*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Hannibal dijo:
Sólo paso por aquí a saludar. He estado desconectado del foro porque la situación es muy dura. Especialmente por el sentimiento de impotencia. Uno se tira media vida luchando por sacar adelante su negocio, perdiendo pasta en las crisis y reinvirtiéndola con cabeza cuando hay beneficios, sin darse ningún capricho, aunque eso sí, siempre pagando una burrada de impuestos.

Y luego llega una situación como la actual y está todo a punto de irse al garete. Eso sí, como buen burbubista, no tengo ninguna deuda abultada, salvo la hipoteca, pero por muy cauto que sea uno, nunca está preparado para una caída del 100% de la actividad. Es la primera vez en mi vida que estoy desorientado, sin saber qué hacer porque, al menos en lo concerniente al negocio, no puedo hacer nada. No sé si a alguno de vosotros os pasará lo mismo, espero que no.

Normalmente, las pocas veces que escribo en este hilo - tanto por falta de tiempo como de ingenio - siempre intento hacer un análisis e incluso alguna previsión, pero como digo, personalmente estoy confuso, espeso, desconectado. Además, la sucesión de hechos es tan abrumadora, que es casi imposible montar el puzzle con todo lo ocurrido: caída del petróleo, guerra fría USA-China, default de Argentina y estoy seguro que de más países aparte del nuestro, deuda disparada a nivel mundial...

Así que no sé qué pasará. Pero sí quiero dejaros una reflexión, y es que me parece muy oportuno este bicho. Oportuno en todos los sentidos, desde el político hasta el económico.

- Ocurre cuando todas las bolsas estaban en máximos históricos.
- Ocurre en año electoral americano.
- Ocurre en una guerra comercial USA-China.
- NO ocurre en época de crisis. ¿Os imagináis qué hubiera pasado si el bicho aparece en 2013? ¿Se habría reaccionado igual, o se habría sostenido lo de que era gripe y que con llevar mascara en el metro era suficiente?

Y a modo de previsión:

- Éste bicho impulsará una forma de gobierno global, dará mayor peso a las organizaciones mundiales manejadas casi todas por USA y no sólo la OMS, sino también FMI o Banco mundial.

- Se acabó la democracia liberal de la que hemos disfrutado desde el 78 hasta 2019. Bueno, quizá podríamos acotarlo más, porque la ley mordaza o incluso la viogen ya es una clara abusa de derechos fundamentales. Pero lo que ya tenemos encima, es una dictadura sin ambages.

- Sobra decir que la eliminación de efectivo ya la podemos dar por hecha, además de todas las medidas de control tecnológico. Y nadie dirá nada, porque si algo hemos podido observar, es que un recorte en las libertades es menos recorte si lo hacen los países vecinos. No por nada, todos los países de nuestro entorno, incluyendo el nuestro, impusieron y están levantando la cuarentena casi a la vez: desde aquellos con pocos casos como Portugal hasta los líderes mundiales, que somos Italia y nosotros con permiso de USA. Habría que preguntarse si esto se hace así por miedo a la respuesta popular, o si es una agenda internacional.

---------------------

A lo mejor otro día puedo aportar algo más. Mientras tanto, mucho ánimo a todos.
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Es cierto. Ya lo comenté un día, estoy acostumbrado a todo tipo de dificultades por parte de la burocracia, los listos extractores y la tontuna teleadicta, siempre luchando para superar el siguiente escollo para seguir adelante, hasta le había tomado gustillo al tema. Pero esta vez es como si me hubiesen atado las manos y los pies y me hubieran echado al río. No me dejan hacer nada. Es muy frustrante. Aunque personalmente voy trabajando, voy con dificultad ya que trabajo con mucha dificultad y no quiero responsabilidades con nadie. Para mí, lo peor es que no me dejan intentar defenderme de lo que veo venir.

NUNCA EN MI VIDA HABÍA TENIDO UNA SENSACIÓN TAN GRANDE DE INDEFENSIÓN.

Entiendo que un trabajador, que le echan pienso en el corral, asuma con resignación lo que pasa, pero los que siempre hemos vivido de la caza diaria, realmente la ansiedad de estar enjaulados y amordazados es BRUTAL.

Te doy la razón con lo del metálico, aunque personalmente no tengo prisa para deshacerme de él demasiado rápido. Aunque sea para hacer bolsos o encender la lumbre vale más que un número en un servidor ajeno.

