*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Ya que a la gente se le llena la boca hablando de un capitalismo, cabría preguntarse por qué un dinero deuda resultaría indispensable para referirse a un capitalismo. ¿A qué se debe tal asociación de ideas?.

¿Acaso no podríamos estar en una sociedad en la impere la inversión bajo un dinero tangible o con un dinero descentralizado?.
 
ESC dijo:
Pues peor me lo pone si lo piensa.

Quizás debería preguntarse por qué está funcionando el dinero deuda a día de hoy. Eso arroja mucha luz al asunto.

Sobre las propuestas de Hayek, dinero privado y confianza de la sociedad. ¿Es posible acaso?. ¿Tenemos precedentes de ello a lo largo de la historia tan siquiera?.

Resulta curioso, cuando insinúo el regresar a fórmulas monetarias basadas en tangibles soy percibido como un excéntrico y sin embargo, aquí quien más quien menos, todo el mundo parece confiar en la viabilidad de sistemas monetarios descentralizados.



...

Pues no tiene visos de que el fiat-deuda vaya a morir.
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a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
 
ESC dijo:
Ya que a la gente se le llena la boca hablando de un capitalismo, cabría preguntarse por qué un dinero deuda resultaría indispensable para referirse a un capitalismo. ¿A qué se debe tal asociación de ideas?.

¿Acaso no podríamos estar en una sociedad en la impere la inversión bajo un dinero tangible o con un dinero descentralizado?.
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eso es simplemente la redefinicion del termino capitalismo por parte de los empiristas, la cual empezo con el triilero de milton friedman, que llamo capitalismo a la impresora
 
yo defiendo las criptomonedas porque como ciudadano puedo hacer algo por colaborar

no hablo del patron oro porque no esta en mi mano, pero, obviamente, tb lo defiendo y creo que es complementario y necesario con las cryptomonedas,

intento ser practico, dentro de la dificultad de competir con la FED

es decir: apoyemos a las cryptomonedas para tener patron oro MAS cryptomonedas
 
Última edición:
sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Vale, no lo sabía,

sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Pues fíjese que quizás ahí está la progenitora del cordero.

Teorizar sobre la conjugación entre valores limitados, estables y deflacionarios con valores infinitos, inestables e inflacionarios.

En ese aspecto, en lo personal, he tirado la toalla. Me da la impresión de que llevamos dos siglos tratando de buscar un equilibrio imposible conformándonos con las cuestionables ventajas que aporta insertar la deuda en el sistema monetario.

sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Para eso podemos aplicar lógica deductiva, partiendo de todos los principios económicos y sociales que somos capaces de racionalizar.

sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Pues eso es cierto.

sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Ese es el problema, las criptos serán un caos y las CBDC contarán con la limitación "flexible" de deuda acotada por la extensión de la autoridad monetaria entendida como la dupla estado + banca. Por eso le decía que cabe preguntarse por qué está funcionando el dinero fiat-deuda a día de hoy.

Si lo piensa con detenimiento, las criptos solo sirven para justificar la adopción de la cadena de bloques en el sistema oficial. Con todo lo que ello implica.

sociedadponzi dijo:
a ver, empecemos porque yo estoy a favor del patron oro, que es lo que parece insinuar, y en ningun momento veo que sea exclusivo con las cryptomonedas. Es mas, creo que ambos se necesitan, uno para aportar estabilidad, otro para aportar liquidez.

Si algo es posible o no, no viene confirmado o desmentido por la historia. Nunca antes ha habido cryptomonedas. Siempre antes ha habido monedas ciudadanas cuando el dinero de los estados escaseaba. Siempre hasta que los estados las prohibian.

No tiene visos? vamos a verlo. De momento subida de tipos, a ver cuanto dura...... Segunda razon es cuando salgan las CBDC, va el estado competir con las cryptos haciendo lo mismo???

Yo veo el patron oro como defensa de los estados para permanecer relevantes en una sociedad de cryptomonedas. Y todos nos beneficiariamos de la coexistencia de ambos. Todos los que no aspiren a vivir su vida parasitando, claro.
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Los acuerdos comerciales entre estados de forma directa son cada vez más extraordinarios como para recurrir a un oro el cual ha sido secuestrado por la banca central.

No es tan sencillo. Mientras nos debatimos entre patrones internacionales con un oro marginado y futuros descentralizados vamos de cabeza a una extraña sociedad distópica con dinero exclusivamente digital en manos de sociedades anónimas bancarias y estados con tintes socialistas ...

Todo ello tendente a un extraño globalismo.
 
ESC dijo:
Vale, no lo sabía,



Pues fíjese que quizás ahí está la progenitora del cordero.

Teorizar sobre la conjugación entre valores limitados, estables y deflacionarios con valores infinitos, inestables e inflacionarios.

