*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

no Te falta razón pero me haces trampas , porq el creador del hilo se refiere a aspectos económicos, al paro , al cierre de empresas etc. No me hagas escribir que sabes a qué me refiero. Y para lo que he leído en este foro desde hace 10 meses no ha pasado ni un 20 por ciento.

De todas formas a mi nadie me obliga a llevar cubreboca ni a banderilla. No me he puesto un cubreboca más q para entrar al mercado y al estanco. Nadie me limita el transporte privado y nadie me limita moverme. En pleno confinamiento he ido una vez por mes a Vigo y solo me pararon una vez. Me propusieron para sanción pero me dejaron continuar , y aún estoy esperando la sanción.
En lo único q he notado restricciones ha sido en el ocio nocturno. El resto de cosas ni las he notado.
Todo es económico. Si esto fuera un tema solo de salud, hubiera sido tratado como la gripe A, el SARS, las vacas locas o cualquier otra enfermedad mucho más mortífera que esta.

Aparte de que ya te han dicho varias veces que este bicho aparece por culpa de factores ambientales, tampoco te parece un tema económico?

no Te falta razón pero me haces trampas , porq el creador del hilo se refiere a aspectos económicos, al paro , al cierre de empresas etc. No me hagas escribir que sabes a qué me refiero. Y para lo que he leído en este foro desde hace 10 meses no ha pasado ni un 20 por ciento.

De todas formas a mi nadie me obliga a llevar cubreboca ni a banderilla. No me he puesto un cubreboca más q para entrar al mercado y al estanco. Nadie me limita el transporte privado y nadie me limita moverme. En pleno confinamiento he ido una vez por mes a Vigo y solo me pararon una vez. Me propusieron para sanción pero me dejaron continuar , y aún estoy esperando la sanción.
En lo único q he notado restricciones ha sido en el ocio nocturno. El resto de cosas ni las he notado.
A punta de pistola aún no. Pero despreciar la tremenda presión social que están poniendo en juego es querer engañarse. ¿Recordáis alguna ocasión parecida en que el estado haya puesto esta clase de presión sobre la sociedad? La mayoría de los medicado lo hace por esta razón, no puede soportar la presión social.

no Te falta razón pero me haces trampas , porq el creador del hilo se refiere a aspectos económicos, al paro , al cierre de empresas etc. No me hagas escribir que sabes a qué me refiero. Y para lo que he leído en este foro desde hace 10 meses no ha pasado ni un 20 por ciento.

De todas formas a mi nadie me obliga a llevar cubreboca ni a banderilla. No me he puesto un cubreboca más q para entrar al mercado y al estanco. Nadie me limita el transporte privado y nadie me limita moverme. En pleno confinamiento he ido una vez por mes a Vigo y solo me pararon una vez. Me propusieron para sanción pero me dejaron continuar , y aún estoy esperando la sanción.
En lo único q he notado restricciones ha sido en el ocio nocturno. El resto de cosas ni las he notado.
Madrid central, próximamente en su centro ciudad más cercano

no Te falta razón pero me haces trampas , porq el creador del hilo se refiere a aspectos económicos, al paro , al cierre de empresas etc. No me hagas escribir que sabes a qué me refiero. Y para lo que he leído en este foro desde hace 10 meses no ha pasado ni un 20 por ciento.

De todas formas a mi nadie me obliga a llevar cubreboca ni a banderilla. No me he puesto un cubreboca más q para entrar al mercado y al estanco. Nadie me limita el transporte privado y nadie me limita moverme. En pleno confinamiento he ido una vez por mes a Vigo y solo me pararon una vez. Me propusieron para sanción pero me dejaron continuar , y aún estoy esperando la sanción.
En lo único q he notado restricciones ha sido en el ocio nocturno. El resto de cosas ni las he notado.
Me alegro que a ti te haya afectado poco. Pero pasar, está pasando.
 
Sí, todo está relacionado con la economía, pero la economía aún no ha estallado como decía el OP del hilo. Aquí hablan de ruina etc, y aún no lo he visto. ¿Que ha habido gente que ha ido al paro y han cerrado empresas? ok, pero no ha habido el desastre que se vaticinaba hace 3 años en este hilo.

