Solo conozco la que contabiliza la de USA:
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Solo conozco la que contabiliza la de USA:
Sir Torpedo
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Sir Torpedo
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Seguro, pero nada de lo que nos pasa ha pasado antes en los últimos 100 años y en lo que respecta a enérgía milenios.
La primera vez que la humanidad ve reducida su entrada de energía.
Sir Torpedo
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El video sustenta una falacia. Quien lo preparó no entiende el funcionamiento del ahorro y el interés, ni comprende qué es el dinero y qué función posee durante cualquier intercambio, incluido el de concesión de crédito.
El argumento expresado es que los préstamos totales en oro son inferiores al montante del principal más los intereses, y que por tanto no se podría devolver por la indisponibilidad del suficiente oro.
Aparte del hecho evidente de que todos hemos pedido prestado alguna vez, y de que hemos sido capaces de devolver el principal con intereses, está la cuestión de QUÉ SE INTERCAMBIA.
En una economía capitalista, el oro por sí mismo no tiene una función económica, es simple y llanamente un medio indirecto de intercambio. Cuando vamos al mercado a comprar los bienes que necesitamos, usamos oro, porque es el medio más líquido de todos los disponibles, lo que fue el factor que determinó que fuera adoptado. De la misma forma, cuando vendemos los productos cultivados en el mercado, lo hacemos a cambio de dinero, pero no con el fin de obtener oro, sino con el de obtener todo aquello que su mayor liquidez permite.
Lo que se intercambia son bienes y servicios por otros bienes y servicios.
Ahora, en un contrato de crédito la situación es similar, pero el intercambio de unos bienes por otros no se produce en el momento de la transacción de crédito, sino que una parte, el que concede el crédito, ofrece los bienes ahora, y obtendrá bienes aportados por el prestatario en el futuro. Dado que la preferencia temporal es siempre y en todo lugar a disfrutar de los bienes antes que después, el que ofrece los bienes antes debe obtener una compensación, a lo que llamamos INTERÉS.
El sistema bancario tradicionalmente actuaba de intermediario entre prestamistas y prestatarios.
Ahora, vayamos al "problema" de la indisponibilidad de oro. Como en toda ilusión monetaria que se precie, no existe algo así como una cantidad de oro insuficiente. Esto es un sinsentido. La cantidad de oro se adapta a la cantidad de bienes y servicios por medio de una relación que llamamos PRECIO. Los precios se modifican y adaptan para reflejar las cantidades relativas de unos bienes y otros, y entre estos y el oro.
Entonces, ¿no existe algún tipo de problema con el crédito?
Por supuesto que SÍ. El problema surge cuando la cantidad de ahorro real (es decir, de bienes en disposición de ser prestados), no se corresponde con la cantidad de dinero puesto en préstamo. Esto solo ocurre en sistemas de RESERVA FRACCIONARIA.
Así que todo nos lleva a la misma cuestión.
El problema no es que Pedro el ganadero no pueda devolver el préstamo que ha utilizado para ampliar su negocio, por medio de una nueva nave en donde ha podido alojar más ganado que en un cierto plazo le permitirán aumentar su producción, que si acierta en la previsión de la demanda de sus productos, le permitirá obtener una ganancia mayor que el interés que tendrá que pagar.
El problema proviene del hecho de que un aumento sin respaldo del crédito disminuirá el interés cobrado, lo que hará que Pedro, Juan, Martín y otros 20 ganaderos ampliarán sus negocios con la esperanza de producir más, pero las ventas no estarán en consonancia con el aumento de la producción, ya que no existía la causa para una mayor demanda de sus productos.
Por tanto, 19 de esos ganaderos QUEBRARÁN, mientras que la sociedad ha malgastado recursos ESCASOS en una mayor ganadería que no se corresponde con las necesidades humanas.
Y en esas estamos, la quiebra es lo único que puede llevar a esa sociedad a un uso eficiente y lógico de los recursos, pero los bancos centrales y los gobiernos están imponiendo el rescate de esos ganaderos, lo que no puede llevar a otro sitio que a la ruina de la sociedad.
El crédito en un sistema de patrón oro, con tipos de interés negociados en función de la oferta y demanda de ahorro real, es el más honesto de los medios de crédito. Los préstamos de dinero papel inflactado en un sistema de reserva fraccionaria con rescates de banco central son otra cosa. Un perjuicio para la sociedad, un abuso sin escrúpulos por el que los bien contactados evitan tener que producir bienes y servicios reales mientras perjudican al resto de la sociedad.
