*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Como puede saber si lo de los chinos es un bulo sin haberlo podido comprobar antes. Y si toda la gente que esta harta decidiese desahogarse de verdad, aunque fuese simplemente gritando, el mundo entraria en un completo colapso. Cuando uno esta harto, no se trata de pensar, sino de expresar como se siente actuando en consecuencia.

A lo largo de la historia han existido muchos pensadores, o corrientes de pensamiento, pero nunca se ha probado a que miles de millones de personas se pongan a gritar a la vez para comprobar que sucederia, o a saltar como los chinos.

Ahi radica el verdadero poder de las masas, en realizar actos totalmente incontrolados de consecuencias impredecibles. Y para eso no hace falta pararse a pensar, sino todo lo contrario, recurrir al acto de caracter espontaneo.

Se debe de poder estimar la masa con facilidad y las fuerzas de acción y de reacción implicadas, etc., pero da igual: Es algo que no va a pasar nunca, y es evidente que no va a pasar que todos los chinos salten a la vez por los problemas de coordinación, de que en cada instante cada uno hace algo distinto y de que tienen cosas más importantes que hacer como trabajar, estudiar, dormir, leer, escuchar música, y no esas tonterías de saltar a la vez, etc., y el mero hecho de hablar de esto es bastante absurdo.

Como puede saber si lo de los chinos es un bulo sin haberlo podido comprobar antes. Y si toda la gente que esta harta decidiese desahogarse de verdad, aunque fuese simplemente gritando, el mundo entraria en un completo colapso. Cuando uno esta harto, no se trata de pensar, sino de expresar como se siente actuando en consecuencia.

A lo largo de la historia han existido muchos pensadores, o corrientes de pensamiento, pero nunca se ha probado a que miles de millones de personas se pongan a gritar a la vez para comprobar que sucederia, o a saltar como los chinos.

Ahi radica el verdadero poder de las masas, en realizar actos totalmente incontrolados de consecuencias impredecibles. Y para eso no hace falta pararse a pensar, sino todo lo contrario, recurrir al acto de caracter espontaneo.

Lo único que sucedería sería un ruido tan ensordecedor como […].

Como puede saber si lo de los chinos es un bulo sin haberlo podido comprobar antes. Y si toda la gente que esta harta decidiese desahogarse de verdad, aunque fuese simplemente gritando, el mundo entraria en un completo colapso. Cuando uno esta harto, no se trata de pensar, sino de expresar como se siente actuando en consecuencia.

A lo largo de la historia han existido muchos pensadores, o corrientes de pensamiento, pero nunca se ha probado a que miles de millones de personas se pongan a gritar a la vez para comprobar que sucederia, o a saltar como los chinos.

Ahi radica el verdadero poder de las masas, en realizar actos totalmente incontrolados de consecuencias impredecibles. Y para eso no hace falta pararse a pensar, sino todo lo contrario, recurrir al acto de caracter espontaneo.

La masa de la gente es como el movimiento browniano de las partículas: Cada uno va a su bola y el resultado es un completo caos y desorden. Esa es la auténtica naturaleza de la masa y su consecuencia muy previsible es esa, caos y desorden. Es cuando hay un pastor con una herramienta llamada televisión, cuando casi todos hacen lo mismo, pero hacen lo que quiere el pastor.
 
Una posibilidad real que nos espera con el sostenimiento de las políticas de tipos nulos, crédito fácil y rescates corporativos y compra de deuda pública, no tiene desperdicio, fijaros BIEN en las gráficas, son llamativas, muestran 30 años perdidos de Japón tras políticas keynesianas de estímulo permanente:

El estímulo trae el estancamiento: El caso de Japón
Mihai Macovei • noviembre 5, 2019

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Los esfuerzos para estimular el crecimiento acaban obstaculizando el crecimiento. La teoría austriaca del ciclo económico (TACE), iniciada por Ludwig von Mises, explica esta aparente paradoja. La reducción por parte del Estado de los tipos de interés por debajo del tipo de interés del mercado desencadena una expansión del crédito fiduciario en el contexto de la banca fiduciaria y de las reservas fraccionadas. Esto conduce a un auge cuyas principales características son tanto la mala inversión como el consumo excesivo. Los primeros despilfarran factores de producción en actividades empresariales que los consumidores necesitan con menos urgencia, mientras que los segundos socavan la reposición del capital social. Ambos procesos socavan la productividad a largo plazo y el crecimiento sostenible.