¿Presión social? es cierto, pero también es cierto que la gente debería empezar a darse cuenta de que la sociedad está repleta de personas que siguen la corriente. Cuando uno entiende eso, no existe la presión social. La presión social es algo subjetivo y donde uno se ve presionado otro va tan tranquilo. No es cuestión de ser chulito, sino de saber qué derechos tiene uno y, sobre todo, de qué tipo de persona te va a "presionar". Si alguien respetable o una simple persona que sigue al rebaño.

Por restricciones de movilidad pensaba que te referías a otra cosa, no a no poder entrar en Madrid central. (ya ves tú qué problema).

Claro que pasará. Pero vuelvo a lo de antes. Hay que empezar a ser responsable de una vez y eso a veces implica decirle a un agente, de buenas, que no te vas a dar la vuelta y que sigues tu camino y que si quiere te proponga para sanción. Pero claro, si la gente se va a asustar y va a entregar sus derechos por miedo a que le pongan una multa de 600eur, pues apaga y vámonos.

Muchacho, hay gente a la que han obligado a cerrar sus negocios y han perdido mucho dinero. Y todavía siguen muchas restricciones. Que a ti no te afecte es una cosa pero no estamos hablando de sanciones de 600 euros sino de vidas arruinadas.
 
Sí, todo está relacionado con la economía, pero la economía aún no ha estallado como decía el OP del hilo. Aquí hablan de ruina etc, y aún no lo he visto. ¿Que ha habido gente que ha ido al paro y han cerrado empresas? ok, pero no ha habido el desastre que se vaticinaba hace 3 años en este hilo.

¿Presión social? es cierto, pero también es cierto que la gente debería empezar a darse cuenta de que la sociedad está repleta de personas que siguen la corriente. Cuando uno entiende eso, no existe la presión social. La presión social es algo subjetivo y donde uno se ve presionado otro va tan tranquilo. No es cuestión de ser chulito, sino de saber qué derechos tiene uno y, sobre todo, de qué tipo de persona te va a "presionar". Si alguien respetable o una simple persona que sigue al rebaño.

Por restricciones de movilidad pensaba que te referías a otra cosa, no a no poder entrar en Madrid central. (ya ves tú qué problema).

Claro que pasará. Pero vuelvo a lo de antes. Hay que empezar a ser responsable de una vez y eso a veces implica decirle a un agente, de buenas, que no te vas a dar la vuelta y que sigues tu camino y que si quiere te proponga para sanción. Pero claro, si la gente se va a asustar y va a entregar sus derechos por miedo a que le pongan una multa de 600eur, pues apaga y vámonos.
Depende de lo que cada uno considere por catastrofe.
Yo la situación actual no podia ni imaginarla hace un año y medio, y me parece bastante peor que una "simple" crisis economica tipo 2008.

Tu eres mas de Gila: "me habeis matao al descendiente, pero lo que nos hemos reido"
 
Es cierto , pero también muchas otras siguen funcionando.

No niego lo que esté pasando y quede por pasar. Digo que no ha pasado el desastre que decían hace casi tres años.

Yo creo que nos esta pasando como la rana en el agua hirviendo, vamos bajando poquito a poquito escalones, tanto economicamente, como socialmente. Su objetivo es estabularnos como a las vacas, no nos quieren pastando libremente por el campo.
 
Yo pienso que iremos pasando por fases:

1º Fase de fuerte inflación, nos vamos a ir al 5 o 6% de ipc, huelga de camioneros por la subida de los carburantes y miles de manifestaciones de un montón de sectores que pedirán subida de sueldos, esto será lo que tendremos a partir de septiembre.

2º Fase de subida de tipos (2022), una vez los bancos centrales no puedan controlar la subida, subirán los tipos, irán poco a poco como en 2007, aquí estará la clave de todo, van a intentar subir los tipos sin que la montaña de deuda se los trague vivos, como hizo la fed en 2019, pero no van a poder, con las primeras subidas la bolsa será una locura y se asustarán, hasta aquí lo esperado por todos, a partir de aquí ya es especulación, puede ser que bajen los tipos y decidan meternos a todos en una era de inflación alta o que decidan seguir con la subida de tipos y que arda roma.