Última edición:
Repito algo que he leído por aquí últimamente y que creo acaba definitivamente con esa idea.
Crear moneda es fácil, pero no es lo mismo que crear riqueza.
Sir Torpedo
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Jake el perro
Será en Octubre
Para ejemplo clarificador, el que ha puesto @kikepm
Entonces, ¿no existe algún tipo de problema con el crédito?
Por supuesto que SI. El problema surge cuando la cantidad de ahorro real (es decir, de bienes en disposición de ser prestados), no se corresponde con la cantidad de dinero puesto en préstamo. Esto solo ocurre en sistemas de RESERVA FRACCIONARIA.
Así que todo nos lleva a la misma cuestión.
El problema no es que Pedro el ganadero no pueda devolver el préstamo que ha utilizado para ampliar su negocio, por medio de una nueva nave en donde ha podido alojar más ganado que en un cierto plazo le permitirán aumentar su producción, que si acierta en la previsión de la demanda de sus productos, le permitirá obtener una ganancia mayor que el interés que tendrá que pagar.
El problema proviene del hecho de que un aumento sin respaldo del crédito disminuirá el interés cobrado, lo que hará que Pedro, Juan, Martín y otros 20 ganaderos ampliarán sus negocios con la esperanza de producir más, pero las ventas no estarán en consonancia con el aumento de la producción, ya que no existía la causa para una mayor demanda de sus productos.
Por tanto, 19 de esos ganaderos QUEBRARÁN, mientras que la sociedad ha malgastado recursos ESCASOS en una mayor ganadería que no se corresponde con las necesidades humanas.
Y en esas estamos, la quiebra es lo único que puede llevar a esa sociedad a un uso eficiente y lógico de los recursos, pero los bancos centrales y los gobiernos están imponiendo el rescate de esos ganaderos, lo que no puede llevar a otro sitio que a la ruina de la sociedad.
Bueno, en realidad las primeras noticias que tenemos del dinero vienen de Mesopotamia y era dinero-crédito emitido por el Estado, por los sacerdotes en los templos alrededor del 5000 AC.
Las primeras monedas se acuñaron mucho después en lo que ahora es Turquía, y desde el 2000 AC al 600 DC fue una época de dinero basado en monedas de metal.
En la Edad media se volvió al dinero-crédito.
El trueque parece que nunca existió como forma de intercambio generalizado, más allá del ámbito familiar o muy local en esporádicas ocasiones.
pamarvilla
Madmaxista
La negociación avanza lentamente...
Los líderes de la UE concluyen su cumbre sin grandes avances sobre el fondo de recuperación - CMMedia
"No nos hemos puesto de acuerdo sobre todos los detalles pero tenemos claro que debemos trabajar juntos. Un fondo para la reconstrucción es indispensable y también va en interés de Alemania" , afirmó Merkel
Merkel dice que Alemania debe prepararse para aumentar su aporte a la UE
La Comisión Europea habilitará 300.000 millones de euros provenientes de los presupuestos europeos y sacará otros 320.000 millones en los mercados.
España, Italia o Portugal reclaman que las partidas que se aprueben se traten como subvenciones no reembolsables, mientras que Alemania o Países Bajos abogan por préstamos a devolver
La UE acuerda crear un fondo de recuperación sin concretar su formato
La presidenta del BCE avisa de que la crisis del cobi19 provocará un desplome económico de hasta el 15% del PIB.
https://www.elespanol.com/invertia/...o-reconstruccion-billon-euros/484702816_0.html
Hay acuerdo en que hace falta un Fondo y que debe tener una vinculación con los presupuestos europeos (MFP). Pero también hay acuerdo en que no hay acuerdo en todo lo demás
La UE buscará un "equilibrio entre subvenciones y créditos" para el Fondo
Los líderes de la UE concluyen su cumbre sin grandes avances sobre el fondo de recuperación - CMMedia
"No nos hemos puesto de acuerdo sobre todos los detalles pero tenemos claro que debemos trabajar juntos. Un fondo para la reconstrucción es indispensable y también va en interés de Alemania" , afirmó Merkel
Merkel dice que Alemania debe prepararse para aumentar su aporte a la UE
La Comisión Europea habilitará 300.000 millones de euros provenientes de los presupuestos europeos y sacará otros 320.000 millones en los mercados.