Sin embargo, a los ciudadanos les gustaría que la ilusión de prosperidad durante el boom durara indefinidamente. En lugar de dejar que la recesión cure la mala asignación de recursos del auge, los gobiernos presionan para que se amplíe el crédito fiduciario y el gasto público. Esto empeora el agotamiento del capital y reduce los niveles de vida futuros.

Siguiendo esta pauta, la mayoría de las economías se apresuraron a aplicar sucesivos estímulos al crecimiento desde la crisis financiera mundial de 2008/2009. Al mismo tiempo, los expertos y académicos patrocinados por el gobierno trataron de hacer caso omiso de todas las voces y argumentos disidentes. Mientras tanto, se ha hecho evidente que la economía mundial está atrapada en un círculo vicioso de estímulo monetario, endeudamiento creciente y perspectivas de crecimiento a largo plazo en constante deterioro.

Un ejemplo flagrante de ello es Japón, cuyas perspectivas de crecimiento se segarro tras casi tres décadas de programas de estímulo al crecimiento mal concebidos.

Tras el estallido de una burbuja de activos a principios de la década de los noventa, Japón ha intentado obstinadamente reactivar el crecimiento con políticas monetarias y fiscales ultra relajadas. La «década perdida» de Japón finalmente se extendió a casi tres décadas de crecimiento por debajo de la media. El crecimiento del PIB real se redujo drásticamente, pasando de alrededor del 4% en los años setenta y ochenta a menos del 1% por término medio desde 1991. Al mismo tiempo, el PIB per cápita se desplomó en relación con otras economías avanzadas, tanto en dólares estadounidenses corrientes (Gráfico 1) como ajustado por la paridad del poder adquisitivo, es decir, por el diferencial de inflación (Gráfico 2).

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Tras la crisis, Japón hizo todo lo posible para mantener el auge y mantener un nivel inflado de salarios y precios. Fue la primera de las principales economías en experimentar con la política de tipo de interés cero ya en 2001 e introducir la relajación cuantitativa y los tipos de interés negativos durante 2013/2014, lo que forma parte de la campaña de Abenomics para estimular aún más el crecimiento. Sin embargo, ni el crecimiento ni la inflación se recuperaron, porque las supuestas medidas de apoyo al crecimiento en realidad estaban impidiendo la liquidación de las malas inversiones y las distorsiones de precios del auge.

En primer lugar, Japón tardó más de 15 años en limpiar los balances de sus bancos y abrir el canal de crédito a nuevas empresas. El Banco de Japón (BoJ) ha tratado de refinanciar la economía en vano, ya que los bancos se negaron a conceder préstamos debido al exceso de deuda incobrable. El Banco de Japón amplió su balance general de alrededor del 4% del PIB a principios de la década de los noventa al 100% del PIB en 2018, principalmente mediante la compra de títulos del gobierno japonés. Al mismo tiempo, el crédito al sector privado disminuyó en unos 60 puntos porcentuales del PIB hacia su nivel de 1980 (Gráfico 3). En segundo lugar, las «empresas zombis» inviables y sobreendeudadas se han mantenido vivas hasta el día de hoy gracias a unos tipos de interés muy bajos y al apoyo público en forma de condiciones de préstamo favorables a las PYME y a la clasificación de los préstamos reestructurados. Deprimió la inversión empresarial, mantuvo los salarios altos e impidió la asignación de recursos económicos a actividades más productivas. En tercer lugar, las políticas macroeconómicas poco sólidas y los salarios y precios internos inflados redujeron la confianza de los inversores y la inversión de capital. Por lo tanto, las empresas grandes y rentables prefirieron invertir en activos financieros nacionales o extranjeros, incluidas las salidas de IED, que pasaron de alrededor del 0,5% del PIB anual en los años noventa a casi el 4% del PIB en los últimos tiempos.

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Lo que seguía siendo un misterio para muchos economistas convencionales era la incapacidad de Japón para encender la inflación a pesar de su experimento de relajación monetaria masiva. Muchas de las explicaciones presentadas, como el ahorro de los consumidores tradicionales, la aversión al riesgo y los cambios en los patrones de consumo impulsados por el envejecimiento de la población, siguen siendo poco convincentes en comparación con la presión deflacionaria que se inició cuando el auge del crédito se detuvo después de un aumento considerable de los precios al consumo y de los precios inmobiliarios durante la década de los ochenta (Gráfico 4). La «guerra contra la deflación» de Japón ha impedido el ajuste de los precios relativos distorsionados en el boom, perpetuando así la mala asignación de los factores de producción y socavando la inversión impulsada por el mercado.

