que no entiendo por que tipo de evento unico purificador estais esperando?

Es la misma impresora la que les actualiza el salario en un 5,5% que la que les somete a un IPC del 15%, a saber inflación real, en el mismo espacio temporal. No digamos nada sobre el empobrecimiento de los que van empufados hasta las trancas, tanto por el incremento de los costes de financiación como por la devaluación de los activos en un entorno tan sumamente complicado.

¿Mal de muchos consuelo de pocos? Pues bueno, pues vale...

sociedadponzi · 15 Oct 2022

Erio-Eleuterio dijo:
Es la misma impresora la que les actualiza el salario en un 5,5% que la que les somete a un IPC del 15%, a saber inflación real, en el mismo espacio temporal. No digamos nada sobre el empobrecimiento de los que van empufados hasta las trancas, tanto por el incremento de los costes de financiación como por la devaluación de los activos en un entorno tan sumamente complicado.

¿Mal de muchos consuelo de pocos? Pues bueno, pues vale...

Aqui de nuevo volvemos al mismo modelo: Los que puedan refinanciar pagaran peanuts por su deuda diluida en expansion monetaria. Los que no puedan, que son los de abajo, a la ruina.

Creais ilusiones a la gente con quiebra cuando deberiamos estar hablando de la granja que nos estan montando y como nos defendemos de ella

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
Aqui de nuevo volvemos al mismo modelo: Los que puedan refinanciar pagaran peanuts por su deuda diluida en expansion monetaria. Los que no puedan, que son los de abajo, a la ruina.

Creais ilusiones a la gente con quiebra cuando deberiamos estar hablando de la granja que nos estan montando y como nos defendemos de ella

Penauts como Italia que ya paga el 5% por los bonos a 10 años o como el C.Suisse que ha pagado el 10% por su última emisión de deuda corporativa? Si, si...

El resto ya se dijo en su momento. Para perfiles individuales aumentar formación, movilidad geográfica internacional e ingles nivel nativo, no deudas. Para perfiles empresariales incrementar horizonte, diferencial al tiempo que sostenibilidad entendida como reducción/contención de costes, deuda racional y dirigida a fomentar lo anterior. A nivel madmaxista segunda residencia en entornos rurales con la máxima independencia energética posible y terreno, oro físico (a 900-1300 pavos la onza, obviamente mantener lo adquirido anteriormente), criptomonedas (bitcoin entrando en 600-900$ y a 3000$ posteriormente), liquidez abundante para explorar el resto de territorios fértiles que nos brindará el proceso actual, de haberlos. De no haberlos los activos mas "pueblerino" brindarán nuevas entradas antes de una posible revalorización a largo plazo, de darse.

El personal escogió funciovagancia, S&P y zulos como mal menor, pues eso es lo que tendrán y no tengo tan claro que dichas circunstancias vayan a responder como el menor de los males.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

Erio-Eleuterio dijo:
Penauts como Italia que ya paga el 5% por los bonos a 10 años o como el C.Suisse que ha pagado el 10% por su última emisión de deuda corporativa? Si, si...

El resto ya se dijo en su momento. Para perfiles individuales aumentar formación, movilidad geográfica internacional e ingles nivel nativo, no deudas. Para perfiles empresariales incrementar horizonte, diferencial al tiempo que sostenibilidad entendida como reducción/contención de costes, deuda racional y dirigida a fomentar lo anterior. A nivel madmaxista segunda residencia en entornos rurales con la máxima independencia energética posible y terreno, oro físico (a 900-1300 pavos la onza, obviamente mantener lo adquirido anteriormente), criptomonedas (bitcoin entrando en 600-900$ y a 3000$ posteriormente), liquidez abundante para explorar el resto de territorios fértiles que nos brindará el proceso actual, de haberlos. De no haberlos los activos mas "pueblerino" brindarán nuevas entradas antes de una posible revalorización a largo plazo, de darse.