Esto se viene abajo y el bicho es solo la excusa. Todo va a cambiar y no podemos hacer nada, solo estar atentos para intentar subir a algún bote salvavidas o agarrarnos a algo que flote. Ir solucionando problemas día a día y sobre todo no dejar que el miedo nos paralice, que es lo que han buscado desde el primer día. Mantener la calma, relativizar la gravedad del bicho y estar atentos a lo que flota. No será fácil.

Suerte.


Con razones como estas tú sobras en este hilo.
Hannibal dijo:
Gracias por los ánimos.

Sobre tu pregunta, las bolsas ya no se desploman tanto porque - inyecciones monetarias aparte - se nos olvida que España e Italia han sido los países más afectados de lejos, pero en el resto el confinamiento no ha sido tan duro. Incluso en USA las gloria van por zonas, y los confinamientos no han sido en el 100% del país a diferencia de aquí.

Además de otra obviedad. EEUU o Alemania, aún confinados, siguen teniendo industrias que exportan. El consumo en bares o el turismo supone un % de PIB muy inferior al nuestro o al de Italia. Y por eso, en muchos países la recuperación será en V y aquí será como el logo de Nike.

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Y aún podemos dar gracias si no hay rebrotes. Porque eso significa que el año que viene tendremos aquí a todos los jubilados y los turistas extranjeros, y lo que quede de turismo se recuperará.
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Te voy a dar mi opinión sobre lo que está pasando en las bolsas.
Un ejército de ludópatas está esperando el premio rellenito que los retire de su miseria especuladora y por eso compran boletos de un caballo que se llama recuperación ahora que la apuesta está baja. Les han dicho que va a ganar.
Al mismo tiempo unos pocos privilegiados se están comprando el mundo (empresas y países) a buen precio y con dinero regalado.

Creo que los primeros son perdedores y los segundos solo se están consolidando como la nueva Nobleza del neo-feudalismo.

Ya veremos.
 
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Medidas en el buen camino que parece que se están generalizado en Europa, espero que no acaben en nada como de costumbre....

Quieres ayuda de Papá Estado? , bien, colabora como el resto, si no vete a pedirlas allí donde eludes o evades impuestos.

Y por supuesto si repartes beneficios entre accionistas en estos momentos, cero ayudas también.

Principio liberal, igualdad de derechos y deberes.

El Gobierno estudia que la empresa con sede en paraíso fiscal o que reparta dividendo no pueda acogerse a ERTE
 
Última edición:
Pr. Moriarty dijo:
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La Fed ha metido pinón y parece que se escapa

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Entonces USA serán los primeros en salir de la crisis dentro de los Estados popular capitalistas.

Aparte de por el patrón dólar y la VI Flota, allí la FED presta el dinero directamente a los Estados, mientras en la UE el BCE lo tiene prohibido para que la banca privada haga todavía más negocio.

El BCE presta el dinero a la banca privada a tipos de interés 0 o muy bajos, para que la banca privada haga negocio prestando ese dinero a los Estados, empresas y familias a tipos de interés tan altos como puedan, esclavitud por deuda...

El negocio perfecto a través de intereses ilegítimos, ya que se cobra interés cuando renuncias a algo presente a cambio.

La Banca privada y los ejecutivos de los Estados popular capitalistas lo tienen bien montado, sí señor.

A ver si China y Rusia acaban con este embeleco de Capitalismo neoliberal de una vez
 
*Tema mítico* : - Los 15 'sabios' de Pedro Sánchez en la crisis del cobi19: médicos, altos cargos y profesionales afines

Viendo los expertos que asesoran al gobierno respecto al cobi19, hay que destacar la presencia de un experto en el sistema monetario Internacional, Miguel Otero Iglesias, que tiene el siguiente currículum:
Biografia

Es fundador y coordinador del European Think Tank Network on China (ETNC) y mirando sus publicaciones veo que tiene la siguiente en colaboración con un chino en el año 2015:

Error - Cookies Turned Off
EU‐China Collaboration in the Reform of the International Monetary System: Much Ado About Nothing

El perfil del colaborador que parece especializado en temas relacionados con la internalización del yuan:

Es el enviado especial de China para la unión europea:

Estamos en pleno reset monetario, el bicho es el escenario para gestionarlo. Más información al respecto en este hilo:
Estamos en guerra, eres consciente de ello?

Saludos y suerte!
 