La proporción inversión/PIB se redujo en más de 10 puntos porcentuales desde 1980, y la disminución de la inversión no pudo garantizar la sustitución completa del capital amortizado. Como resultado, el capital social neto por trabajador comenzó a disminuir desde principios de la década de 2000 (Gráfico 5), lo que provocó que la productividad laboral se redujera a casi un cuarto por debajo de la mitad superior de los países de la OCDE (OCDE, 2019) y a más de un tercio por debajo de la de los EE.UU. Como resultado de ello, los salarios medios reales se mantuvieron estables durante casi tres décadas, mientras que la brecha con respecto a los salarios de los EE.UU. o de los alemanes se amplió significativamente (Gráfico 6). Esto afecta también a los ingresos futuros de los jubilados, en particular porque las tasas brutas de sustitución de las pensiones representan sólo alrededor del 58% de los ingresos individuales en Japón frente al 71% en los Estados Unidos (OCDE, 2017).

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En conclusión, con sucesivas rondas de expansión monetaria y gasto deficitario que inflaron la deuda pública bruta a casi el 240% del PIB, Japón no ha permitido que una recesión curativa liquide las malas inversiones después del auge de los años ochenta. El precio pagado por postergar el ajuste de los precios relativos y la estructura de producción a las necesidades del mercado ha sido una erosión gradual del capital social por trabajador y de la productividad laboral. En consonancia con la teoría de Mises del ciclo económico, condujo en última instancia a un empobrecimiento relativo de los salarios reales estancados y a unos niveles de pensiones más bajos. Este resultado indeseable puede servir como una llamada de atención para otros países que se encuentran en la misma senda de estímulos de crecimiento recurrentes y que desean evitar la trampa de la «japonización».

Qué misterioso lo cuenta. "Una burbuja de activos". ¿Qué activos fueron? Síííí, burbuja inmobiliaria.
 
Qué misterioso lo cuenta. "Una burbuja de activos". ¿Qué activos fueron? Síííí, burbuja inmobiliaria.

Japon es el ejemplo, llevan no se cuantos años imprimiendo dinero a mansalva y aqui no pasa nada. Precariedad para todos y gracias.

Ya lo he dicho muchas vecesm en Africa atan hienas a las puertas para no ser robados, mirad si aun nos queda recorrido, que os creiais que erais mejor que un reparador de calzado de un pueblo de Lagos? Que un chino ensambaldor de microchips de Zenghen? Porque? Por tener otro tonalidad de piel? Por tener papelitos de la universidad? Por tener unos ojos un poco mas grandes?

No amigos, nos vamos todos juntitos al guano.
 
La sociedad japonesa es parecida a la española en muchos aspectos, son dos sociedades acostumbradas a ser aplastadas por el peso de la autoridad, cada cual con su propia idiosincrasia, en el caso de la española demasiados siglos con reyes absolutos que han campado a sus anchas sin cortapisas ni limitaciones, y un pueblo masacrado por estos mismos reyes y toda la corte de privilegiados, que han creado el status del abuso de autoridad, que diría es lo que más caracteriza el espíritu patrio.

Los japos son una estirpe obediente y muy sumisa socialmente, por lo que si hay dos pueblos que podrían aguantar carros y carretas, son precisamente los nuestros.

Una pena, porque con una revolucioncita que hubiera triunfado a su debido tiempo nos habría ido de perlas. Nos habríamos desembarazado de toda la casta de privilegiados y probablemente no tendríamos problemas con los nacionalismos (de uno y otro bando...).
es lo que tiene que la vida este mas centrada en aparentar al vecino que en pogre individualmente

desconozco si la sumision japonesa viene por el mismo motivo
 
Y si no se premia el consumo ¿A quién le venden los capitalistas el producto de su ahorro?

Premiar el ahorro es también premiar la inversión y el consumo inteligente. Lo otro es incentivar el despilfarro y el derroche de recursos.

