*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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sashimi dijo:
Es que con más de 49k al año eres mega rico. Hay que hacer que todos ganemos mil euros. Eso sí, las ayudas siempre para otro que tú eres rico.
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Lo de 49k me temo que va más que por el IRPF por el levantamiento de bases de la SS, que ahora están topadas en esa cantidad.

Ahora , si ganas 150k pagas lo mismo de SS que el que gana 49k, y ahí, aprovechando al máximo hay 7000M extra de ingresos en juego, llevando el tope a, por ejemplo, 130k, que es el de Francia o USA, se sacarían casi 6000M extra.
 
frangelico dijo:
Lo de 49k me temo que va más que por el IRPF por el levantamiento de bases de la SS, que ahora están topadas en esa cantidad.

Ahora , si ganas 150k pagas lo mismo de SS que el que gana 49k, y ahí, aprovechando al máximo hay 7000M extra de ingresos en juego, llevando el tope a, por ejemplo, 130k, que es el de Francia o USA, se sacarían casi 6000M extra.
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Pero todo tiene un límite. Por la parte de la SS a cambio de destoparlas que te dan? Más paro? No. Más pensión? No. Mejor sanidad? No

Por la parte de IRPF ya está bien. Que el que gana mucho es a costa de sudor. Y un tipo marginal del 50% es directamente un robo.
 
sashimi dijo:
Pero todo tiene un límite. Por la parte de la SS a cambio de destoparlas que te dan? Más paro? No. Más pensión? No. Mejor sanidad? No

Por la parte de IRPF ya está bien. Que el que gana mucho es a costa de sudor. Y un tipo marginal del 50% es directamente un robo.
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Es un timo, si. Es que la situación es desesperada y todo les da igual.
 
DIMISIÓN DE PABLO IGLESIAS

Mi hilo al respecto

Aqui el VERDADERO MOTIVO de la dimisión del Vicepresidente PABLO IGLESIAS (INDISCUTIBLE en mi opinión)

Ya se decia hace semanas que la UE le habia exigido a Viruelo guaperas que sacase a PIT del gobierno

Y el tema de la "alarma" ya viene de 2020

Bruselas activó las alarmas sobre Iglesias tras su entrevista en el 'Financial Times' - Vozpópuli

Es evidente lo que ha pasado: la UE no va a darnos los miles de millones de ayudas para gastarlos en escudos sociales imposibles

y PIT es tan ególatra que prefiere irse antes que reconocerlo cuando esa pasta llegue. Pero es que ademas no tiene otra opción. Le habrá dicho a Viruelo que se va el, que nadie le echa porque eso dañaría definitivamente su liderazgo en Podemos (y PIT no quiere ser un Arrimadas 2.0, sabe que la imagen es muy importante que para eso viene de ser profesor de comunicación política)

ME JUEGO LA CUENTA (es coña) A QUE EL ACUERDO ES ESTE: El PSOE le hace presidente de la comunidad de Madrid si suman suficientes apoyos a cambio de descabezar el partido a nivel nacional para que todos sus votos se vayan al PSOE. De hecho no descartemos que Iglesias abogue porque PODEMOS solo vaya a las autonómicas y pedir votos para el PSOE en las nacionales.

Ademas Iglesias es el Presidente perfecto para acabar con el estatus de OASIS FISCAL de Madrid sin dañarse electoralmente virulo frente a la "Gauche Caviar" con pasta que vota PSOE

Ademas es un buen momento para hacer cosas raras despues de lo de Ciudadanos ayer.

De otro hilo

ESTO HUELE A GENERALES DESPUÉS DE VERANO. ES UN ESCÁNDALO LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESPAÑA.