En ese aspecto, en lo personal, he tirado la toalla. Me da la impresión de que llevamos dos siglos tratando de buscar un equilibrio imposible conformándonos con las cuestionables ventajas que aporta insertar la deuda en el sistema monetario.



Para eso podemos aplicar lógica deductiva, partiendo de todos los principios económicos y sociales que somos capaces de racionalizar.



Pues eso es cierto.



Ese es el problema, las criptos serán un caos y las CBDC contarán con la limitación "flexible" de deuda acotada por la extensión de la autoridad monetaria entendida como la dupla estado + banca. Por eso le decía que cabe preguntarse por qué está funcionando el dinero fiat-deuda a día de hoy.

Si lo piensa con detenimiento, las criptos solo sirven para justificar la adopción de la cadena de bloques en el sistema oficial. Con todo lo que ello implica.



Los acuerdos comerciales entre estados de forma directa son cada vez más extraordinarios como para recurrir a un oro el cual ha sido secuestrado por la banca central.

No es tan sencillo. Mientras nos debatimos entre patrones internacionales con un oro marginado y futuros descentralizados vamos de cabeza a una extraña sociedad distópica con dinero exclusivamente digital en manos de sociedades anónimas bancarias y estados con tintes socialistas ...

Todo ello tendente a un extraño globalismo.
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yo soy deductivo, pero no soy kantiano, soy Popperiano.

Defender el patron oro sin mas es una idea bloqueante porque gran parte de la sociedad no lo va a aceptar. Lo primero que te diran es y que hacemos con la escasez? con la falta de liquidez?

por eso una vez deducido el objetivo, en vez de bloquearme en mi idea, creo que la forma practica es impulsar las cryptos para llegar al oro MAS las cryptos

ESC dijo:
Vale, no lo sabía,



Pues fíjese que quizás ahí está la progenitora del cordero.

Teorizar sobre la conjugación entre valores limitados, estables y deflacionarios con valores infinitos, inestables e inflacionarios.

En ese aspecto, en lo personal, he tirado la toalla. Me da la impresión de que llevamos dos siglos tratando de buscar un equilibrio imposible conformándonos con las cuestionables ventajas que aporta insertar la deuda en el sistema monetario.



Para eso podemos aplicar lógica deductiva, partiendo de todos los principios económicos y sociales que somos capaces de racionalizar.



Pues eso es cierto.



Ese es el problema, las criptos serán un caos y las CBDC contarán con la limitación "flexible" de deuda acotada por la extensión de la autoridad monetaria entendida como la dupla estado + banca. Por eso le decía que cabe preguntarse por qué está funcionando el dinero fiat-deuda a día de hoy.

Si lo piensa con detenimiento, las criptos solo sirven para justificar la adopción de la cadena de bloques en el sistema oficial. Con todo lo que ello implica.



Los acuerdos comerciales entre estados de forma directa son cada vez más extraordinarios como para recurrir a un oro el cual ha sido secuestrado por la banca central.

No es tan sencillo. Mientras nos debatimos entre patrones internacionales con un oro marginado y futuros descentralizados vamos de cabeza a una extraña sociedad distópica con dinero exclusivamente digital en manos de sociedades anónimas bancarias y estados con tintes socialistas ...

Todo ello tendente a un extraño globalismo.
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seran un caos hasta que se consoliden, como cualquier mercado.

las webs empezaron haciendo paginas de busqueda de tesoros submarinos, hasta que llego la purga de 2000 fueron un caos

ESC dijo:
Vale, no lo sabía,



Pues fíjese que quizás ahí está la progenitora del cordero.

Teorizar sobre la conjugación entre valores limitados, estables y deflacionarios con valores infinitos, inestables e inflacionarios.

En ese aspecto, en lo personal, he tirado la toalla. Me da la impresión de que llevamos dos siglos tratando de buscar un equilibrio imposible conformándonos con las cuestionables ventajas que aporta insertar la deuda en el sistema monetario.



Para eso podemos aplicar lógica deductiva, partiendo de todos los principios económicos y sociales que somos capaces de racionalizar.



Pues eso es cierto.



Ese es el problema, las criptos serán un caos y las CBDC contarán con la limitación "flexible" de deuda acotada por la extensión de la autoridad monetaria entendida como la dupla estado + banca. Por eso le decía que cabe preguntarse por qué está funcionando el dinero fiat-deuda a día de hoy.

Si lo piensa con detenimiento, las criptos solo sirven para justificar la adopción de la cadena de bloques en el sistema oficial. Con todo lo que ello implica.



Los acuerdos comerciales entre estados de forma directa son cada vez más extraordinarios como para recurrir a un oro el cual ha sido secuestrado por la banca central.

No es tan sencillo. Mientras nos debatimos entre patrones internacionales con un oro marginado y futuros descentralizados vamos de cabeza a una extraña sociedad distópica con dinero exclusivamente digital en manos de sociedades anónimas bancarias y estados con tintes socialistas ...