El personal escogió funciovagancia, S&P y zulos como mal menor, pues eso es lo que tendrán y no tengo tan claro que dichas circunstancias vayan a responder como el menor de los males.

ok, empecemos a hablar

no os veo por el subforo... que necesita d economistas que entiendan lo que es la velocidad de circulacion, la masa monetaria, la ley de gresham, la diferencia entre valor y precio, la forma de capturar valor... para disenyar el supply, las formas de distribucion, la allocation, el preminado, los metodos de consenso.... de monedas y tokens. Ahi sobran techies e himbersores q no saben de q hablan

cuando digo que deberiamos estar hablando me refiero a como defendernos colectivamente, y mi vision va por ahi, por dejar atras las monedas fiat, y evolucionar las criptomonedas. Luego lo que haga cada uno a nivel individual es cosa de cada uno.

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
ok, empecemos a hablar no os veo por el subforo... que necesita d economistas que entiendan lo que es la velocidad de circulacion, la masa monetaria, la ley de gresham, la diferencia entre valor y precio, la forma de capturar valor... para disenyar el supply, las formas de distribucion, la allocation, el preminado, los metodos de consenso.... de monedas y tokens. Ahi sobran techies e himbersores q no saben de q hablan

cuando digo que deberiamos estar hablando me refiero a como defendernos colectivamente, y mi vision va por ahi, por dejar atras las monedas fiat, y evolucionar las criptomonedas. Luego lo que haga cada uno a nivel individual es cosa de cada uno.

No hace falta tanta historia para protegerse de la inflación en tiempo y forma y no 5 años después. El resto viene por añadidura de hacerlo, como digo, en tiempo y forma en activos procíclicos y no obsoletos al igual que el ciclo saliente.

La defensa colectiva surgirá por si misma a medida que el ataque vaya aumentando su intensidad. Otra cosa es que logre sobrevivir.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

Erio-Eleuterio dijo:
No hace falta tanta historia para protegerse de la inflación en tiempo y forma y no 5 años después. El resto viene por añadidura de hacerlo, como digo, en tiempo y forma en activos procíclicos y no obsoletos al igual que el ciclo saliente.

La defensa colectiva surgirá por si misma a medida que el ataque vaya aumentando su intensidad. Otra cosa es que logre sobrevivir.

bueno, si, cuando digo economistas, me refiero a autenticos economistas, no a keynesianos 🙄

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
bueno, si, cuando digo economistas, me refiero a autenticos economistas, no a keynesianos 🙄

Si, si. Para keynesianos los que creyeron que el incremento de la masa monetaria daría lugar a ese tipo de inflación que diluye deudas, incrementa el valor de los activos y nos lleva de la mano al bosque de caramelo en base a una liquidez carente de valor, insolvencia extrema en realidad. Demasiados perfiles se han protegido de la inflación cuando en realidad tocaba protegerse de la recesión, o al menos de ambos al mismo tiempo, demasiado para ser todos ellos keynesianos.

Austriacos también conozco a unos cuantos que se han protegido de la inflación una vez esta se ha producido y lo único que queda de la misma son sus efectos derivados en forma tanto de incremento de precios como de destrucción económica, o sea, la bichita.

Mira no me vengas con una manola mentales ideológicas. Tenemos sobre la mesa indicadores profundamente preocupantes, pero tan solo se han encendido todas las alarmas cuando los fondos europeos parecían haber sido paralizados por falta de transparencia en el proceso de reparto. No se quien serán para ti los héroes y los villanos, lo que si que te digo es que me pueden comer todos los cigot por detrás.

En definitiva, insistes que la parte monetario-financiera puede con el sistema en su conjunto, pareciera incluso que lo deseas, y yo te digo que no. Habrá cambios sustanciales, cambios de modelo, pero la improductividad será disuelta y castigada, máxime, ahora que vamos a pagar por los hidrocarburos lo que valen.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

Erio-Eleuterio dijo:
Si, si. Para keynesianos los que creyeron que el incremento de la masa monetaria daría lugar a ese tipo de inflación que diluye deudas, incrementa el valor de los activos y nos lleva de la mano al bosque de caramelo en base a una liquidez carente de valor, insolvencia extrema en realidad. Demasiados perfiles se han protegido de la inflación cuando en realidad tocaba protegerse de la recesión, o al menos de ambos al mismo tiempo, demasiado para ser todos ellos keynesianos.