A.G. Santoro dijo:
AQUÍ HAY ALGO GORDÍSIMO QUE NO SABEMOS

SE ADMITEN HIPÓTESIS
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Te lo aclaro: Que la refinanciación eterna de la deuda no da mas de sí, que es necesaria YA la inyección de dinero de la UE o no se pueden pagar pensiones y salarios de empleados públicos

La única duda es si va a ser un duro rescate a la Griega o mas liviano
 
Última edición:
Los datos son malos, pero lo peor es la proyección. Los despidos se hacen con vista a 2 ó 3 meses, es decir, se descuenta una primavera muy parada e incluso un inicio de verano que nada tiene que ver con ninguna pseudo-recuperación.

Desde mi punto de vista, el efecto "coyuntural" del corona acabo en Septiembre u Octubre del año pasado. A partir de ahí lo que se está gestando es una crisis económica importante a raíz de una destrucción de la oferta, de empleo y, por tanto, de la demanda. A situaciones como esta hay que llegar con mucha inercia, muy poca deuda y tipos/inflación elevados.

Ahora si que ya el descuadre es TOTAL. Están metiendo pasta para que no nos canibalicemos entre nosotros, pero vamos....no hay garantías absolutamente de nada....
 
Última edición:
Insolvencia al 0% + créditos avalados por el Estado + ayudas directas para pagar los mismos + la incertidumbre total.

Lo que se viene es un fin de fiesta complicado. 2008 fue el fin de fiesta de la disco, ahora viene el fin de fiesta del after. Pobre de aquel que no esté acostumbrado a desenvolverse en determinados ambientes....

Progenitora mía, progenitora mía...
 
Erio-Eleuterio dijo:
Los datos son malos, pero lo peor es la proyección. Los despidos se hacen con vista a 2 ó 3 meses, es decir, se descuenta una primavera muy parada e incluso un inicio de verano que nada tiene que ver con ninguna pseudo-recuperación.

Desde mi punto de vista, el efecto "coyuntural" del corona acabo en Septiembre u Octubre del año pasado. A partir de ahí lo que se está gestando es una crisis económica importante a raíz de una destrucción de la oferta, de empleo y, por tanto, de la demanda. A situaciones como esta hay que llegar con mucha inercia, muy poca deuda y tipos/inflación elevados.

Ahora si que ya el descuadre es TOTAL. Están metiendo pasta para que no nos canibalicemos entre nosotros, pero vamos....no hay garantías absolutamente de nada....
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Esa es otra

parece que a muchos se les olvida que antes del ELbichito ya se estaba gestando un parón económico. Y la economía se mueve por ciclos.

NOTICIA DE FINALES DE 2019

2019: frenazo económico, estancamiento del empleo y año perdido en la reducción del déficit


El año en el que la desaceleración golpeó a la economía española. Pero también, el ejercicio perdido en la reducción del déficit, en el que la tasa de paro se estancó y en el que la deuda pública se mantuvo en niveles alarmantemente altos. Y, por supuesto, el año en el que el Gobierno no fue capaz de actuar para modificar este complejo contexto más allá de, primero, negar la realidad, y después, tratar de minimizar la importancia de los datos.

El balance de 2019, por lo tanto, no es precisamente positivo. Es más, ha sido notablemente peor de lo que se estimaba al inicio de año o incluso de lo que las cifras apuntaban bien entrado ya el año. Buena muestra de ello es que el Ejecutivo, con la ministra de Economía, Nadia Calviño, mantuvo hasta el verano que elevaría la previsión oficial de crecimiento y que las cifras podrían llegar hasta el 2,5%. Querían repetir lo que era norma habitual durante los mandatos de Mariano Rajoy, cuando el Ministerio que entonces dirigía Luis de Guindos ofrecía siempre, y de manera intencionada, una cifra moderada que posteriormente le permitía llevar a cabo revisiones al alza con el consiguiente rédito político.

Sin embargo, todo se comenzó a torcer en verano. La primera pista la ofreció la propia Calviño, que ya no afirmó de manera tan categórica que la mejora tendría lugar. Posteriormente, el Instituto Nacional de Estadística (INE) rebajó en dos décimas el crecimiento que la economía registró en 2018, ralentización que el Banco de España amplió hasta 2019. Sin embargo, el organismo dirigido por Pablo Hernández de Cos, en su revisión de septiembre, restó otras dos décimas más tanto por la «pérdida de vigor de la demanda interna» como por el «aumento de la incertidumbre global».

