bertok
Será en Octubre
Guano para el 90% de la población. No hay otra salida.
Aquí lo que importa es si has tenido oportunidad y/o cabeza para estar en ese 10%.
Muchos se lamentarán de ese crédito para el coche tuneado.
Justicia divina, bro.
*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.
- Autor del tema Erio-Eleuterio
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Aquí lo que importa es si has tenido oportunidad y/o cabeza para estar en ese 10%.
Muchos se lamentarán de ese crédito para el coche tuneado.
Justicia divina, bro.
Y mis ahorros que hago con ellos? Cuanto tardara en volar todo por los aires? Algun consejo
bertok
Será en Octubre
No tengas miedo, tengo clavado en la mente todo el proceso del estallido de Lehman Brothers y la crisis del euro en 2011.
Se pasó miedo de verdad.
La respuesta es simple: no dejarán caer el tinglado. No se lo pueden permitir.
Tú decides si quieres depender de deudas o estar al margen del sistema mientras fagocita a tus semejantes.
Prepararon en su momento la munición para las megaburbujas que se han producido desde los 80 hasta hoy.
Un modelo a 40 años vista parece ser, como casi todo lo que se diseña a estructura macro
descendiente
Madmaxista
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Él ya ha tomado la decisión de no endeudarse. La duda és qué hacer con los ahorros.
silverdaemon
Será en Octubre
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¿Tan claro lo ves? No se si veremos deflación en vida mientras los bancos centrales continuen echando gasolina de bajos tipos.
Aunque hay por ahí algun artículo que comenta que el nuevo dinero inyectado cada vez es menos eficaz para estimular la economía....
Es un misterio
Con el estancamiento de sueldos desde finales de los 90 (principios de los 80 en otros paises occidentales), el consumo ha cambiado al reves que el inmobiliario (facilidades de financiacion para que la burbuja siguiera aumentando).
Por lo que las rentas disponibles han ido del consumo al ladrillo. El mejor ejemplo es aquel padre de familia que con su sueldo llegaba para todo (con mas o menos esfuerzo) y ademas pasaba por el bar al salir de trabajar.
En el consumo se ha buscado bajar precios con grandes cadenas, para dar la sensacion de que se mantenia el poder adquisitivo. Manteniendo el trabajo de venta con el trasvase de tiendas pequeñas a grandes cadenas.
Pero hubo pueblos como Pradoluengo que dejo de hacer calcetines, Belorado productos de cuero, Illueca menos calzado o la Almunia de Doña Godina con las prendas interiores.
Las personas que trabajaron en aquello (sobretodo mujeres) son las que en esas zonas tienen alguna pension (tambien hubo mucha economia sumergida). Ademas de la vertebracion territorial que esas empresas procuraron en aquel tiempo. Eso desaparecio. Y esos pueblos no han vuelto a ser igual.
Ya se que con esto paso como con Elche: en los 70 hicieron que fabricas de calzado cerraran en francia e italia por la mano de obra hasta que vinieron los chinos.
Ahora se da la espalda al 70% del territorio propiciando megaurbes: si en Madrid cierra la psa o iveco, es demasiado grande para absorber el golpe. Al contrario que avila y la nissan.
Pero todo esto no suma cero o positivo. En la balanza hemos perdido mucho.
Y en el siguiente paso con la amazonizacion de la economia, desapareceran muchas tiendas fisicas. El "homo-logisticus" tendra que hacer sus necesidades en una botella segun conduce, porque tiene que repartir a piñon.
Ahora dime como "una tienda de provincia" puede competir con inditex, eci, mango, h&m en internet utilizando recursos muy limitados. Puede hacerlo por un pequeño lapso de tiempo a costa de mucho esfuerzo.
En un pais en el que la industria paso en algunos sitios muy limitados del 40% al 15%, el sector servicios cambio del 50% al 80% en esos años ¿que pasa si esto se desploma? ¿otra reconversion? ¿prejubilaciones?
Se puede pensar que tal y como empezo en los 90 el campo de la seguridad y salud o en los 80 el area del control de calidad, dentro de 20 años se podra ser pastor de robots, psicologo de minorias o torrebruno.
Pero estas hipotesis buenistas me parecen unicornios.
Habra un momento que el que la complejidad del sistema hara que la tecnologia no tenga la solucion para avanzar o parchear, o haya dejado a tanta poblacion fuera que sea insostenible.
bertok
Será en Octubre
Bienes raíces. La mejor inversión que puede hacer es en su propia casa.
Mercados de RV, es lo que están inflando. Aunque seguramente no sea el momento y merece la pena esperar porque el mundo no se acaba mañana.