Austriacos también conozco a unos cuantos que se han protegido de la inflación una vez esta se ha producido y lo único que queda de la misma son sus efectos derivados en forma tanto de incremento de precios como de destrucción económica, o sea, la bichita.

Mira no me vengas con una manola mentales ideológicas. Tenemos sobre la mesa indicadores profundamente preocupantes, pero tan solo se han encendido todas las alarmas cuando los fondos europeos parecían haber sido paralizados por falta de transparencia en el proceso de reparto. No se quien serán para ti los héroes y los villanos, lo que si que te digo es que me pueden comer todos los cigot por detrás.

En definitiva, insistes que la parte monetario-financiera puede con el sistema en su conjunto, pareciera incluso que lo deseas, y yo te digo que no. Habrá cambios sustanciales, cambios de modelo, pero la improductividad será disuelta y castigada, máxime, ahora que vamos a pagar por los hidrocarburos lo que valen.

las deudas inmediatas diluyen por el descalce d plazos, o sea, que se refinancian a mayor plazo. Asi venimos pateando la lata desde 1971

Erio-Eleuterio dijo:
Si, si. Para keynesianos los que creyeron que el incremento de la masa monetaria daría lugar a ese tipo de inflación que diluye deudas, incrementa el valor de los activos y nos lleva de la mano al bosque de caramelo en base a una liquidez carente de valor, insolvencia extrema en realidad. Demasiados perfiles se han protegido de la inflación cuando en realidad tocaba protegerse de la recesión, o al menos de ambos al mismo tiempo, demasiado para ser todos ellos keynesianos.

Austriacos también conozco a unos cuantos que se han protegido de la inflación una vez esta se ha producido y lo único que queda de la misma son sus efectos derivados en forma tanto de incremento de precios como de destrucción económica, o sea, la bichita.

Mira no me vengas con una manola mentales ideológicas. Tenemos sobre la mesa indicadores profundamente preocupantes, pero tan solo se han encendido todas las alarmas cuando los fondos europeos parecían haber sido paralizados por falta de transparencia en el proceso de reparto. No se quien serán para ti los héroes y los villanos, lo que si que te digo es que me pueden comer todos los cigot por detrás.

En definitiva, insistes que la parte monetario-financiera puede con el sistema en su conjunto, pareciera incluso que lo deseas, y yo te digo que no. Habrá cambios sustanciales, cambios de modelo, pero la improductividad será disuelta y castigada, máxime, ahora que vamos a pagar por los hidrocarburos lo que valen.

en que te basas para afirmar que el sistema se va a purgar solo si que hagamos nada? Acaso se ha purgado en Argentina o Venezuela? Incluyes una guerra civil en tus calculos/deseos?

sans-pisito · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
argentina si quebro con el corralito, pero venezuela se ha ido degradando dia a dia como la rana a la cazuela

no es lo mismo quebrar que degradarse, en la quiebra hay un evento unico que marca un antes y un despues, en la degradacion no lo hay

El caso de Europa va a ser bastante distinto al de Argentina y Venezuela porque ellos pasaron a la hiper muy rapidamente. Aqui en Europa nos vamos a comer una decada (o quiza mas) de estanflacion antes de que llegue la hiper. En Argentina y Venezuela la etapa de estanflacion practicamente no la vieron.

Y esa etapa de estanflacion va a ser muy dolorosa, no solo para los deudores. Los que lo van a pagar injustamente va a ser la gente que no tiene empleo fijo, porque el mercado laboral va a ser muy precario durante todo el periodo de estanflacion.

sociedadponzi dijo:
argentina si quebro con el corralito, pero venezuela se ha ido degradando dia a dia como la rana a la cazuela

no es lo mismo quebrar que degradarse, en la quiebra hay un evento unico que marca un antes y un despues, en la degradacion no lo hay

Don Juan de Austria dijo:
Un BC puede quebrar : caso Soros y libra y tipo cambio con marcó alemán y B Inglaterra

En cuanto no puedas atender al cambio quiebras

O si los activos superan a los pasivos o no... como pasa con el BCE que tiene creo aprox 3 000 millones de pavos de cash ( 3K millones es decir nada de nada ) y su activo son títulos deuda.

