*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Buen aporte. Mi pregunta es ¿En que medida la deflación por imposibilidad de mantener el casino ponzi de deuda va a ser capaz de compensar la brutalidad de dinero generado de la nada que pretenden movilizar ahora? Porque esa es otra deuda ¿De donde va a salir todo ese dinero? yo veo las siguientes fuentes posibles, ya me diréis mas opciones

-Imprimir dinero de la nada

-Presión fiscal creciente a los afortunados que conserven el trabajo

-Deuda perpetua, lo que ha pedido Pedro Sanchez a la UE

-Privatización definitiva de todo (carreteras, playas....)

Por cierto, que lo de la privatización de las playas y pago por uso lo veo posible. Habrá que mantener un aforo limitado en cuadrados de 3x3 para evitar el bicho, es una excusa perfecta. Algo parecido a cuando te cobran por aparcar.

Que te ocupen lo mejor de la playa con tumbonas en alquiler ya es una privatización "de facto" de una parte de la playa
 
Esta cuestión es discutible y daría para un hilo propio. El Imperio USA ha sido garante de la época mas pacífica (menos guerras, es pura estadística) de toda la historia. Obviamente, como todo imperio te conviene estar de su lado y no en su contra. Revisate la historia europea antes de la segunda guerra mundial, y luego del resto del mundo. Y la mejora del nivel de vida a nivel mundial desde la segunda guerra mundial es innegable, la mayoría de los paises han mejorado. Y los que se han hundido en algunos casos puede llevar un factor USA en parte (Cuba) pero en la mayoría de los casos ha sido el socialismo (argentina) y el comunismo (venezuela) lo que les ha hundido. No te negaré que la clase media europea y norteamericana vive peor y lo tiene mas dificil, pero ello es por la globalización y gracias a eso en china, latinoamérica, áfrica...viven mucho mejor. El auge de los populismos en Europa esta relacionado con esto último.

Esto no es cierto. Los chinos y orientales en general miran por si mismos y por su familia. El resto de la gente les da igual. No les tiembla la mano de someter a las explotaciones mas duras a sus trabajadores. El concepto de ONG, ayuda social y todo eso en oriente no existe. Es la ley del tanto tienes tanto vales. A ver que China es un país comunista pero el médico y la educación no son gratuitas, no se si lo sabías. Y no te creas que son confucianistas y moderados, les encanta el postureo y llevar coches caros, marcas de moda (esto mas los japoneses....).
Los yankees llevan perjudicando a latinoamérica y Oriente Medio desde la WWII.

Independientemente de los problemas internos que tengan en esas regiones, USA es un factor desestabilizador muy grande allí.

En el lejano Oriente están más lejos de la influencia Yankee y pogre mucho más.

En cuanto al Imperio chino que ya viene de muy, muy lejos, núnca fue un Imperio depredador como los anglosajones,..., está basado en el comercio y no en los portaaviones.

Europa tiene que jugar muy bien las cartas en el nuevo escenario tripolar, China-Usa-Rusia.

Por otro lado deberíamos de sacar algunas conclusiones de esta crisis y la gestión de la misma por parte de los orientales, de los europeos y de los yankees.
De momento creo que hay unos claros ganadores, los orientales y los de siempre, Alemania.

Sin renunciar a nuestras libertades individuales y a nuestros derechos sociales, los europeos igual tenemos que volver a más solidaridad y menos hedonismo, a pasar la eterna adolescencia en que vivimos y a rebelarnos ante el totalitarismo del sector financiero y las grandes corporaciones.
 
De donde va a salir el dinero ???

De donde siempre del BCE creándolo de la nada o prometiendo a cualquiera que compre esa deuda que en cualquier momento se la cambia por cash sano ...

Lo de la deuda perpetua ha sido una vez más un ridiculo de Sanchez, el BCE no acepta deuda a más de 50 años como colateral y si no hay respaldo del BCE (lo de antes de que te la cambie por cash sano cuando quieras) no la va a tocar nadie ni con un palo

Sobre lo de la presión fiscal ya hay quien anda diciendo (y no le falta razón) que si los estados imprimen de la nada todo el dinero que les sale para que andan cobrando impuestos ...

