*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

(mensaje citado en revisión)

Porque todo lo que no sea conceder control y poder total y absoluto al estado es demagógico para usted.

(mensaje citado en revisión)

Me despacha y pide que venga otro. Pues imagínese que soy otra persona, capaz es de creérselo mediante su materialismo dialéctico haciendo piruetas, por tanto, hágalo:

Usted nos está pidiendo que le vendamos una "alternativa", que creemos un "ismo" ideológico. Harkkonen, sea honesto. A usted la "etiqueta" le importa un bledo ya que hace un rato nos vendía el "capitalismo de estado Chino" como única vía posible.

Si pretende hacer una división conceptual, puedo señalarle tres formas de entender la sociedad:

- Mediante una moneda equitativa, haciendo monedas a base de divisas materiales.

- Sistema híbrido. Patrones monetarios de los siglos XVIII y XIX.

- Mediante dinero fiat.

Solo hay una forma de hacer que la moneda sea equitativa y quizás esa barrera hace tiempo que la hemos abandonado. Esta base implica modelos de sociedad diferentes.

Si vamos a hablar de productividad o solidaridad ya es otra cuestión.

(mensaje citado en revisión)

Como que no Harkkonen, ahí coincidimos. El problema es que usted pretende que el estado nos acabe dando comida en vez fomentar la actividad privada y si dicha comida se "adquiriere" a golpe de pufo a usted le da igual.
 
Última edición:
No, lo adulto es argumentar y no divagar ni cambiar de tema

Alguna alternativa a los Bancos centrales y a sus políticas monetarias de los últimos años?

Datos por favor

Cuidao con los populismos y la demagogia que después te asaltan el Parlamento

En efecto, nos han llevado al callejón sin salida que buscaban.

Llegado el momento dado los mismos que nos llevaron a esto, se presentarán como salvadores y tú y la gran mayoría de la población os agarraréis a sus propuestas como a un clavo ardiendo.

Y lo peor de todo: seguiréis vendiendo una libertad que ya no existe, aunque por el camino os harán también múltiples propuestas que consistan en elegir entre supresión A o supresión B del estado de bienestar porque "se ven obligados" a ello (a pesar de que cuando llegue precampaña electoral saquen a González, Zapatero y Aznar como precursores de este aborto).

Y sí, es un aborto básicamente porque queremos vivir a crédito infinito, destrozando el tejido productivo que pudiera quedar. Tranquilo, tras 12 años no quedará nada y todo lo que alcance tu vista pertenecerá a aquellos que te financiaron durante 15 años para que España pudiera seguir aparentando lo que no era.

Según tú, en un mundo endeudado haces un paralelismo de "¿quién fue antes... el cigot o la gallina?" para comparar aquello de... "si debes un millón el problema lo tienes tú pero si debes 100 el problema lo tiene quien te lo ha dejado".

Esta afirmación, llegado este momento, es de una patidifusez supina como el tipo que tiene la cuerda alrededor del cuello y reta al verdugo diciéndole "no tienes […]".

Para finalizar, te gusta dotar a tus dogmas de fe de una pátina de método científico retando al resto a que te "rebatan con datos". No señor, no caeré en tu estulta trampa... ¿sabes por qué? Porque todos los datos que manejas son falsos y los tomas como ciertos desde tus creencias.

Eso te da un doble poder: eres fiscal y juez.

Por mi parte te reto a que des UN SOLO DATO REAL (1)... y puedes elegir el que quieras

El PIB real de España
El PIB PPA real de España
La inflación real de España (sin trampear y con TODO los precios de bienes y servicios incluidos en su cálculo)
La pérdida de poder adquisitivo real en los últimos 30 años.
El número real de parados
La deuda real de España (deuda oculta incluida)
El niip real de España.
El déficit real de España
El déficit real de las comunidades autónomas
Porcentaje real de deuda emitida en manos del bce.
Porcentaje real de deuda emitida en manos de Alemania, Francia, Arabia saudí, Usa, China, etc... más que nada para saber la soberanía que nos puede quedar.
Tasa de impagos impositivo por empresas del ibex y grandes empresas respecto a tasa de impagos impositivos de pymes y autónomos.
Ratios de deudas/apacalamientos/creditos fallidos REALES de todas las entidades sistema financiero español.
Tests de estrés a bancos sin falsear (que no sean de risa).
El ratio de m1 (según basilea III, si es que algún día se implementa) de las entidades financieras respecto a los créditos concedidos.
A cuanto asciende a día de hoy la cuantía de dinero del FGD (fondo de garantía de depositos).