3º Fase de estallido de la burbuja de deuda (2022 - 2023), hay tanta deuda metida en mil productos financieros y tanta ingeniería financiera, que pienso que cuando la bolsa caiga por la subida de tipos todo saltará por los aires, es mi humilde opinión, creo que no podrán controlar el pánico, las primas de riesgo de los estados subirán como la espuma y veremos medidas muy duras, será todo puro rocanrol.
 
Yo pienso que iremos pasando por fases:

1º Fase de fuerte inflación, nos vamos a ir al 5 o 6% de ipc, huelga de camioneros por la subida de los carburantes y miles de manifestaciones de un montón de sectores que pedirán subida de sueldos, esto será lo que tendremos a partir de septiembre.

2º Fase de subida de tipos (2022), una vez los bancos centrales no puedan controlar la subida, subirán los tipos, irán poco a poco como en 2007, aquí estará la clave de todo, van a intentar subir los tipos sin que la montaña de deuda se los trague vivos, como hizo la fed en 2019, pero no van a poder, con las primeras subidas la bolsa será una locura y se asustarán, hasta aquí lo esperado por todos, a partir de aquí ya es especulación, puede ser que bajen los tipos y decidan meternos a todos en una era de inflación alta o que decidan seguir con la subida de tipos y que arda roma.

3º Fase de estallido de la burbuja de deuda (2022 - 2023), hay tanta deuda metida en mil productos financieros y tanta ingeniería financiera, que pienso que cuando la bolsa caiga por la subida de tipos todo saltará por los aires, es mi humilde opinión, creo que no podrán controlar el pánico, las primas de riesgo de los estados subirán como la espuma y veremos medidas muy duras, será todo puro rocanrol.

Yo lo más grave de todo esto lo veo en que la mayor parte de la población, pero también los que llevan las riendas del país, los economistas de la academia, los CMs de burbuja, no entienden lo que significa una inflación medida por un IPC del 5-6% (*), no entienden cuál es su causa, ni entienden que va a suponer a continuación.

De esta forma las sociedades están completamente sedadas, asumiendo sin crítica alguna las interpretaciones interesadas de los gobiernos sobre el rescate (que no es rescate) de los 70+70 kM€, sobre el QE (que tampoco es QE), sobre la monetización de deuda generalizada, las ayudas en forma de cheques, los estímulos y rescates encubiertos a la banca, la expansión monetaria superlativa del último año, que van a traer consecuencias más pronto que tarde.

Que alguien piense que todos estos hechos no van a traer consecuencias graves en los próximos tiempos es o bien porque sigue confiando en la propaganda económica de los gobiernos (entre ellos habrá un alto porcentaje de medicado, me atrevo a aventurar), o bien porque le falta un hervor en economía, o bien porque forma parte de la élite gobernante o miente porque le pagan para ello.

Pocos sitios salvo burbuja y otros foros extranjeros sostienen las ideas correctas sobre la situación.

Con respecto a los que afirman que no ven la gravedad de la situación, son los mismos que tras el choque del iceberg decían que el barco sigue aún a flote. Pero serán los primeros en huir a los botes en cuanto el Titanic empiece a escorar.

(*) Por supuesto es una medida falsa de la inflación de precios, pero puede usarse como punto de partida, sumándole varios puntos porcentuales sin temor a gran equivocación.
 
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Yo lo más grave de todo esto lo veo en que la mayor parte de la población, pero también los que llevan las riendas del país, los economistas de la academia, los CMs de burbuja, no entienden lo que significa una inflación medida por un IPC del 5-6% (*), no entienden cuál es su causa, ni entienden que va a suponer a continuación.

De esta forma las sociedades están completamente sedadas, asumiendo sin crítica alguna las interpretaciones interesadas de los gobiernos sobre el rescate (que no es rescate) de los 70+70 kM€, sobre el QE (que tampoco es QE), sobre la monetización de deuda generalizada, las ayudas en forma de cheques, los estímulos y rescates encubiertos a la banca, la expansión monetaria superlativa del último año, que van a traer consecuencias más pronto que tarde.

Que alguien piense que todos estos hechos no van a traer consecuencias graves en los próximos tiempos es o bien porque sigue confiando en la propaganda económica de los gobiernos (entre ellos habrá un alto porcentaje de medicado, me atrevo a aventurar), o bien porque le falta un hervor en economía, o bien porque forma parte de la élite gobernante o miente porque le pagan para ello.