En cualquier caso, lo recaudado por impuestos es una minucia comparando con lo que imprimen, en USA por ejemplo la recaudación anda entorno a los 3 Trillones (europeos) de US$ y con eso no tienen ni para los "estimulos" del ELbichito-19 (y todavía no hemos levantado la persiana del gobierno federal ni gastado un centavo en los portaviones y demás juguetes de los rambos usanos ...)

Lo de las playas si que NO, ni de coña, son parte del dominio público y privatizarlas (cambiando la ley claro) sería caer ya pero que muy bajo ... vamos casi una oficialización de que la ELITE se queda con TODO y que el resto, el populacho, lo dejamos ya que no tenga donde caerse perecid ... Aunque al paso que vamos ...
El dinero fiduciario lo crean los Estados de la nada, y pueden hacerlo porque los ciudadanos estamos obligados a pagar los impuestos en ese dinero.

Esto lleva siendo así desde que se tienen registros, en Mesopotamia en el 5000 antes de Cristo
 
Actualización de las emisiones de deuda que se han publicado.

16 abril 6.535 M €
España paga hasta 2,6 veces más para colocar su deuda tras el aviso del FMI
España paga hasta 2,6 veces más para colocar su deuda tras el aviso del FMI

14 abril 6.800 millones de euros
La tensión pasa factura a España: vuelve a pagar por su deuda a 12 meses
La tensión pasa factura a España: vuelve a pagar por su deuda a 12 meses


23 abril El Tesoro coloca 15.000 millones con un bono a 10 años, pero el interés se duplica
El Tesoro coloca 15.000 millones con un bono a 10 años, pero el interés se duplica

Casi 30.000M€ en abril si no me he dejado nada.
Veremos si mayo sigue con este ritmo.
 
Cobi19: US Senate approves new $500b ELbichito-19 bailout

De 2,2 trillones pasa a 3 trillones.

no acabo de comprender las consecuencias de imprimir, imprimir y seguir imprimiendo (aunque realmente son nuevos ceros online...)

alguién me podría iluminar con su opinión??
 
no acabo de comprender las consecuencias de imprimir, imprimir y seguir imprimiendo (aunque realmente son nuevos ceros online...)

alguién me podría iluminar con su opinión??
Hay varias opiniones dependiendo de la ideología de los economistas o comentaristas que la den.

Pero si en todas parece que el problema puede ser la inflación.
Pero el miedo a la inflación también es un problema...

Como de momento la inflación no está e incluso un poco sería bueno parece,..., sálvemos vidas metiendo ceros a la derecha...

La economía es economía política, no una ciencia dura.
Sabiendo eso, lo mejor creo que es leer a varias escuelas y formarse una opinión por contraste.

Escuela marxista, escuela keynesiana, post keynesiana y escuela neoliberal monetarista.

Ya si te gusta la teología puedes leer a la escuela neoliberal austriaca también, estos son sencillos, el DIOS mercado proveerá.
 
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Esta cuestión es discutible y daría para un hilo propio. El Imperio USA ha sido garante de la época mas pacífica (menos guerras, es pura estadística) de toda la historia. Obviamente, como todo imperio te conviene estar de su lado y no en su contra. Revisate la historia europea antes de la segunda guerra mundial, y luego del resto del mundo. Y la mejora del nivel de vida a nivel mundial desde la segunda guerra mundial es innegable, la mayoría de los paises han mejorado. Y los que se han hundido en algunos casos puede llevar un factor USA en parte (Cuba) pero en la mayoría de los casos ha sido el socialismo (argentina) y el comunismo (venezuela) lo que les ha hundido. No te negaré que la clase media europea y norteamericana vive peor y lo tiene mas dificil, pero ello es por la globalización y gracias a eso en china, latinoamérica, áfrica...viven mucho mejor. El auge de los populismos en Europa esta relacionado con esto último.