El resultado de todo ello es que el BdE rebajó en hasta cuatro décimas su estimación de crecimiento para este año, dejándola en el 2%, al tiempo que moderó también la de los dos próximos años. El mensaje fue claro: la economía se había desacelerado, mucho más de lo que ninguna estimación había adelantado, y con ella el ritmo de creación de empleo.

(imagen visible para usuarios registrados)
La reacción inmediata del Gobierno fue negar esta circunstancia, en lo que supuso un nuevo enfrentamiento entre Ejecutivo y supervisor, aunque finalmente se vio obligado a reconocer que «la ralentización del crecimiento fue mucho más intensa de lo pensado». Así lo apuntó Calviño tras rebajar ligeramente la estimación de crecimiento, aunque el 2,1% oficial se mantiene todavía por encima de las proyecciones del propio Banco de España o la Comisión Europea.

En cambio, lo que Trabajo y Economía se han negado a reconocer en todo momento es que el empleo, al igual que el crecimiento, también se ha moderado. Calviño llegó a decir que el Fondo Monetario Internacional (FMI) «se limita a meter unos números en un modelo y ver qué resultado da», y que «probablemente no esté reflejando con exactitud lo que puede estar sucediendo en el mercado laboral».

Lo hizo en marzo, cuando el FMI adelantó que el paro apenas se reduciría ya no sólo en el presente año sino también durante los siguientes años. Aquella estimación fue sin duda arriesgada, ya que ningún otro organismo ofrecía una visión tan pesimista, pero la realidad ha demostrado que fue certera. Y así lo están refrendado el resto de grandes servicios de estudios, que de manera mayoritaria considera que la tasa de desempleo acabará el año en niveles cercanos al 14% por el 14,4% en el que acabó 2018, lo que supone una rebaja muy limitada para el segundo país con una mayor tasa de paro de la Eurozona.

Ante esta situación, el Gobierno socialista únicamente concedió que «la población demandante de empleo crece por las expectativas en el mercado laboral», esto es, que el paro aumenta porque hay más personas buscando empleo, y que los datos no son «alarmistas». La explicación del ministro de Fomento, José Luis Ábalos, fue muy criticada e incluso desde la oposición se ironizó con este argumento. Pero lo cierto es que el Banco de España señala que, efectivamente, esta circunstancia está afectando al empleo. La ralentización en la senda de descenso del desempleo reflejaría «un modesto repunte del ritmo de avance de la población activa», dijo, pero también que «el menor ritmo de creación de puestos de trabajo», algo que, en cambio, el Gobierno no reconoce. Y, en todo caso, lo que resulta indudable es que el Ejecutivo no ha sido capaz de poner las bases para atajar esta situación.

Algo muy similar ocurre con el déficit, cuya reducción ha pasado claramente a un segundo plano por mucho que el Gobierno de Sánchez siempre subraye su «compromiso» con el equilibrio presupuestario. Pero las cifras, una vez más, parecen empeñarse en no dar la razón al Ejecutivo, y lo hacen de tal manera que el riesgo de que 2019 haya sido también un año perdido en la reducción de la desviación presupuestaria es cada vez mayor.

(imagen visible para usuarios registrados)
Bruselas y el Banco de España así lo estiman, mientras que Funcas cree que la desviación pasará del 2,5% del año pasado al 2,4% de este año, lo que evidentemente supone una rebaja mínima. Fuentes del propio Gobierno también se han visto obligadas a reconocer en privado que será muy difícil que el déficit cierre el año en el 2%, de manera que España no cumplirá ni el objetivo oficial del 1,3% ni el revisado del 1,8% ni el autoimpuesto que asciende a esas dos décimas de Producto Interior Bruto (PIB).