Otra cosa es que formalmente quiebren o no

Una forma de definir el momento de la quiebra seria el momento en el que el tipo de cambio oficial y el del mercado informal dejaron de ser el mismo. En Argentina eso ocurrio en 2001 y 2002 con el fin de la convertibilidad. Argentina tuvo una "segunda quiebra" en 2011 al decretarse los cepos cambiarios. En el caso de Venezuela desconozco la fecha exacta.

En el caso de Europa las CBDC seguramente sean similares a los cepos cambiarios pero eso se va a instaurar de forma muy pogre, por lo que definir el momento de la quiebra en Europa va a ser dificil.

sans-pisito · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
pues eso, lo mismo que va a pasar en occidente. Degradacion paulatina sin quiebra. Y si hay quiebra sera simbolica xq nada cambiara. LA gente sigue esperando una quiebra purificadora donde se cambien los poderes, y eso no va a pasar.

esta claro, los de la red clientelar, incluyendo funcionarios, les rescataran con impresora, y los demas lo pagaran. De forma paulatina.

es que no entiendo por que tipo de evento unico purificador estais esperando?

Los funcionarios se irán de rositas. A los pepitos seguramente les refinaciarán y les darán ayudas, pero los coleccionistas de pisos (gente que tiene mas de una vivienda) sí que lo van a pagar. Por ahí va el impuesto de patrimonio del Viruelo.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

sans-pisito dijo:
El caso de Europa va a ser bastante distinto al de Argentina y Venezuela porque ellos pasaron a la hiper muy rapidamente. Aqui en Europa nos vamos a comer una decada (o quiza mas) de estanflacion antes de que llegue la hiper. En Argentina y Venezuela la etapa de estanflacion practicamente no la vieron.

Y esa etapa de estanflacion va a ser muy dolorosa, no solo para los deudores. Los que lo van a pagar injustamente va a ser la gente que no tiene empleo fijo, porque el mercado laboral va a ser muy precario durante todo el periodo de estanflacion.

Una forma de definir el momento de la quiebra seria el momento en el que el tipo de cambio oficial y el del mercado informal dejaron de ser el mismo. En Argentina eso ocurrio en 2001 y 2002 con el fin de la convertibilidad. Argentina tuvo una "segunda quiebra" en 2011 al decretarse los cepos cambiarios. En el caso de Venezuela desconozco la fecha exacta.

En el caso de Europa las CBDC seguramente sean similares a los cepos cambiarios pero eso se va a instaurar de forma muy pogre, por lo que definir el momento de la quiebra en Europa va a ser dificil.

que wallets se usarian con las CDBC?

sans-pisito · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
que wallets se usarian con las CDBC?

No sé como va a funcionar el sistema. Pero estoy seguro de que un pagapensiones que quiera mandar divisas a su familia en Senegal va a ver un tipo de cambio mucho más bajo del oficial. Por eso digo que las CBDC van a ser similares a los cepos cambiarios argentinos.

Si te lees los documentos oficiales del WEF, en ellos aparecen frasecitas del tipo "las CBDCs facilitarán a los forasteros mandar remesas a su pais de origen". Sabiendo leer entre lineas eso ya da a entender como va a ir el tema.

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
las deudas inmediatas diluyen por el descalce d plazos, o sea, que se refinancian a mayor plazo. Asi venimos pateando la lata desde 1971

en que te basas para afirmar que el sistema se va a purgar solo si que hagamos nada? Acaso se ha purgado en Argentina o Venezuela? Incluyes una guerra civil en tus calculos/deseos?