Todo el crecimiento de la deuda pública en la UE desde 1995 corresponde a intereses - Ganas de Escribir. Página web de Juan Torres López

Todo El Crecimiento De La Deuda Pública En La UE Desde 1995 Corresponde A Intereses

La oficina estadística europea, Eurostat, publicó el mes pasado los últimos datos oficiales sobre la deuda pública en la Unión Europea.

A finales de 2018, la deuda total acumulada por los gobiernos de los 28 país miembros sumaba 12,7 billones de euros y el de los países de la UE(19) 9,86 billones. En el primer caso, fueron 136.000 millones más que en 2017 y en el segundo 99.000 millones, es decir, que creció más o menos un 1% anual (datos aquí).

Por otro lado, la cantidad pagada por los gobiernos en concepto de intereses en 2018 fue de 293.983,2 millones de euros en la UE(28) y de 213.177,5 millones en la UE(19). datos aquí.

Pero lo más interesante es comparar el aumento de la deuda pública europea con la suma pagada por intereses a lo largo del tiempo.

Según los datos históricos de Eurostat, desde 1995 -año en que comienzan a proporcionarse datos para la UE(19)- hasta 2018, la deuda total aumentó en 5,79 billones de euros y durante esos años se pagaron 6,4 billones de euros en intereses. Es decir, el 110,6%. Lo que significa que no sólo la totalidad del crecimiento que ha tenido la deuda pública europea en los últimos 18 años, sino incluso un poco más, corresponde al pago de intereses.

En España, ese porcentaje ha sido menor pero también muy elevado. En el mismo periodo, la deuda pública aumentó en 877.503 millones de euros y se pagaron un total de 569.592 millones de euros en intereses, lo que representa el 64,9% del incremento de nuestra deuda pública.

Dicho de otra manera: si los gobiernos europeos hubieran tenido acceso a la financiación del Banco Central Europeo, que crea el dinero de la nada y puede prestarlo, por tanto, sin interés, la deuda pública europea no constituiría ningún tipo de problema para los gobiernos.

Muchos lectores se preguntarán la razón de por qué el BCE no hace eso y evita que las familias y las empresas tengan que soportar la pesada carga fiscal que tienen que soportar para pagar intereses. Y la respuesta es obvia: al impedir legalmente que el Banco Central Europeo financie a los gobiernos, se obliga a que éstos tengan que recurrir a la banca privada en condiciones mucho más onerosas para el resto de la economía pero extraordinariamente rentables para las entidades financieras . Sobre todo, si se tiene en cuenta que el dinero que los bancos privados prestan a los gobiernos a los tipos de interés más altos posibles o lo crean de la nada o es el mismo que vienen recibiendo del Banco Central Europeo prácticamente a tipo de interés cero.

Otras personas que lean esto quizá piensen que si el Banco Central Europeo financiara sin interés a los gobiernos lo que iban a provocar es que los gobiernos se desmadrasen y aumentaran su financiación sin límite, provocando un endeudamiento innecesario y gravísimos problemas económicos, en concreto, grandes subidas de precios. Pero eso es algo que no tendría por qué producirse simplemente si el BCE establece criterios de crédito rígidos y racionales que garanticen que su uso es el adecuado y no el caprichoso que pudieran imponer los gobiernos si manejaran al banco central a su antojo, algo que ni ocurre ni tiene por qué ocurrir.

De hecho, lo que ha ocurrido a lo largo de la historia es que la deuda pública se ha disparado justamente cuando los bancos centrales han dejado de financiar a los gobiernos.

Como es sabido, el Banco Central Europeo ha inyectado en los últimos años casi 2,6 billones de euros para apoyar a los mercados financieros y para financiar a los gobiernos. Pero como lo ha hecho de una forma más bien indirecta y torticera (comprando los bonos de los gobiernos en los mercados en lugar de hacerlo directamente, por las claras y con menos coste) al final no ha logrado reducir la deuda pública europea. Es verdad que ha evitado problemas mayores, pero no ha conseguido una reactivación eficaz y eficiente de las economía ni un saneamiento efectivo de las finanzas gubernamentales. Y, sobe todo, se ha demostrado que si financia a los gobiernos (aunque sea de modo tan imperfecto) la economía se recupera antes y la deuda crece menos que si no lo hace.

Ahora que estamos en plena campaña de elecciones europeas es más necesario que nunca tener presente todo esto. Las ciudadanía debería saber que tira su voto si lo concede a partidos que no se planteen, al menos, denunciar esta tremenda irracionalidad que solo se lleva a cabo para beneficiar a la banca privada.