Si crees que el mundo se acaba, hay quién quiere atesorar oro. Soy un ateo del oro, no lo recomiendo.
descendiente
Madmaxista
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bertok
Será en Octubre
Endeudate tú, amigo.
descendiente
Madmaxista
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Ni orate. Ya pagué mis deudas.
Coincido en casi todo lo que afirmas compañero. Seguirá igual que siempre, más y más impresora y hasta que la vaca de su último litro de leche. Y esta vez trabajarán a marchas forzadas, más incluso que la última QE de la última crisis. Van a quemar papeles como si no hubiera un mañana, para mantener la "normalidad". El efecto cantillón que van a provocar será ejemplo histórico de cómo se gestó la mayor bubuja financiera de la historia en deuda, inmobiliaria y creditícea. Mientras tanto a los pobres ahorradores y jubilados el robo va a ser brutal, inflación que va a subir como si no hubiera un mañana y rendimientos negativos cual rana calentada en cazo cociéndose poco a poco.
Mi recomendación sigue en pie: oro físico y bitcoin. No hay otra alternativa. Con lo que comentas de que el lugar más seguro será la bolsa... pues no le quito razón, al menos de momento será así ya que el BCE va a comprar activos bursatiles privados cual manguera de bombero. A corto plazo no va a caer, la burbuja seguirá alimentándose.
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¡¡¡Para un esperanzado optimista que tenemos!!!
Habra un momento en que los recursos de los bancos centrales se dirijan a proteger el capital core, el nucleo del sistema...
El resto somos ceniza...tierra quemada....paises de corte caraqueño venezolano.
Algo parecido a "sentir el africa profundamente"...es lo que nos espera.
Última edición:
No si yo deudas no tengo ninguna. Porque dices lo de las deudas?
Jake el perro
Será en Octubre
¿ A quien se llevará ? ¿ Sólo a los que tengan deudas o a todos ?
La gráfica lo que muestra es que tras el periodo expansivo, los gobiernos intentaron normalizar los tipos de interés y al hacerlo, provocaron las quiebras que marcan el inicio de las crisis.
De hecho si hacemos zoom en la gráfica reciente, se tiene esto:
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Si te fijas en el periodo reciente, son las subidas de tipos lo que ha provocado la desaceleración usana y el susto en los mercados que han provocado que la FED haya dado marcha atrás en su intento de subir los tipos.
PAra cuando Nixon declaró la inconvertibilidad del oro por papelitos de colores, ya hacía unas cuantas décadas que ningún ciudadano podía hacerlo. Solo los estados podían pasar por caja y recoger su oro, por lo que podemos decir que el patrón oro no era tal, sino solo un patrón oro entre estados, lo que es una forma muy limitada de patrón oro.
Nixon solo decretó la inconvertibilidad de papelitos a los estados que hasta principios de los 70 podían hacerlo. De Gaulle fue bastante listo y cambió todos sus papelitos por oro, que repatrió a Francia, antes de este hecho.
El patrón oro como tal desapareció definitivamente en los años 30, aunque desde la primera guerra mundial se empezó a limitar la convertibilidad de los billetes por oro, con situaciones intermedias que finiquitaron por completo con la llegada de los keynesianos, que impusieron su visión anti oro definitivamente.
Y es lo que nos ha traido hasta aquí: inflación, gasto en déficit, burbujas, deuda creciente, quiebras y crisis deflacionarias, con algunos episodios intermedios de un intento de volver a la ortodoxia monetaria, como cuando Volcker fulminó la stanflación de los 70 subiendo los tipos a dos dígitos.
bertok
Será en Octubre
Viene como dices pero quedan muchos lustros.
Y cuando cambien el sistema monetario, no dudes que volverán a sacar ventaja.
No hay quien les haga frente: han construido un mundo muy complicado.
parcifal
Madmaxista
En 1971 Usa ya había gastado todas las reservas internacionales de oro, principalmente en la guerra de Vietnam lo que terminó con el estándar de oro definitivamente. Poco después, nació el petrodólar para evitar la quiebra usana situándolos en una posición ventajosa frente a las demás divisas.
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Casi cinco décadas después, el capitalismo de casino ha causado un acelerado proceso de desindustrialización en EEUU, Europa y Japón, además de la precarización del empleo en las naciones recipientes de los puestos de trabajo que se han desplazado desde las economías más desarrolladas.
La especulación en los mercados, gracias a la expansión monetaria, ha dejado muy atrás el capitalismo de las fábricas y las empresas productivas: las clases dominantes han descubierto que apostar a los derivados o recomprar acciones es más "lucrativo" que fundar una compañía donde se hagan tractores.
Y así estamos ahora.
bertok
Será en Octubre
El capital manda sobre la renta del trabajo.
Los medios de producción los tienen en países en vías de desarrollo donde la corrupción compra a los poderes locales.
Está todo atado y bien atado.