Por ello, la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal (AIReF) hizo público esta misma semana una recomendación a la Administración Central, en la que le pide que destine «los ingresos obtenidos por encima de lo previsto, así como los ahorros derivados de la ausencia de modificaciones en el Suministro Inmediato de Información (SII) del IVA para reducir la desviación sobre su objetivo de estabilidad presupuestaria». En otras palabras: que centre y eleve sus esfuerzos en la reducción del déficit.

Todas estas circunstancia ponen en evidencia al absoluto descontrol que existe con el déficit en España, problema que ni mucho menos se circunscribe a este Gobierno pero que sí tendrá una de sus máximas expresiones en esa incapacidad por rebajar la desviación presupuestaria en el presente ejercicio.

Y esto está directamente relacionado con otro de los grandes problemas de la economía española y sobre el que, también en este caso, no se ha hecho lo suficiente en el presente ejercicio. «España está entre esos países con un alto nivel de deuda pública y por lo tanto es importante que continúe reduciendo el déficit», afirmó el vicepresidente de la Comisión Europea, Valdis Dombrovskis, que el pasado mes de noviembre llamó la atención a España de manera pública y muy claramente. «No se espera que España avance lo suficiente hacia el cumplimiento del índice de referencia de reducción de la deuda en 2019 y 2020», añadió. Según los datos de Bruselas, España acabará 2019 con una deuda del 96,7% del PIB, cifra que, una vez más y como no podía ser de otra manera, es superior a las siempre optimistas previsiones del gobierno

Y LO ANTERIOR ERA ANTES DEL COBI19
 
Erio-Eleuterio dijo:
Insolvencia al 0% + créditos avalados por el Estado + ayudas directas para pagar los mismos + la incertidumbre total.

Lo que se viene es un fin de fiesta complicado. 2008 fue el fin de fiesta de la disco, ahora viene el fin de fiesta del after. Pobre de aquel que no esté acostumbrado a desenvolverse en determinados ambientes....

Progenitora mía, progenitora mía...
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El estado paga esos avales, emite deuda, la compra el BCE y a correr.

Que esto reventará, es indudable. Pero cuando lo haga, será porque no lo habrá visto venir nadie, ni los Droguis o Lagartes.
 
Hannibal dijo:
El estado paga esos avales, emite deuda, la compra el BCE y a correr.

Que esto reventará, es indudable. Pero cuando lo haga, será porque no lo habrá visto venir nadie, ni los Droguis o Lagartes.
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Si, por eso te escanean hasta la pupila antes de concederte nada, porque el BCE les ha dado manga ancha...

Esta vez vamos a superar la zona de no retorno, al menos, ciertos países.
 
frangelico dijo:
Lo de 49k me temo que va más que por el IRPF por el levantamiento de bases de la SS, que ahora están topadas en esa cantidad.

Ahora , si ganas 150k pagas lo mismo de SS que el que gana 49k, y ahí, aprovechando al máximo hay 7000M extra de ingresos en juego, llevando el tope a, por ejemplo, 130k, que es el de Francia o USA, se sacarían casi 6000M extra.
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Imaginate aquí en Moscú.
Ganas 130.000 y el IRPF es del 15%.
Y porque este año ha subido, que antes era un 13%.
 
platero4226 dijo:
abro tema preppers auténticos Hilo para preppers compartir preparativos reales para SHTF
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O lo han borrado o lo han enviado a papelera. Una pena pues era muy interesante.

Un apunte sobre el tema; hace tan solo unos meses si bien había varias armerías online, apenas existían tiendas preppers en España. Ayer me dio por curiosear de nuevo y tras la esa época en el 2020 de la que yo le hablo han surgido como champiñones.
 
De otro hilo de Erio y mi respuesta

Economía: - Vamos a ver...El problema no es la inflación, que en el caso de España sería estanflación. El problema es que el personal es insolvente al 0%.