Esto no es cierto. Los chinos y orientales en general miran por si mismos y por su familia. El resto de la gente les da igual. No les tiembla la mano de someter a las explotaciones mas duras a sus trabajadores. El concepto de ONG, ayuda social y todo eso en oriente no existe. Es la ley del tanto tienes tanto vales. A ver que China es un país comunista pero el médico y la educación no son gratuitas, no se si lo sabías. Y no te creas que son confucianistas y moderados, les encanta el postureo y llevar coches caros, marcas de moda (esto mas los japoneses....).
¿Menos guerras durante el "imperio" de EEUU?. O estás de coña o no conoces bien la historia. Si no han parado de hacer guerras por todo el mundo desde que existen, la primera contra los españoles robandole lo que les quedaba. Para seguir leyendo lo que dices.
Si quieres un periodo sin guerras mucho más largo mira el periodo que tuvieron en la America Española durante los trescientos años que duro la monarquia Hispanica.
 
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La riqueza de un pais son los bienes y servicios que produce.

Esa riqueza se representa a través de papelitos de colores.

Hay 1.000 papelitos de colores en total y 1.000 habitantes y supongamos que cada habitante tiene un paelito osea cada habitante tiene un 1/1000 de la riqueza del pais

Si ahora viene el banco central e imprime de la nada otros 1.000 papelitos y los usa para comprar un activo […], cualquier cosa que no vale nada a un colega suyo ¿qué pasa?

Pues que ese colega se ha quedado con la mitad 1.001/2.000 de la riqueza del pais

Y el resto de los habitantes han pasado de tener 1/1000 la riqueza del pais a 1/2000 la riqueza del pais, es decir, les han robado la mitad de su patrimonio por la cara y encima ni se han enterado.

El truco del almendruco es hacerlo sin generar inflación para que no te enteres

También hay que tener en cuenta lo de la reserva fraccionaria de la banca y tal pero a grandes líneas en plan Barrio Sésamo es lo dicho

Gracias por la explicación.
Aún así era consciente de la primera parte de la explicación, pero no entiendo cómo consiguen que no se genere inflación (a diferencia de aquella famosa explicación del tío Gilito)
Y luego tengo la sensación, sobre todo con los 3 trillones de USA, de que no se refleja en la sociedad ese robo de la mitad de su patrimonio...
Es decir, que entiendo la teoría de lo que decís, pero no lo veo en las consecuencias reales del día a día
 
Si me das a mi 20.000 millones de euros no voy a consumir por valor de 20.000 millones de euros (no me los voy a gastar TODOS en comprar más comida, más ropa, más electrodomésticos etc) así que la demanda de esos bienes no crece en 20.000 millones y no se genera inflación

Si usas el "helicóptero" y repartes 1.000 euros a 20.000.000 de personas la cantidad es la misma pero estos SI se lo van a gastar en comprar más comida, más ropa, más electrodomésticos, etc luego si generarán inflación

Por eso los Bancos Centrales no quieren repartir pasta al "populacho" pero no se cortan un pelo en repartirlo a los "elegidos".

Aunque volviendo al ejemplo del tío al que le llegan los 20.000 millones obviamente no los va a dejar en una cuenta del banco, comenzará a "invertirlos" en acciones, pisitos, etc ... y allí si generan inflación ... dando lugar a las famosas burbujas inmobiliarias, bolsas burbujeadas (artificialmente altas) etc
Porque tiene que generarse inflación si repartes 1000 euros a todos los ciudadanos si la oferta de bienes y servicios también aumenta o puede aumentar?

De hecho suele haber mucho stock que no se vende porque no hay demanda efectiva..., o sea, falta de dinero.

No es quizás un tema más de la relación entre los ritmos de creación de dinero y bienes y servicios.

Lo de crear dinero para dárselo al poder financiero si es una auténtica engaña a los ciudadanos y sólo sirve para que ganen dinero unos pocos aumentando la deuda del resto, incluídos los Estados.

Esa engaña es palmaria en Europa donde el BCE tiene "prohibido" prestar ese dinero creado de la nada directamente a los Estados o los ciudadanos, mientras lo presta a la banca privada a bajos tipos de interés para que esta haga su negocio prestánfolo a los Estados o a los ciudadanos al máximo tipo de interés que puedan...
 
Si me das a mi 20.000 millones de euros no voy a consumir por valor de 20.000 millones de euros (no me los voy a gastar TODOS en comprar más comida, más ropa, más electrodomésticos etc) así que la demanda de esos bienes no crece en 20.000 millones y no se genera inflación

Si usas el "helicóptero" y repartes 1.000 euros a 20.000.000 de personas la cantidad es la misma pero estos SI se lo van a gastar en comprar más comida, más ropa, más electrodomésticos, etc luego si generarán inflación

Por eso los Bancos Centrales no quieren repartir pasta al "populacho" pero no se cortan un pelo en repartirlo a los "elegidos".