Pocos sitios salvo burbuja y otros foros extranjeros sostienen las ideas correctas sobre la situación.

Con respecto a los que afirman que no ven la gravedad de la situación, son los mismos que tras el choque del iceberg decían que el barco sigue aún a flote. Pero serán los primeros en huir a los botes en cuanto el Titanic empiece a escorar.

(*) Por supuesto es una medida falsa de la inflación de precios, pero puede usarse como punto de partida, sumándole varios puntos porcentuales sin temor a gran equivocación.
Para los que tenemos cuatro duros que hemos ido ahorrando en veinte años, ¿Qué hacemos? Yo sólo tengo depósitos.
 
Para los que tenemos cuatro duros que hemos ido ahorrando en veinte años, ¿Qué hacemos? Yo sólo tengo depósitos.

Si no tienes un patrimonio muy grande, el resguardo de valor que te encaja mejor es la plata física. No requiere de inversiones espectaculares, sigue a un precio de derribo a pesar del aumento de su cotización entre marzo y agosto de 2020, y está preparándose para el despegue to the moon, emho.

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Yo lo más grave de todo esto lo veo en que la mayor parte de la población, pero también los que llevan las riendas del país, los economistas de la academia, los CMs de burbuja, no entienden lo que significa una inflación medida por un IPC del 5-6% (*), no entienden cuál es su causa, ni entienden que va a suponer a continuación.

De esta forma las sociedades están completamente sedadas, asumiendo sin crítica alguna las interpretaciones interesadas de los gobiernos sobre el rescate (que no es rescate) de los 70+70 kM€, sobre el QE (que tampoco es QE), sobre la monetización de deuda generalizada, las ayudas en forma de cheques, los estímulos y rescates encubiertos a la banca, la expansión monetaria superlativa del último año, que van a traer consecuencias más pronto que tarde.

Que alguien piense que todos estos hechos no van a traer consecuencias graves en los próximos tiempos es o bien porque sigue confiando en la propaganda económica de los gobiernos (entre ellos habrá un alto porcentaje de medicado, me atrevo a aventurar), o bien porque le falta un hervor en economía, o bien porque forma parte de la élite gobernante o miente porque le pagan para ello.

Pocos sitios salvo burbuja y otros foros extranjeros sostienen las ideas correctas sobre la situación.

Con respecto a los que afirman que no ven la gravedad de la situación, son los mismos que tras el choque del iceberg decían que el barco sigue aún a flote. Pero serán los primeros en huir a los botes en cuanto el Titanic empiece a escorar.

(*) Por supuesto es una medida falsa de la inflación de precios, pero puede usarse como punto de partida, sumándole varios puntos porcentuales sin temor a gran equivocación.
Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2
 
Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2
Con ese razonamiento, en 2008 no reventó nada salvo que trabajaras en la construcción. De hecho, en mi sector tuvimos máximo de ingresos en 2010.

Ahora bien, 2012 fue una película completamente distinta, y creo que hay poca duda de que tiene relación directa con lo de 2008 por intentar tapar el desastre a base de deuda pública. No como ahora roto2:
 
Es normal que la mayoría dudemos, han pasado ya más de 3 años desde este hilo que se dice que la economia se hunde y si no has estado en sectores directamente afectados ahora mismo la situación es mejor que nunca.

Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo. Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción roto2

Sin duda que hay sectores para los cuales la situación es mejor que nunca. Por ejemplo, la industria de los menas va viento en popa a toda vela, pero esto no es significativo y no es una referencia sobre las condiciones económicas reales. Otros casos particulares que puedas poner tampoco lo son. La economía es un todo, no alguna de sus partes.

Afirmas cosas que son incoherentes "Durante estos años hemos comprado vivienda, hemos ahorrado muchísimo dinero (obligados porque no había ningún ocio), y seguimos mejorando en el trabajo".

Los trolls más obvios niegan las cosas evidentes para tratar de sembrar la duda, y se les caza rápido. En tu caso aún no está claro si sólo eres un simple o un troll malintencionado, pero todo se andará.