En 2008 había 2 opciones: pasar 10 años muy malos o optar por una decadencia prolongada que conllevase el total endeudamiento con la pérdida de soberanía para postergar la anterior opción y ganar tiempo, siendo el resultado final peor pues se ha ido vendiendo "todas las joyas de la abuela" o "los medios de producción" (lo que mejor encaje con tu relato).

Vete preparando, pues durante los próximos años tu única justificación será la que ya has puesto más arriba tipo "es que no había otra opción" junto a las ya muy manidas "quién se iba a esperar que ocurriría esto", "nadie lo vio venir" y "era la opción menos mala".

Por cierto, también me puedes dar lecciones de madurez a renglón seguido de utilizar varias de estas excusas (¿¿¿???)

Qué suerte poder darte a ti mismo la capacidad de repartir carnets de "adultez/madurez".

Y así, según tú, de "victoria" en "victoria" hasta la derrota final. Y de esa, el golpe se va a escuchar hasta en Júpiter... lo malo que entretanto y hasta llegar a aquello esto es la debacle.
 
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La producción industrial de España lleva cayendo desde el primer trimestre 2020 de forma sostenida.

Recuperación en V...


Fecha de publicaciónHoraActualPrevisiónAnterior
11.01.2021 (Nov)09:00-3,8%-2,6%-1,6%
09.12.2020 (Oct)09:00-1,6%-2,6%-3,1%
06.11.2020 (Sep)09:00-3,4%-3,8%-5,7%
07.10.2020 (Ago)08:00-5,7%-5,7%-6,2%
11.09.2020 (Jul)08:00-6,4%-9,9%-14,3%
07.08.2020 (Jun)08:00-14,0%-15,4%-24,7%
06.07.2020 (May)08:00-24,5%-18,5%-34,1%
05.06.2020 (Abr)08:00-33,6%-13,7%
08.05.2020 (Mar)08:00-12,2%-1,5%
03.04.2020 (Feb)08:00-1,3%2,1%-2,2%
06.03.2020 (Ene)09:00-2,1%-1,3%1,1%
 
"Los motores de la economía francesa son el turismo y el sector aeronáutico, dónde esta la demanda para esos sectores para el próximo año, donde esta la demanda para lo que produce la economía francesa"

Bastante crudo.
Y otro motor importante es el lujo , que tampoco creo que ande muy bien ,, aunque tiene la suerte de que su primer cliente es Asia. Pero los vinos y champanes no creo que se vendan mucho con la hostelería medio cerrada en medio planeta.
 
Yo no hago apología de este sistema.

Pregunto por alternativas, porque a 2021 la única alternativa real al sistema Capitalista liberal occidental es el Capitalismo de Estado chino

En USA y Europa vamos por el camino japonés con una década de retrat.

Alternativas?

Porque hablar de patrón oro y que de repente todos vamos a vivir felices y comer perdices suena un poco naíf

¿Qué hubiese pasado en 2020 si los Estados no se endeudan para salir del parón total de la economía causado por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo?

Que haríamos con todas esas empresas cerradas, trabajadores desempleados, familias sin ingresos?

Y como se consigue el dinero para intentar que la crisis no sea todavía mucho peor si no es con un BC monetizando deuda pública?

Y qué hacemos con la deuda privada?
Todas tus preguntas son licitas y merecen ser contestadas, no estoy a la altura pero soy lo suficientemente creido e irresponsable como para hacerlo.

La alternativa, por dura que parezca es la destrucción del concepto de interes compuesto, el fin del derecho del capital a cobrar intereses.

No el patrón oro no arreglará la humanidad ni de lejos, igual solo no la empeora (igual es solo una ilusión) lo que no se puede hacer es lo mismo de antes pensando que algo va a mejorar.

Pues que igual estarían mejor sin una politica que debora todas sus energías en mantener una moneda absolutamente todopoderosa que mata a los ciudadanos de EEUU sin medico ni asistencia.