Todo ello tendente a un extraño globalismo.
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si sin duda, yo es que creo que la guerra del patron oro esta perdida si no se les obliga
 
sociedadponzi dijo:
eso es simplemente la redefinicion del termino capitalismo por parte de los empiristas, la cual empezo con el triilero de milton friedman, que llamo capitalismo a la impresora
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Primero empezamos a referirnos a un difuso capital allá por 1700 de la mano de Adam Smith mientras se introduce el papel moneda en nuestras vidas gracias a la banca. Luego el lunático de Karl Marx desarrolla el comunismo lo que da pie a que los marxistas declaren que estamos en un capitalismo. El experimento soviético consiste en que el estado toma control de una moneda la cual ya ha perdido todo contacto con la realidad.

Repasando ese recorrido, es normal que Milton asocie capitalismo a dinero deuda.

Pues parecemos habernos quedado con solo dos opciones. Dinero deuda o dinero-estado.

Para el caso a mi me da lo mismo, en mi léxico personal interno no hay lugar para el término "capital". Me parece un eufemismo.
 
sociedadponzi dijo:
yo soy deductivo, pero no soy kantiano, soy Popperiano.

Defender el patron oro sin mas es una idea bloqueante porque gran parte de la sociedad no lo va a aceptar. Lo primero que te diran es y que hacemos con la escasez? con la falta de liquidez?

por eso una vez deducido el objetivo, en vez de bloquearme en mi idea, creo que la forma practica es impulsar las cryptos para llegar al oro MAS las cryptos



seran un caos hasta que se consoliden, como cualquier mercado.

las webs empezaron haciendo paginas de busqueda de tesoros submarinos, hasta que llego la purga de 2000 fueron un caos



si sin duda, yo es que creo que la guerra del patron oro esta perdida si no se les obliga
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Ojalá. Me gustaría poder confiar en ese modelo que expone.

Pero hay algo que me lo impide. No creo que la confianza de los usuarios pueda paliar ese caos que implican la criptos en su conjunto.

sociedadponzi dijo:
yo soy deductivo, pero no soy kantiano, soy Popperiano.

Defender el patron oro sin mas es una idea bloqueante porque gran parte de la sociedad no lo va a aceptar. Lo primero que te diran es y que hacemos con la escasez? con la falta de liquidez?

por eso una vez deducido el objetivo, en vez de bloquearme en mi idea, creo que la forma practica es impulsar las cryptos para llegar al oro MAS las cryptos



seran un caos hasta que se consoliden, como cualquier mercado.

las webs empezaron haciendo paginas de busqueda de tesoros submarinos, hasta que llego la purga de 2000 fueron un caos



si sin duda, yo es que creo que la guerra del patron oro esta perdida si no se les obliga
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Me sorprendería, la verdad.

No nos referimos a un activo cualquiera, el dinero presenta características específicas.

sociedadponzi dijo:
yo soy deductivo, pero no soy kantiano, soy Popperiano.

Defender el patron oro sin mas es una idea bloqueante porque gran parte de la sociedad no lo va a aceptar. Lo primero que te diran es y que hacemos con la escasez? con la falta de liquidez?

por eso una vez deducido el objetivo, en vez de bloquearme en mi idea, creo que la forma practica es impulsar las cryptos para llegar al oro MAS las cryptos



seran un caos hasta que se consoliden, como cualquier mercado.

las webs empezaron haciendo paginas de busqueda de tesoros submarinos, hasta que llego la purga de 2000 fueron un caos



si sin duda, yo es que creo que la guerra del patron oro esta perdida si no se les obliga
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Eso resulta más que evidente y en cierto sentido también explica el éxito del dinero deuda.

En el fondo no se sabe lo que se quiere y el dinero deuda es difuso, confuso para la mente.
 
ESC dijo:
Primero empezamos a referirnos a un difuso capital allá por 1700 de la mano de Adam Smith mientras se introduce el papel moneda en nuestras vidas gracias a la banca. Luego el lunático de Karl Marx desarrolla el comunismo lo que da pie a que los marxistas declaren que estamos en un capitalismo. El experimento soviético consiste en que el estado toma control de una moneda la cual ya ha perdido todo contacto con la realidad.

Repasando ese recorrido, es normal que Milton asocie capitalismo a dinero deuda.

Pues parecemos habernos quedado con solo dos opciones. Dinero deuda o dinero-estado.

Para el caso a mi me da lo mismo, en mi léxico personal interno no hay lugar para el término "capital". Me parece un eufemismo.
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el problema es que, poco antes, tenia a hayek y los austriacos asociando capitalismo a formacion de capital y ahorro, y friedman robo sus ideas pero las engraso con la impresora, de forma que les daba la vuelta
 
sociedadponzi dijo:
el problema es que, poco antes, tenia a hayek y los austriacos asociando capitalismo a formacion de capital y ahorro, y friedman robo sus ideas pero las engraso con la impresora, de forma que les daba la vuelta
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Desde luego eso es algo en lo que pensar.