Aunque volviendo al ejemplo del tío al que le llegan los 20.000 millones obviamente no los va a dejar en una cuenta del banco, comenzará a "invertirlos" en acciones, pisitos, etc ... y allí si generan inflación ... dando lugar a las famosas burbujas inmobiliarias, bolsas burbujeadas (artificialmente altas) etc

Sigo preguntándoos en la línea de frentemorao: ¿Podéis ilustrarnos acerca - imagino que con ejemplos- de cómo se produce esa lluvia de dinero a "lo elegidos, que no reconocemos los profanos en la materia, pero que en todo momento hemos intuido, y es en parte me imagino que explicaría el aumento de los muy ricos, juntamente al aumento desorbitado de la deuda pública, la deuda de los Estados que en gran medida habrá ido a unos cuantos bolsillos?
Gracias.
 
El dinero fiduciario lo crean los Estados de la nada, y pueden hacerlo porque los ciudadanos estamos obligados a pagar los impuestos en ese dinero.

Esto lleva siendo así desde que se tienen registros, en Mesopotamia en el 5000 antes de Cristo


Y que impuestos vamos a pagar a partir de ahora???

Y de que volúmen de deuda hablamos que va a ser respaldada por el pago de esos "futuros e hipoteticos" impuestos...???

Y ya han pensado, los que nos guían con mano ferrea, si siquiera esos impuestos "futuros e hipotéticos" alcanzan para pagar el servicio de la deuda ya contraida???
 
Hay varias opiniones dependiendo de la ideología de los economistas o comentaristas que la den.

Pero si en todas parece que el problema puede ser la inflación.
Pero el miedo a la inflación también es un problema...

Como de momento la inflación no está e incluso un poco sería bueno parece,..., sálvemos vidas metiendo ceros a la derecha...

La economía es economía política, no una ciencia dura.
Sabiendo eso, lo mejor creo que es leer a varias escuelas y formarse una opinión por contraste.

Escuela marxista, escuela keynesiana, post keynesiana y escuela neoliberal monetarista.

Ya si te gusta la teología puedes leer a la escuela neoliberal austriaca también, estos son sencillos, el DIOS mercado proveerá.


Alguien ha valorado el que todas esas "escuelas" nos han traido hasta donde estamos...y ninguna de ellas "ha funcionado" hasta la fecha???

El papel lo aguanta todo...y hubo el que fue capaz de convencer a un alopécico para que comprara un peine...
 
Alguien ha valorado el que todas esas "escuelas" nos han traido hasta donde estamos...y ninguna de ellas "ha funcionado" hasta la fecha???

El papel lo aguanta todo...y hubo el que fue capaz de convencer a un alopécico para que comprara un peine...

Las escuelas económicas, salvando al marxismo, como ha dicho Carlx sirven al sistema establecido, pero no salen de él. Les funciona a los que están arriba y eso es condición suficiente no existiendo otra forma constatada que la mejore, toda la que ssea hipotéticamente mejor siempre contará con la oposición de los que detentan el poder económico, los que todo lo tienen, la élite.
 
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los pedidos de mi empresa esta semana...........
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Voy a pedir pablo que me nacionalize la empresa a este paso..........


Ese es el final del camino...LA UNIÓN DE REPUBLICAS SOCIALISTAS PLANETARIAS...

El que no lo vea...con permiso de keynes, friedman, smith, marx, engels, bernardos y lacayo...

Los demás factores de la economía, al lado del FACTOTUM HUMANO, se asemejan a la comparación entre el volúmen de la economía financiera...y el volúmen de la economía real, de bienes y servicios.
 
Las escuelas económicas, salvando al marxismo, como ha dicho Carlx sirven al sistema establecido, pero no salen de él. Les funciona a los que están arriba y eso es condición suficiente no existiendo otra forma constatada que la mejore, toda la que ssea hipotéticamente mejor siempre contará con la oposición de los que detentan el poder económico, los que todo lo tienen, la élite.

Detentan...tu lo has dicho todo...
 

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