Las empresas cerradas seguirian igual de cerradas que durante la esa época en el 2020 de la que yo le hablo pero igual se dedicarían a otra cosa más util, igual que los desempleados y familias sin ingresos, que estarían igual que ahora pero on menos corses a los que amoldarse de un mundo que se está muriendo a la vista de todos.

Pues la gente tiene la manía de crear su propio dinero, uno cualquiera le vale, no tiene por que ser oro.

¿Deuda privada? ¡se hace valer!, ¿qué hay algo con que honrrarla? ¡bien! ¿que no hay con que honrrarla? ¡también! ¿CUAL ES EL PROBLEMA? el que invierte también corre un riesgo, para eso cobra un interes.

Un saludo.
 
Yo no hago apología de este sistema.

Pregunto por alternativas, porque a 2021 la única alternativa real al sistema Capitalista liberal occidental es el Capitalismo de Estado chino

En USA y Europa vamos por el camino japonés con una década de retrat.

Alternativas?

Porque hablar de patrón oro y que de repente todos vamos a vivir felices y comer perdices suena un poco naíf

¿Qué hubiese pasado en 2020 si los Estados no se endeudan para salir del parón total de la economía causado por la esa época en el 2020 de la que yo le hablo?

Que haríamos con todas esas empresas cerradas, trabajadores desempleados, familias sin ingresos?

Y como se consigue el dinero para intentar que la crisis no sea todavía mucho peor si no es con un BC monetizando deuda pública?

Y qué hacemos con la deuda privada?
Yo no soy economista, pero creo que tenemos una visión muy conformista de todo.
En todas tus preguntas partes de la premisa de que no habia otra salida. Pero yo te preguntaria ¿Habriamos llegado a estos extremos si no hubiese habido la posibilidad de imprimir y endeudarse?
¿Hubiese habido una burbuja inmobiliaria si no se hubiese fomentado el crédito desmesurado? ¿Hubiese quebrado el sistema financiero?
¿Se habria arruinado la economia en beneficio de una minoria? Porque todos vemos como ese dinero esta fluyendo hacia las clases privilegiadas y salvando sus empresas de forma deshonesta mientras el resto de la población sobrevive de la caridad del estado, que cada vez se endeuda mas y mas.
¿Se hubiesen atrevido a cerrarlo todo y arruinarnos? ¿O se hubiesen encontrado soluciones menos fistros?

¿Habria guerras sin armas, serian igual de crueles?

Creo que tragamos con demasiada condesdcendencia las explicaciones que nos dan quienes nos han llevado al precipicio y han sacado y sacan tajada.
 
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Yo no soy economista, pero creo que tenemos una visión muy conformista de todo.
En todas tus preguntas partes de la premisa de que no habia otra salida. Pero yo te preguntaria ¿Habriamos llegado a estos extremos si no hubiese habido la posibilidad de imprimir y endeudarse?
¿Hubiese habido una burbuja inmobiliaria si no se hubiese fomentado el crédito desmesurado? ¿Hubiese quebrado el sistema financiero?
¿Se habria arruinado la economia en beneficio de una minoria? Porque todos vemos como ese dinero esta fluyendo hacia las clases privilegiadas y salvando sus empresas de forma deshonesta mientras el resto de la población sobrevive de la caridad del estado, que cada vez se endeuda mas y mas.
¿Se hubiesen atrevido a cerrarlo todo y arruinarnos? ¿O se hubiesen encontrado soluciones menos fistros?

¿Habria guerras sin armas, serian igual de crueles?

Creo que tragamos con demasiada condesdcendencia las explicaciones que nos dan quienes nos han llevado al precipicio y han sacado y sacan tajada.

Buena reflexión.
No hay que olvidar lo que pasó en 2008 y la expeculación financiera descontrolada que hubo y todavía hay.
 
Buenos dias Madmaxistas.

Dios (o a quien confieis vuestros temores) os bendiga con mas dudas y mas miedo.

El BCE mantiene a flote la deuda de España: compró el equivalente a toda la emisión de bonos en 2020

"El año pasado (el BCE) compró deuda pública de España por un importe próximo a los 120.000 millones de euros, ha destacado Guindos en una entrevista en la Cadena COPE recogida por Europa Press, donde ha subrayado que esta cifra representa "la práctica totalidad de la emisión neta" del país y el equivalente "a lo que España va a recibir del fondo de la UE en cuatro años".
.../...