Es imprescindible reclamar que el Banco Central Europeo desempeñe otra función en Europa, que sea un instrumento para alcanzar no sólo estabilidad en los precios, que es muy importante, sino también pleno empleo y bienestar y un modelo de crecimiento económico que no esté basado en el incremento constante de la deuda (es decir, en el exclusivo beneficio de los bancos).

Es esencial que el BCE se convierta en el financiador de los gobiernos europeos precisamente ¡¡¡para reducir su deuda!!!!, para seguir que siga aumentando como una artefacto artefacto peligroso de relojería, que es lo que viene ocurriendo cuando se obliga a que los gobiernos se financien en mercados controlados por los oferentes de crédito.

Es inaplazable que el BCE ponga en marcha un plan de reestructuración de la deuda pública en Europa para aliviar la carga fiscal que deben soportar los hogares y las empresas. Podría, por ejemplo, comprar la deuda pública que supere el 60% del PIB y transformarla en deuda perpetua, liberando así moles de millones de euros para poder invertir en la economía productiva.

Es fundamental que el BCE deje de actuar como impulsor de la creación de deuda. Debe ser el financiador del pogre y la garantía del desendeudamiento de los gobiernos europeos.

No se trata de pedir que la autoridad monetaria inyecte dinero sin criterio y que multiplique el crédito sin límite. ¡No! Es justo al revés. Se trata de todo lo contrario. Hay que acabar con lo que ocurre ahora, precisamente porque los bancos ganan dinero prestando y lo que hacen es corromper a las autoridades y fomentar políticas públicas que obliguen a recurrir al crédito en la mayor medida de lo posible sólo para expandir su negocio que es el aumento de la deuda. Y para ello lo que debe hacer el BCE es garantizar que la financiación, que es como la sangre imprescindible para la vida económica, fluya cuando sea preciso, en la cantidad necesaria y sin provocar más problemas que los que viene a resolver. La deuda es una esclavitud y lo que hay que reclamar es poner fin a un modelo económico basado en su crecimiento ilimitado (algo, además, que es materialmente imposible que ocurra y por eso las crisis son cada vez más recurrentes).

Hay que votar sin falta el próximo día 26 pero hay que hacerlo bien y votar a los partidos que lleven en su programa este tipo de cambios en el Banco Central Europeo porque, si no lo llevan, será materialmente imposible que se puedan realizar las propuestas de bienestar o de políticas alternativas que les ofrezcan.

NOTA FINAL:

Se podrían poner muchos ejemplos que prueban que la deuda pública se disparó precisamente cuando los bancos centrales dejaron de financiar a los gobiernos para abrir las puertas al gran negocio bancario. Pondré solamente los dos siguientes referidos a Canadá y Francia. En las dos gráficas se comprueba cómo se disparan la deuda total y la carga de los intereses justo a partir de 1974 y 1973, respectivamente, los años en que se estableció que el Banco de Canadá y el Banco de Francia dejaran ya de financiar a sus gobiernos (Fuente aquí y aquí).
 
Carlx dijo:
Entonces USA serán los primeros en salir de la crisis dentro de los Estados popular capitalistas.

Aparte de por el patrón dólar y la VI Flota, allí la FED presta el dinero directamente a los Estados, mientras en la UE el BCE lo tiene prohibido para que la banca privada haga todavía más negocio.

El BCE presta el dinero a la banca privada a tipos de interés 0 o muy bajos, para que la banca privada haga negocio prestando ese dinero a los Estados, empresas y familias a tipos de interés tan altos como puedan, esclavitud por deuda...

El negocio perfecto a través de intereses ilegítimos, ya que se cobra interés cuando renuncias a algo presente a cambio.

La Banca privada y los ejecutivos de los Estados popular capitalistas lo tienen bien montado, sí señor.

A ver si China y Rusia acaban con este embeleco de Capitalismo neoliberal de una vez
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Si la VI flota cotizaba en wall street, cuando Rusia anuncio las pruebas del missile hypersónicos (Zircón en pruebas ahora mismo, entrada en servicio previsto para 2022 o antes en caso de..) la VI flotta hubiera perdido casi 80% de su valor en wall street

Sin olvidar que ya tienen está joya en servicio en el seno del ejercito ruso
Kh-47M2 Kinzhal

No olvidaremos que las armas rusas son mejores de lo que se pensaba en Occidente (sobre todo desde el capitulo Siria)
 
Última edición:
Pr. Moriarty dijo:
Llega un punto en el que dejas de intentar "arreglar el mundo" o tu país.