Quien ahorra siempre lo hace para aprovechar y sacar cierta ventaja cuando el momento es oportuno. Una minoría ahorra por vicio, eso es un mantra que han creado para desprestigiar el ahorro y sacar provecho del despilfarro vía crédito. En mi familia el ahorro ha servido para crecer aprovechando el momento en que disponer de ahorros te ofrecía una oportunidad. Para la sociedad también es un beneficio, ya que en los malos tiempos surge la oportunidad y ese ahorro que se mueve ayuda a que las cosas no se hundan todavía más.

Pero ya se sabe, eso conlleva que la oportunidad se reparte, las cigarras mueren y las élites pierden parte del pastel. Por eso mejor que todo el mundo esté endeudado. Por eso, en los malos tiempos, nutren a las élites y cigarras con más papelitos, burbujean todo y más, dirigiendo el beneficio hasta ellos.

El ahorro es el enemigo del neoliberalismo expoliador. Fíjate en este titular publicado esta semana:

Alemania no es el único país que Lagarde podría apuntar a aumentar el gasto

Lo que le molesta a Lagarde es que a ella y los suyos aún les quedan migajas para zamparse. No lo van a consentir y si no consiguen que los alemanes y demás se endeuden a título particular, los endeudarán vía estado.

Si no estuviese todo burbujeado por los papelitos de BCE-FMI & CO. Seguro que ese ahorro fluiría de forma natural hacia la inversión. Pero quien es mínimamente inteligente y ha ahorrado, ve claramente que todo está burbujeado y que las oportunidades fuera de las élites son mínimas. Prefiere esperar a que pint, por si acaso.

Qué misterioso lo cuenta. "Una burbuja de activos". ¿Qué activos fueron? Síííí, burbuja inmobiliaria.

De verdad, mirad este documental. Es interesantísimo.

 
La sociedad japonesa es parecida a la española en muchos aspectos, son dos sociedades acostumbradas a ser aplastadas por el peso de la autoridad, cada cual con su propia idiosincrasia, en el caso de la española demasiados siglos con reyes absolutos que han campado a sus anchas sin cortapisas ni limitaciones, y un pueblo masacrado por estos mismos reyes y toda la corte de privilegiados, que han creado el status del abuso de autoridad, que diría es lo que más caracteriza el espíritu patrio.

Los japos son una estirpe obediente y muy sumisa socialmente, por lo que si hay dos pueblos que podrían aguantar carros y carretas, son precisamente los nuestros.

Una pena, porque con una revolucioncita que hubiera triunfado a su debido tiempo nos habría ido de perlas. Nos habríamos desembarazado de toda la casta de privilegiados y probablemente no tendríamos problemas con los nacionalismos (de uno y otro bando...).
coincido, lo que me preocupa es hacia dónde nos mandarán las élites de nuestros respectivos países en la carga financiera, nos falta un cambio profundo de la clase dirigente como bien dices, mucho me temo que nos lleven en masa al precipicio y nos obliguen a caer dentro.
 
Centrémonos en el timming. Que todos sabemos que el mad max llegará cuando abramos los grifos de agua y no salga nada.

Lo que si que veo a medio plazo es un ajuste de cuentas de tal envergadura que para el 2030 casi nadie gastará un duro en caprichos, como en los años 60.

Para reyes, al niño un balón de futbol y unos zapatos nuevos, para las niñas una muñeca, parte del ajuar que tendrá que aportar para su boda y un set de manualidades de agujas, dedal e hilos. Los más pudientes igual se estiran y le compran al niño una bicicleta de segunda mano ya que, debido a que sus actuales usuarios se estarán dedicando a otros menesteres, habrán muchas a la venta. Además será como una inversión, la va a necesitar.
mejor que una bicicleta, para sobrevivir en la calle a los asaltos, un bate de béisbol.

una bicicleta le dura lo que tarden en robársela, o sea nada
 
2030!!!! Vamos, no me digas.

Esto al final va a titularse “De aquí a la eternidad petaremos en algún momento”

No me parece serio, si te soy sincero.
a ver si nos enteramos, como buena serie tiene que mantener el suspense, el intrigulis, etc.

eso sí, echo de menos fotos de mujeres atractivas de vez en cuando, un Madmax sin mujeres con poca ropa no es serio
 
es un pais de ingenieros y los chinos planifican a 50 años vista

Y no solo eso: es una meritocracia donde solo se permite hacer política (o sea, ingresar en el PCCh) a los estudiantes más inteligentes y capacitados, en claro contraste con España y casi todo el resto de occidente, donde la política se ha convertido en un gremio con enchufados, exaltados, oportunistas y gente incompetente.
 