"De este modo, el exministro de Economía ha apuntado la importancia de que el país aproveche estas condiciones en las que prácticamente se está financiando a coste cero. "Hay que aprovecharlo, ha afirmado. La política fiscal responsable implica en estos momentos gastar más, incurrir en déficit publico", ha defendido Guindos, advirtiendo de que en todo caso este exceso de gasto debe dirigirse hacia asuntos relacionados con la esa época en el 2020 de la que yo le hablo como los ERTE europeos, los gastos sanitarios o las coberturas de préstamos con garantías públicas." roto2 roto2 roto2

Y este era de derechas, imaginaros lo que debe estar pasando. Apuntalando el tinglado y a los ricos.

La hostelería afronta, a diferencia de en otros países de la UE, la tercera ola sin ayudas directas
 
Última edición:
Muy interesante el informe enlazado. Esta en Español.
 
SEGUIMOS CON YANKILANDIA CON LOS DATOS DEL PARO

 
Recordatorio de la deuda pública de algunas naciones europeas

OJO SON DATOS OFICIALES COCINADOS A LA BAJA POR SUS RESPECTIVOS GOBIERNOS CENTRALES ACONSEJADOS POR BRUSELAS

Italia su deuda pública es de 2,7 billones de euros y representa el 158% de su PIB


Francia su deuda pública es de 2,6 billones de euros y representa el 120% de su PIB

España su deuda pública es de 1,3 billones de euros y representa el 115% de su PIB

Portugal su deuda pública es de 2,6 mill millones de euros y representa el 127% de su PIB

Alemania su deuda pública es de 2 billones de euros y representa el 60% de su PIB

Bélgica su deuda pública es de 5,3 mill millones de euros y representa el 115% de su PIB

Grecia su deuda pública es de 3,3 mill millones de euros y representa ya el 200% de su PIB

Holanda su deuda pública es de 4 mill millones de euros y representa ya el 53% de su PIB

FALTAN OTROS PAÍSES, YA VEMOS A QUIÉN BENEFICIÓ LA CREACIÓN DEL EURO Y A QUIÉN NO

La corrupción de los políticos de Europa del sur fue el caballo de troya de los alemanes y de los holandeses y de algunas otras naciones del norte de Europa
 
Una pregunta, ¿Creéis que toda esta impresión de dólares, puede motivar a una hiperinflación del barril de petroleo WTI o brent? Dado que se negocian en dólares.

Porque por otro lado si vamos a nuevos confinamientos y la demanda se reduce muchísimo....
 
Recordatorio de la deuda pública de algunas naciones europeas

OJO SON DATOS OFICIALES COCINADOS A LA BAJA POR SUS RESPECTIVOS GOBIERNOS CENTRALES ACONSEJADOS POR BRUSELAS

Italia su deuda pública es de 2,7 billones de euros y representa el 158% de su PIB


Francia su deuda pública es de 2,6 billones de euros y representa el 120% de su PIB

España su deuda pública es de 1,3 billones de euros y representa el 115% de su PIB

Portugal su deuda pública es de 2,6 mill millones de euros y representa el 127% de su PIB

Alemania su deuda pública es de 2 billones de euros y representa el 60% de su PIB

Bélgica su deuda pública es de 5,3 mill millones de euros y representa el 115% de su PIB

Grecia su deuda pública es de 3,3 mill millones de euros y representa ya el 200% de su PIB

Holanda su deuda pública es de 4 mill millones de euros y representa ya el 53% de su PIB

FALTAN OTROS PAÍSES, YA VEMOS A QUIÉN BENEFICIÓ LA CREACIÓN DEL EURO Y A QUIÉN NO

La corrupción de los políticos de Europa del sur fue el caballo de troya de los alemanes y de los holandeses y de algunas otras naciones del norte de Europa
Quien con corruptos se acuesta, robado se levanta.

De todas formas Alemania, Holanda y los otros (los frugales) también han ansioso muy beneficiados. Ellos han incitado al endeudamiento para que no les cayesen las ventas en su principal mercado, el europeo. Durante años les ha ido bien porque nosotros comprábamos Audis y Mercedes a precio de oro como posesos, mientras en el resto del mundo sus productos eran residuales o considerados un lujo con precios poco competitivos.

Aquí nadie es inocente.
 

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