Te ha tocado nacer en esta época y en este país, es lo que hay, no intentes cambiar ni el mundo ni tu país, es imposible y lo único que lograrás es amargarte y que te salga una úlcera (o algo peor)

Ya lo dijo Darwin en el siglo XIX adaptarse o morir

Así que a centrarse en uno y los suyos y plantearse que en este mundo/país sin solución que nos ha tocado vivir cómo montárselo para que te vaya lo mejor posible (obviamente sin meterte a político o anexos porque estaría todo el día vomitando de angustia)
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Estoy de acuerdo, uno de los mejores consejos para tener una vida personal aceptable es preocuparte solamente de lo que está en tu mano.

Pero también hay que intentar entender lo que te rodea.

Por un lado beber de varias fuentes críticas al sistema y hacerse una composición de lugar.
En mi caso utilizo desde dentro del mismo Capitalismo a la escuela austriaca y a los post keynesianos y desde fuera a los marxistas.

Y por otro aprender a evadirse de todo eso que es lo más complicado, centrarse en la vida familiar, social y laboral.

Es complicado cuando nos están bombardeando a todas horas por tierra, mar y aire y al vivir en sociedad las decisiones de otros nos afectan..., pero hay que intentarlo.
 
grom dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Está claro que Aquí la gestión sanitaria de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue un desastre, falta de previsión, prevención, etc, etc.
Espero que los 18 gobiernos paguen por ello ante la justicia, cada unl con la responsabilidad que les corresponde.

Pero si el 14 de marzo no nos confinamos hubiesen perecid muchos miles de personas más, la libertad de circulación no puede estar por encima del derecho a la vida.

Ahora hay que arrancar ya y de forma local y provincial.
Si en algún lugar la cosa se vuelve a complicar que cierren ese lugar solamente.

Y cuando esto escampe llegará el momento del ajuste de cuentas con los políticos al mando.
 
 
AtticusFinch dijo:
El PMI manufacturero al 30.8. La mayor caída de nuestro entorno. En Francia al 31.5, Italia 31.1, Alemania 34.5 y la media de la UE un 33.4
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Yo no veo recuperación "nike" por ningún lado... veo miseria, veo estado fallido, veo inseguridad...o sea una L, con el palo vertical muy largo...y una caída muy fuerte al llegar al fondo.

Cuando rasquemos el fondo será el peor momento...ese en el que seremos conscientes de que jamás le importamos a nadie...de que nos dejamos esclavizar con banalidades y falsas seguridades...y de que por todo ese cumulo de promesas infundadas, mentiras disfrazadas, y soberbias individualistas, habremos perdido el derecho a nuestra LIBERTAD e INDEPENDENCIA.

Caen golpes ...los peces grandes se comeran a los chicos.
 
Carlx dijo:
Está claro que Aquí la gestión sanitaria de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue un desastre, falta de previsión, prevención, etc, etc.
Espero que los 18 gobiernos paguen por ello ante la justicia, cada unl con la responsabilidad que les corresponde.

Pero si el 14 de marzo no nos confinamos hubiesen perecid muchos miles de personas más, la libertad de circulación no puede estar por encima del derecho a la vida.

Ahora hay que arrancar ya y de forma local y provincial.
Si en algún lugar la cosa se vuelve a complicar que cierren ese lugar solamente.

Y cuando esto escampe llegará el momento del ajuste de cuentas con los políticos al mando.
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O no.
Quiza las medidas tomadas por Sanchez en los primeros dos meses del año, todas favoreciendo ACTIVAMENTE la expansion del bicho, hacian irremediable el numero de perecid, confinamiento o no.

Si algo nos muestra el caso de España, con el confinamiento mas estricto y el mayor numero de perecid *DEL MUNDO* es que el confinamiento, por si solo, no sirve de nada.

El caso de Suecia lo confirma.
 
Carlx dijo:
Está claro que Aquí la gestión sanitaria de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue un desastre, falta de previsión, prevención, etc, etc.
Espero que los 18 gobiernos paguen por ello ante la justicia, cada unl con la responsabilidad que les corresponde.

Pero si el 14 de marzo no nos confinamos hubiesen perecid muchos miles de personas más, la libertad de circulación no puede estar por encima del derecho a la vida.