Erio-Eleuterio dijo:
Recordáis cuando petamos en 2008? Bueno pues lo hicimos con unos tipos de interés en el entorno del 5%, es decir, veníamos muy recalentados. En otras palabras, quien es insolvente al 5% puede tener una oportunidad de corregir su situación al 4%, al 3%, al 2%, al 1%, o incluso al 0%.

Por debajo del 0% no existe vida, ni tipos negativos ni banana. Es más, los entornos con tipos 0 de forma mantenida, van aniquilando de forma inexorable la poca vida que pudiera existir.

El problema actual es que alguien insolvente al 0%, no es capaz de soportar ni una subida del 0,25%. Probablemente tenga liquidez pero no la suficiente para hacer frente a su deuda. Es decir, por mucho que el personal lo pinte de colores claros, estaría en una situación de INSOLVENCIA. Repito, insolvencia al 0%.

La situación es tan surrealista, que nuestro mal menor es la estanflación. El problema principal es que no tenemos ningún tipo de margen ni por arriba, pues como digo; no hay nada que rascar. Ni por abajo, pues como digo; no hay nada que rascar.

Habéis visto "Tormenta perfecta"? Pues id comprando flotadores...
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Es peor

Los tipos de interes al 0% dieron viabilidad a negocios de bajo margen de beneficio que antes hubieran sido inviables, merced a la financiación barata.

Ojo, y no hablo solo de Pymes, tambien a negocios que podrian tener un buen margen de beneficio pero no lo tienen por estar mal gestionados (por ejemplo una gran empresa de Telecos Española que una vez fue monopolio...a esta hasta le tuvo que comprar su deuda el BCE para abaratarle la financiación y aun así se iba hundiendo y hundiendo el bolsa....como a tantas otras empresas).

Eso si de recortar sueldos de ejecutivos NANAI
Álvarez-Pallete ganó 5,19 millones en 2020, un 6,21% menos que en 2019

Pallete cobró mas de 5 millones de Euros de sueldo en 2020. Sin duda son unas remuneraciones merecidas por su excelente gestión consistente en dividir casi entre tres el valor de la acción, que estaba cerca de 9 euros cuando fue nombrado en 2016 y hace no tanto estuvo cerca de tres. Brillante gestión, claro que sí. No se que espera Warren Buffet para ficharlo.

Ojo al dato, durante la gestión de este tio se han destruido (a precio actual, la acción esta un poco por encima de cuatro, hago un número rellenito de cabeza) mas de 25.000 millones de euros en valor bursatil de la empresa y en medio del mercado alcista mas largo de la historia y con los bancos centrales regalando el dinero.

Con los tipos de interes al 5% como dice Erio Eleuterio, las empresas existentes eran relativamente rentables y bien gestionadas (de lo contrario no podrian sobrevivir con esos costes financieros) por lo que aun tenian un margen para aguantar negociando refinanciaciones e internacionalizándose.

Y ahora, van todas directas a la quiebra si suben los tipos.

Pero vamos, que todo esto es teórico, porque los tipos dudo muchísimo que vayan a subir mas que un 0,25% o a lo sumo 0,5% aunque haya inflación. ¿Por que motivo?

Pues por lo siguiente: si fuésemos a una inflación con crecimiento económico, sería estupendo para los endeudadísimos gobiernos de los paises desarrollados. Crecimiento de salarios, cada vez mas impuestos cobrados, reducción de la carga de la deuda (la inflación la diluye).

El problema es que no hay crecimiento ni se le espera. Y si lo hubiese, con la automatización y robotización no sería un crecimiento generador de empleo (dato: por cada empleo que genera Amazon se destruyen otros tres) a nivel agregado. Y no, un experto en logística no va a poder pagar los los impuestos de tres tenderos. Asi que si algún político ignorante Doctor en Economía piensa que va a recaudar mucho mas en impuestos porque vaya a subir la inflación, lo dudo mucho, porque de venir va a ser solo inflación de precios, no inflación de salarios.

Como siempre, no soy economista y abierto a críticas. Pero es la conclusión que saco de lo que leo.
 
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