Como supongo que con la frase que cito te refieres a términos agregados, no es posible comprar vivienda a los precios actuales y ahorrar muchísimo. Esto simplemente es un sinsentido, en España seguimos muy cerca, exactamente a un -15% por debajo del máximo de 2007 según la sociedad de tasación:

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En USA están aún peor, los QE en los años previos, los cheques de estímulo y los varios billones de emisión la están liando roto2:

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Si con la frasecita te refieres a que el ahorro es causado por los cierres ELbichito, esto es un hecho reciente y que deriva directamente de la incertidumbre y la falta de oferta auspiciada por las políticas, lo que terminará cuando lo hagan los cierres.

Pero en ese caso, no podemos estar ahorrando y comprando vivienda, ya que en 2020 el número de transacciones se desplomó:


En cuanto a lo de la mejora en el trabajo, eso está al alcance de muy pocos. La mayor parte de la gente o no ha modificado su posición laboral, o ha perdido el empleo o sufrido ERTEs.

Por último, la frase "Que algún día llegará una crisis de verdad por supuesto, pero tratar de adivinarlo es una tontería, pasará cuando menos se espere y nadie podrá venir y decir yo lo avise hace 4 o 5 años, vaya predicción".

Poco más o menos nos vienes a decir que las crisis son totalmente aleatorias, que suceden porque sí.

En este hilo se han venido explicando las razones por las que la crisis va a ocurrir, pero nadie puede predecir el momento exacto en que lo hará. Simplemente se explican sus causas, y se exponen pormenorizadamente los detalles que ineludiblemente llevarán a que en algún momento del futuro será imposible pagar las deudas crecientes a los tipos decrecientes, porque como se está explicando, la inflación provocará que los bancos centrales deban decantarse por una de dos opciones:

- seguir expandiendo e inflactando, lo que producirá una inflación de precios de bienes y servicios, crisis inflacionaria, corrupción, colapso monetario, explosión del precio del oro frente al resto de activos, quiebras, desempleo y dolor infinitos.

- contraer el crédito bancario (deflación), lo que provocará una implosión del precio de los activos frente al oro, crisis deflacionaria, quiebras por impago de deuda, desempleo y dolor infinitos.
 

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Oro plata bitcoin materias primas, siempre en la medida de tus posibilidades.
Esto trata de ser un foro serio de economía, recomendar Bitcoin a alguien que te está diciendo que no tiene mucho conocimiento y unos pocos ahorros es de ser poco considerado o no tener ni idea... un activo que lo mismo se multiplica por 3 que cae a la mitad de golpe.
 
Esto trata de ser un foro serio de economía, recomendar Bitcoin a alguien que te está diciendo que no tiene mucho conocimiento y unos pocos ahorros es de ser poco considerado o no tener ni idea... un activo que lo mismo se multiplica por 3 que cae a la mitad de golpe.

Pues muy bien, que lo mantenga en un depósito a plazo fijo al 0% y que vía inflación real vaya perdiendo cada año un 3% de media; en todo lo demás el Banco y el Gobierno velarán por su bienestar. Si recomiendas eso, seguro que así te sientes mejor persona.

Por otro lado, ¿dónde he dicho que invierta todos sus ahorros con Bitcoin en máximos anuales?, Bitcoin es para tener entre un 2% y un 5% de tu cartera, no más.

Nada nuevo, como en plena burbuja inmobiliaria a 400$/onza recomendaba invertir en oro y muchos foreros me quoteaban, diciendo que eso era una patidifusez y que el oro físico era una reliquia bárbara.
 
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Usa esta ya en el 5% esto va mucho mas rápido de lo que yo pensaba.

Pues ya veras como empiecen a subir tipos. Es lo que tiene dopar al sistema a base de imprimir billetes. Luego que si Venezuela y tal.
 
Pues ya veras como empiecen a subir tipos. Es lo que tiene dopar al sistema a base de imprimir billetes. Luego que si Venezuela y tal.
Lo divertido es que no pueden, por eso nos podemos ir a un ipc de 2 cifras.

Un consejo, si necesitáis algo importante, pc, coche lo que sea, cómpralo ya, no esperes, tal como veo el tema va a ver escasez de cosas que jamás pensaríamos.
Los especuladores van acaparar todo, subiendo aun mas el precio de muchas cosas.
 

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