Ahora hay que arrancar ya y de forma local y provincial.
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Y cuando esto escampe llegará el momento del ajuste de cuentas con los políticos al mando.
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El confinamiento era innecesario, tal y como lo plantearon ha sido una salvajada...una necedad, y un agravante de una situación, de facto, RUINOSA.

Un agente acelerante, yo diría que aplicado a sabiendas, del hundimiento y desmantelamiento de la nación española.
 
grom dijo:
O no.
Quiza las medidas tomadas por Sanchez en los primeros dos meses del año, todas favoreciendo ACTIVAMENTE la expansion del bicho, hacian irremediable el numero de perecid, confinamiento o no.

Si algo nos muestra el caso de España, con el confinamiento mas estricto y el mayor numero de perecid *DEL MUNDO* es que el confinamiento, por si solo, no sirve de nada.

El caso de Suecia lo confirma.
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Hubiese bastado con separar el derecho de circulación de la población sensible ...del global.

No tiene ningún sentido práctico lo que han llevado a cabo, además de que ha sido el último clavo en el ataúd...un ataúd precario y destartalado.
 
Carlx dijo:
Está claro que Aquí la gestión sanitaria de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue un desastre, falta de previsión, prevención, etc, etc.
Espero que los 18 gobiernos paguen por ello ante la justicia, cada unl con la responsabilidad que les corresponde.

Pero si el 14 de marzo no nos confinamos hubiesen perecid muchos miles de personas más, la libertad de circulación no puede estar por encima del derecho a la vida.

Ahora hay que arrancar ya y de forma local y provincial.
Si en algún lugar la cosa se vuelve a complicar que cierren ese lugar solamente.

Y cuando esto escampe llegará el momento del ajuste de cuentas con los políticos al mando.
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La vida no es un derecho. Es una aberración esa afirmación. O bien no entiendes bien el significado de ambos conceptos.
 
Última edición:
NS 4 dijo:
Yo no veo recuperación "nike" por ningún lado... veo miseria, veo estado fallido, veo inseguridad...o sea una L, con el palo vertical muy largo...y una caída muy fuerte al llegar al fondo.

Cuando rasquemos el fondo será el peor momento...ese en el que seremos conscientes de que jamás le importamos a nadie...de que nos dejamos esclavizar con banalidades y falsas seguridades...y de que por todo ese cumulo de promesas infundadas, mentiras disfrazadas, y soberbias individualistas, habremos perdido el derecho a nuestra LIBERTAD e INDEPENDENCIA.

Caen golpes ...los peces grandes se comeran a los chicos.
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Es curioso, porque normalmente he sido pesimista en cuanto a macroeconomía: la deuda insostenible, salarios públicos muy por encima de privados, pensiones desorbitadas, chiringuitos, etc.

Pero irónicamente, en esta situación soy más bien optimista. No sabría sostenerlo con argumentos así que seguramente esté equivocado; supongo que la "artificialidad" de la crisis me hace pensar que estaba todo pensado, y que en el fondo es todo una excusa para que los grandes compren activos valiosos a precio de ganga.

Los fondos de inversión planean sobre Baleares para comprar hoteles a precios de saldo

En mi caso, y a pesar de las dificultades, creo que podré seguir adelante, aunque no quita el mal rato que estoy pasando estas semanas. Los que estamos acostumbrados a la "caza diaria" como decía el conforero, ya no sabemos qué hacer.
 
Carlx dijo:
Está claro que Aquí la gestión sanitaria de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo fue un desastre, falta de previsión, prevención, etc, etc.
Espero que los 18 gobiernos paguen por ello ante la justicia, cada unl con la responsabilidad que les corresponde.

Pero si el 14 de marzo no nos confinamos hubiesen perecid muchos miles de personas más, la libertad de circulación no puede estar por encima del derecho a la vida.

Ahora hay que arrancar ya y de forma local y provincial.
Si en algún lugar la cosa se vuelve a complicar que cierren ese lugar solamente.

Y cuando esto escampe llegará el momento del ajuste de cuentas con los políticos al mando.
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Pero en tu opinión el derecho a abortar sí está por encima del derecho a la vida del feto, ¿me equivoco?

Perdón por el offtopic.
 
El confinamiento de haber existido los recursos adecuados se podria haber aligerado.

El principal argumento inicial me parecio que era el no colapsar el sistema de salud.

Es una accion economica.
 
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