Porque el sistema vive en el interior de cada uno de nosotros, incluso de aquellos que se engañan a si mismos. Mira, en el pabellón del pueblo tengo 120.000 kilos de leña cortada a mano desde los propios arboles que una vez improductivos, pobrecitos míos, ya no tenían razón de ser. Ahora que la leña escasea, es probable que la puedas encontrar no sin dificultades a un x6 de su precio habitual, ojo, de comprársela a alguien que la haya comprado a su vez a un precio anterior, pues nadie que haya cortado su leña con sus propias manos te la venderá. Y esto no responde a algo coyuntural, como me temo tampoco lo será la dificultad para comprar leña.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

sans-pisito dijo:
No sé como va a funcionar el sistema. Pero estoy seguro de que un pagapensiones que quiera mandar divisas a su familia en Senegal va a ver un tipo de cambio mucho más bajo del oficial. Por eso digo que las CBDC van a ser similares a los cepos cambiarios argentinos.

Si te lees los documentos oficiales del WEF, en ellos aparecen frasecitas del tipo "las CBDCs facilitarán a los forasteros mandar remesas a su pais de origen". Sabiendo leer entre lineas eso ya da a entender como va a ir el tema.

si, lo que queria decir es q si finalmente hay CDBC, como van a evitar que en mi wallet tenga tambien bitcoin y monero? Porque si tengo cryptos ademas de CDBC poco futuro les veo a las CDBC... y poco futuro a los gobiernos

sociedadponzi · 15 Oct 2022

Erio-Eleuterio dijo:
Porque el sistema vive en el interior de cada uno de nosotros, incluso de aquellos que se engañan a si mismos. Mira, en el pabellón del pueblo tengo 120.000 kilos de leña cortada a mano desde los propios arboles que una vez improductivos, pobrecitos míos, ya no tenían razón de ser. Ahora que la leña escasea, es probable que la puedas encontrar no sin dificultades a un x6 de su precio habitual, ojo, de comprársela a alguien que la haya comprado a su vez a un precio anterior, pues nadie que haya cortado su leña con sus propias manos te la venderá. Y esto no responde a algo coyuntural, como me temo tampoco lo será la dificultad para comprar leña.

pero en venezuela no ha sido asi, tiene que pasar algo para que exista un punto de inflexion, en 1936 fue una guerra civil....

lo que tenemos dentro de nosotros son respuestas a incentivos, si los incentivos no cambian, la degradacion sigue

sans-pisito · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
si, lo que queria decir es q si finalmente hay CDBC, como van a evitar que en mi wallet tenga tambien bitcoin y monero? Porque si tengo cryptos ademas de CDBC poco futuro les veo a las CDBC... y poco futuro a los gobiernos

Lo que va a ocurrir es que va a ser mas dificil cambiar cryptos por CBDC. Y lo mismo va a pasar con los tangibles (MPs y otras cosas). Las CBDCs al ser dinero nominalizado (parecido a una cartilla de racionamiento) van a ser dificiles de intercambiar. Esa es la diferencia con el fiat que tiene activos al portador (billetes de papel).

Aun asi, puedes comprar algo tangible como una botella de aceite de oliva, y darselo a otra persona que a cambio te hara una transferencia en cryptos. Pero el problema es que tu wallet de CBDC tendra un limite de la cantidad de la cantidad de comida que puedes comprar (del mismo modo que las cartillas de racionamiento tradicionales) porque la produccion de comida emite CO2 y tenemos que ser resilientes.

He de decir que aunque se habla mucho del CO2 el principal uso de las CBDC sera el inmobiliario para pagar el alquiler o la hipoteca.

Las CBDCs dificultarán las transferencias entre particulares, pero no llegaran a hacerlas imposibles. Habrá maneras de esquivar las restricciones.

sociedadponzi · 15 Oct 2022

sans-pisito dijo:
Lo que va a ocurrir es que va a ser mas dificil cambiar cryptos por CBDC. Y lo mismo va a pasar con los tangibles (MPs y otras cosas). Las CBDCs al ser dinero nominalizado (parecido a una cartilla de racionamiento) van a ser dificiles de intercambiar. Esa es la diferencia con el fiat que tiene activos al portador (billetes de papel).