Vaya, qué buenos pensamientos tienes. Debe ser la mentalidad del emigrante por serlo... Tranquilo, no va a haber MADMAX, seguiremos viviendo bien aquí.

Hola grg1972.

Si tienes paciencia te dejo un poco de lectura y ya me dirás que opinas.

¿Por qué la siguiente crisis será la definitiva?.

Hay una línea argumental con una explicación muy clara. No es necesario ponerle fecha, aunque no se retrat mucho en el tiempo, por la cantidad de indicadores negativos que ya tenemos.

No te dejas llevar por el catastrofismo del foro y me interesa tu opinión.

Saludos.
 
Los créditos de Cofidis que antes comentabais, con respecto al acuerdo con Amazon......al 25% en un escenario de tipos negativos.

Créditos y préstamos personales | Cofidis

Si es cierto que el personal está tirando de este tipo de productos, el problema está muy cerca.
no tiene en cuenta la ley anti usura de 1925 aun en vigor?
 
Hola grg1972.

Si tienes paciencia te dejo un poco de lectura y ya me dirás que opinas.

¿Por qué la siguiente crisis será la definitiva?.

Hay una línea argumental con una explicación muy clara. No es necesario ponerle fecha, aunque no se retrat mucho en el tiempo, por la cantidad de indicadores negativos que ya tenemos.

No te dejas llevar por el catastrofismo del foro y me interesa tu opinión.

Saludos.

Los únicos que son como el niño que dijo que el rey estaba desabrigado son los analistas especializados en oro y petróleo, es decir los únicos que están en contacto con la economía real.
 
Premiar el ahorro es también premiar la inversión y el consumo inteligente. Lo otro es incentivar el despilfarro y el derroche de recursos.

Quien ahorra siempre lo hace para aprovechar y sacar cierta ventaja cuando el momento es oportuno. Una minoría ahorra por vicio, eso es un mantra que han creado para desprestigiar el ahorro y sacar provecho del despilfarro vía crédito. En mi familia el ahorro ha servido para crecer aprovechando el momento en que disponer de ahorros te ofrecía una oportunidad. Para la sociedad también es un beneficio, ya que en los malos tiempos surge la oportunidad y ese ahorro que se mueve ayuda a que las cosas no se hundan todavía más.

Pero ya se sabe, eso conlleva que la oportunidad se reparte, las cigarras mueren y las élites pierden parte del pastel. Por eso mejor que todo el mundo esté endeudado. Por eso, en los malos tiempos, nutren a las élites y cigarras con más papelitos, burbujean todo y más, dirigiendo el beneficio hasta ellos.

El ahorro es el enemigo del neoliberalismo expoliador. Fíjate en este titular publicado esta semana:

Alemania no es el único país que Lagarde podría apuntar a aumentar el gasto

Lo que le molesta a Lagarde es que a ella y los suyos aún les quedan migajas para zamparse. No lo van a consentir y si no consiguen que los alemanes y demás se endeuden a título particular, los endeudarán vía estado.

Si no estuviese todo burbujeado por los papelitos de BCE-FMI & CO. Seguro que ese ahorro fluiría de forma natural hacia la inversión. Pero quien es mínimamente inteligente y ha ahorrado, ve claramente que todo está burbujeado y que las oportunidades fuera de las élites son mínimas. Prefiere esperar a que pint, por si acaso.



De verdad, mirad este documental. Es interesantísimo.


El eterno debate ahorro vs consumo no es más que discutir si está bien que los intereses suban, o si se tienen que mantener bajos. En una economía en crecimiento los tipos de interés están altos. En una economía que ya no puede crecer más porque ya no hay manera por mucho que se invierta de aumentar más la productividad, y que ya no le quedan sectores ni países emergentes donde invertir rinda algo, los tipos de interés están bajos y tienden a 0, lo cual no es más que la consecuencia de que la tasa de ganancia tiende a 0. No es que todo esté burbujeado por los papelitos de BCE-FMI & CO y por eso no merece ahorrar para invertir, sino que la economía real está estancada y no queda más oportunidad de negocio que especular con papelitos, en lo cual las élites tienen evidentemente ventaja.
 

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