España, Italia o Portugal reclaman que las partidas que se aprueben se traten como subvenciones no reembolsables, mientras que Alemania o Países Bajos abogan por préstamos a devolver
La UE acuerda crear un fondo de recuperación sin concretar su formato
La presidenta del BCE avisa de que la crisis del cobi19 provocará un desplome económico de hasta el 15% del PIB.
https://www.elespanol.com/invertia/...o-reconstruccion-billon-euros/484702816_0.html
Hay acuerdo en que hace falta un Fondo y que debe tener una vinculación con los presupuestos europeos (MFP). Pero también hay acuerdo en que no hay acuerdo en todo lo demás
La UE buscará un "equilibrio entre subvenciones y créditos" para el Fondo
Pedre
Himbersor
Aquí deuda España en tiempo real, tanto PDE, pasivos en circulación, per cápita, y más cosas
Deuda Pública de España
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JonasMartell
Madmaxista
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No, pero puedes mantener la situación estable, al menos a medio plazo
Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Lagarde alerta de que el PIB de la eurozona puede hundirse un 15% este año
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Erio-Eleuterio
De cañas con Pazuzu
Esta era, si. Que recuerdos....
silverdaemon
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Todos los grandes rescates de la historia puestos en perspectiva :
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Ojo al dato de la deuda relativa al PIB del G7
Progenitora mía !!!!
Buen aporte. Mi pregunta es ¿En que medida la deflación por imposibilidad de mantener el casino ponzi de deuda va a ser capaz de compensar la brutalidad de dinero generado de la nada que pretenden movilizar ahora? Porque esa es otra deuda ¿De donde va a salir todo ese dinero? yo veo las siguientes fuentes posibles, ya me diréis mas opciones
-Imprimir dinero de la nada
-Presión fiscal creciente a los afortunados que conserven el trabajo
-Deuda perpetua, lo que ha pedido Pedro Sanchez a la UE
-Privatización definitiva de todo (carreteras, playas....)
Por cierto, que lo de la privatización de las playas y pago por uso lo veo posible. Habrá que mantener un aforo limitado en cuadrados de 3x3 para evitar el bicho, es una excusa perfecta. Algo parecido a cuando te cobran por aparcar.
silverdaemon
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Pero la bolsa a su bola. Muchos valores marcando máximos históricos. O la recuperación va a ser en V y la bolsa lo descuenta, o es que está definitivamente sostenida ya por los estados. Eso es lo que se está vislumbrando esta semana, con la autorización de la UE a que los estados entren en el capital de las empresas.
silverdaemon
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Esta cuestión es discutible y daría para un hilo propio. El Imperio USA ha sido garante de la época mas pacífica (menos guerras, es pura estadística) de toda la historia. Obviamente, como todo imperio te conviene estar de su lado y no en su contra. Revisate la historia europea antes de la segunda guerra mundial, y luego del resto del mundo. Y la mejora del nivel de vida a nivel mundial desde la segunda guerra mundial es innegable, la mayoría de los paises han mejorado. Y los que se han hundido en algunos casos puede llevar un factor USA en parte (Cuba) pero en la mayoría de los casos ha sido el socialismo (argentina) y el comunismo (venezuela) lo que les ha hundido. No te negaré que la clase media europea y norteamericana vive peor y lo tiene mas dificil, pero ello es por la globalización y gracias a eso en china, latinoamérica, áfrica...viven mucho mejor. El auge de los populismos en Europa esta relacionado con esto último.
Esto no es cierto. Los chinos y orientales en general miran por si mismos y por su familia. El resto de la gente les da igual. No les tiembla la mano de someter a las explotaciones mas duras a sus trabajadores. El concepto de ONG, ayuda social y todo eso en oriente no existe. Es la ley del tanto tienes tanto vales. A ver que China es un país comunista pero el médico y la educación no son gratuitas, no se si lo sabías. Y no te creas que son confucianistas y moderados, les encanta el postureo y llevar coches caros, marcas de moda (esto mas los japoneses....).
visaman
principe de los bichitoes
esto se empieza aparecer a la peli esa del ultimo samuray