Aun asi, puedes comprar algo tangible como una botella de aceite de oliva, y darselo a otra persona que a cambio te hara una transferencia en cryptos. Pero el problema es que tu wallet de CBDC tendra un limite de la cantidad de la cantidad de comida que puedes comprar (del mismo modo que las cartillas de racionamiento tradicionales) porque la produccion de comida emite CO2 y tenemos que ser resilientes.

He de decir que aunque se habla mucho del CO2 el principal uso de las CBDC sera el inmobiliario para pagar el alquiler o la hipoteca.

Las CBDCs dificultarán las transferencias entre particulares, pero no llegaran a hacerlas imposibles. Habrá maneras de esquivar las restricciones.

puede ser pero ahi va a ser inevitable que surjan 2 mercados si la gente aprende con las CDBC a usar un wallet

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
pero en venezuela no ha sido asi, tiene que pasar algo para que exista un punto de inflexion, en 1936 fue una guerra civil....

lo que tenemos dentro de nosotros son respuestas a incentivos, si los incentivos no cambian, la degradacion sigue

Ya tienes la guerra de Ucrania que ha puesto de manifiesto las incongruencias de la política monetaria occidental, a más imprimes más pobres somos, a mas imprimimos mas peta la balanza comercial, a mayor diferencial tasas de interés/inflación menor competitividad. Tú defiendes la continuación de la impresora, yo te digo que no es posible pues, llegado este punto, rompe mucho más de lo que arregla en tiempo real. Y no lo digo porque vayan a tener un arrebato de responsabilidad no, lo digo porque ni Europa es Venezuela, ni el Euro es el Bolibar, ni veo posible que los Europeos acabemos el proceso actual tomando ron y bailando bachata.

Japón, Venezuela, Suiza, Argentina, Singapur...son diversos ejemplos muy específicos que suelen salir a relucir como apoyo de la defensa de diferentes teorías, pero lo cierto es son casos muy excepcionales y muy poco exportables.

Erio-Eleuterio · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
puede ser pero ahi va a ser inevitable que surjan 2 mercados si la gente aprende con las CDBC a usar un wallet

Es probable que las criptomonedas actuales acaben siendo una mera plataforma de pago para las futuras CDBC que lo mismo solo son los ceros y los unos del saldo. A los poseedores de criptomonedas es probable que se les pague por la cesión de su parte de las diferentes plataformas blockchain o de algunas de ellas.

A las CDCB no les veo mayor diferencia con respecto al dinero electrónico actual más allá de la prohibición del efectivo para que no se escape ni cristo y poder monitorizar todas las operaciones en tiempo real.

sans-pisito · 15 Oct 2022

sociedadponzi dijo:
puede ser pero ahi va a ser inevitable que surjan 2 mercados si la gente aprende con las CDBC a usar un wallet

Me imagino que con "usar un wallet" te refieres a las cryptos.

Podemos dar por cierto que va a haber mercados alternativos. De eso no cabe la menor duda.

De todos modos las CBDC si no son transmisibles no cumplirian una de las premisas basicas en la definicion de dinero. Lo que quiza suceda, si hay restricciones fuertes en la transmisibilidad de las CBDC (eliminacion de dinero en efectivo y dificultad de hacer transferencias), es que no haya un tipo de cambio claro entre CBDC y crypto, y cualquier transferencia necesite mucho regateo.

HelpAviation · 15 Oct 2022

Don Juan de Austria dijo:
Venezuela no ha quebrado porque superó esa fase

Lanzó no se cuantas monedas (aún recuerdo las palabras de Maduro de "0 come 0") y se ponían a emitir dinero con conversiones nuevas y la gente tiene comidas racionadas y una economía dolarizada.

Por no hablar de que hay videos de gente comiendo perros en la calle.

Por no hablar de la mayor emigración de la historia de América: 6 millones de personas mínimo.

Resumiendo : en mi.opinion no ha quebrado porque están en la fase posterior a eso

Se la saltaron

En España llegaremos a estar como en Venezuela?

*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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