Gracias por sus observaciones.
 
ESC dijo:
Ojalá. Me gustaría poder confiar en ese modelo que expone.

Pero hay algo que me lo impide. No creo que la confianza de los usuarios pueda paliar ese caos que implican la criptos en su conjunto.



Me sorprendería, la verdad.

No nos referimos a un activo cualquiera, el dinero presenta características específicas.



Eso resulta más que evidente y en cierto sentido también explica el éxito del dinero deuda.

En el fondo no se sabe lo que se quiere y el dinero deuda es difuso, confuso para la mente.
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la gente demanda y seguira demandando keynesianismo, o mejor dicho, demanda credito y deuda, y por eso no creo que la gente quiera patron oro y restriccion de liquidez

ahora bien, que pasa si les das credito y deuda, pero el riesgo corre de su cuenta y de su inversor

las cryptomonedas ya dan prestamos xej
 
sociedadponzi dijo:
no lo he leido porque creo que se lo que dice, pero creo que aqui esta la gran traicion donde robo a los austriacos, cambio la metodologia pero mantuvo sus ideas de modo que redefinio sus terminos

en.wikipedia.org

Essays in Positive Economics - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
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Hay cierta lógica en que así sea.

Puede resumirse en la historia reciente del dinero, es el paso del tangible al abstracto. Del valor real al nominal.

Con unos valores reales desplazados, escalando en las instituciones hasta acabar encerrados bajo llave en la banca central.

No sé si será una traición a los desarrollos ideológicos de la escuela austríaca o el reconocimiento de unas circunstancias. La verdad.
 
Lo que resulta evidente es que la concepción que tengamos de nuestro dinero marca el resto de aspectos que conforman una sociedad más allá de las ideologías bajo las que nos movemos.
 
ESC dijo:
Hay cierta lógica en que así sea.

Puede resumirse en la historia reciente del dinero, es el paso del tangible al abstracto. Del valor real al nominal.

Con unos valores reales desplazados, escalando en las instituciones hasta acabar encerrados bajo llave en la banca central.

No sé si será una traición a los desarrollos ideológicos de la escuela austríaca o el reconocimiento de unas circunstancias. La verdad.
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hombre los austriacos negaban la expansion monetaria porque sabian de la no neutrlidad del dinero. Si te cargas eso, te cargas los fundamentos austriacos. Aqui hayek desmarcandose de Friedman quien le habia robado sus ideas de politica monetaria pero cambiando la metodologia ( y por tanto, las ideas de politica monetaria ya no aplican al cambiar los fundamentos )


que, como dice, es muy goloso tener expansion monetaria y credito... especialmente si la decision esta en manos de un politico (thatcher / pinochett).. ok las cryptomonedas tambien dan expansion monetaria, pero garantizan las quiebras, solucionando la no neutralidad del dinero

que estan en la infancia? si, sin duda
 
sociedadponzi dijo:
hombre los austriacos negaban la expansion monetaria porque sabian de la no neutrlidad del dinero. Si te cargas eso, te cargas los fundamentos austriacos. Aqui hayek desmarcandose de Friedman quien le habia robado sus ideas de politica monetaria pero cambiando la metodologia ( y por tanto, las ideas de politica monetaria ya no aplican al cambiar los fundamentos )


que, como dice, es muy goloso tener expansion monetaria y credito... especialmente si la decision esta en manos de un politico (thatcher / pinochett).. ok las cryptomonedas tambien dan expansion monetaria, pero garantizan las quiebras, solucionando la no neutralidad del dinero

que estan en la infancia? si, sin duda
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Una cosa es asimilar la impresora y otra negar la neutralidad del dinero, lo cual ya es pasarse y perder cualquier tipo de cordura al respecto. Supongo que estará relacionado.

Ya sea una traición a los fundamentos de la escuela austríaca o el reconocimiento de unas circunstancias lo curioso de esta gente es que sientan cátedra por el camino.
 
Y aquí estamos nosotros. Me pregunto qué hay que hacer para acabar teniendo esa aureola de erudición.

...

Al final, parecen dar igual todos los teóricos/filósofos/economistas que tratan estos principios fundamentales. Al final parece que se va conformando una sociedad regida mediante el entramado bancario central y el dinero deuda por efectos prácticos.

Ningún teórico elucubró con las virtudes de un dinero deuda como tal. No recuerdo ningún libro titulado: "En defensa férrea de un dinero fiat deuda". Como mucho se critican otras concepciones asumiéndolas como incómodas y mientras tanto ... ahí vamos.

Bueno, pues ahí vamos.
 
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