*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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elKaiser dijo:
Hay un paso más allá de los bonos a 100 años, es la deuda perpétua; por ejemplo se emitió en España a principios del s. XX y daba un cupón del 4%. La inversión resultó ruinosa a causa de la inflacion que dejo el principal e intereses en calderilla.

Llegaremos a la deuda perpétua a cupón negativo, donde se comprará un bono y no se percibirán intereses, ni por supuesto capital al ser sine die, ¿absurdo?, ya veremos.
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Yo mejoro ese hipotético escenario post apocalíptico:

El dinero contante y sonante dejará de existir.. Y el acabóse vendrá cuando los Estados te "retengan" un porcentaje de la nómina que irá destinado obligatoriamente a adquirir bonos perpetuos.. para endulzarnos la medida nos venderán que esa parte de la nómina invertida por obligación en bonos perpetuos se destinará al bien común (ya sabéis, las carreteras, la educación y la sanidad no se pagan solas).. Qué sí que sí, que el vencimiento será perpetuo, peroo.. Seguro que la ministra Montero de turno nos saldrá por la tangente "¿Y si por algún casual vives perpetuamente? ¿Eeh? ¿Eeeh? Jaque mate Stephen Hawking" .

Supongo que os preguntaréis ¿y los impuestos, qué pasa?

Pffff, una cosa será el IRPF, el pago del IBI, el IVTM, etc.. y otra bien distinta el sostenimiento, por obligación (no lo olvidéis), de nuestro bono perpetuo.

¡Viva el socialismo!
 
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Tronald Dump dijo:
Los bonos se emiten y luego se negocian como las acciones hasta que vencen, tienen un principal y un interes. Si son alcistas el interes disminuye pero el principal aumenta. Los bonos alcistas con interes negativo solo son posibles en una economia deflacionaria y gracias a que los bancos centrales los compran, ya que para poner divisa en el sistema lo hacen retirando deuda. En este proceso se van llenando los balances de los bancos centrales de porqueria hasta que un dia estalle la burbuja y las divisas valgan cero.
Ese dia sera el final del capitalismo actual.
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elKaiser dijo:
Hay un paso más allá de los bonos a 100 años, es la deuda perpétua; por ejemplo se emitió en España a principios del s. XX y daba un cupón del 4%. La inversión resultó ruinosa a causa de la inflacion que dejo el principal e intereses en calderilla.

Llegaremos a la deuda perpétua a cupón negativo, donde se comprará un bono y no se percibirán intereses, ni por supuesto capital al ser sine die, ¿absurdo?, ya veremos.
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Vale, gracias por dejarme claro que vamos al abismo sin lugar a dudas. Es de locos.
 
TenienteDan dijo:
Puede que esté equivocado, pero si no he entendido mal la última entrada de Creditófagos, la rentabilidad es negativa sobre el principal, pero el cupón te lo siguen dando igualmente (un 2-5% anual). Es decir que de 1.000 E que pongas te dan cada año 20E y si el tipo de interés es negativo (ponle -1%) cuando vence el plazo te devuelven 990 E (pero te has ido llevando cada año el cupón).

Please que alguien que sepa mejor como funcionan los bonos me diga si estoy equivocado @cucerulo te cito tu que lees mucho a Asustadísimos.

Y sobre ese texto, sorprende mucho la interpretación que el hace y la importante afirmación que dice:
En referencia al post que puse antes: #11409
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Tengo entendido que el Tesoro no permite que los Pequeños inversores compren deuda pública negativa porque solo es posible sacar rentabilidad en el mercado secundario y estiman que es un riesgo muy Alto.

El pequeño ahorrador ya no puede invertir en letras
 
descendiente dijo:
He leído mucho sobre bonos negativos y no hay forma de verlo. ¿Donde está el truco?
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BCE y leyes a medida del evento, ese es el truco.

Los compradores de esa deuda son inversores de alto riesgo, bce, gobiernos y fondos cautivos por leyes. Una vez en circulación ya todo queda contaminado.
 
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Tronald Dump dijo:
Los bonos se emiten y luego se negocian como las acciones hasta que vencen, tienen un principal y un interes. Si son alcistas el interes disminuye pero el principal aumenta. Los bonos alcistas con interes negativo solo son posibles en una economia deflacionaria y gracias a que los bancos centrales los compran, ya que para poner divisa en el sistema lo hacen retirando deuda. En este proceso se van llenando los balances de los bancos centrales de porqueria hasta que un dia estalle la burbuja y las divisas valgan cero.
Ese dia sera el final del capitalismo actual.
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¿ECB Balance Sheet?

¿Deuda en el balance del BCE?

Mi no comprender...
 
Tronald Dump dijo:
Los bonos se emiten y luego se negocian como las acciones hasta que vencen, tienen un principal y un interes. Si son alcistas el interes disminuye pero el principal aumenta. Los bonos alcistas con interes negativo solo son posibles en una economia deflacionaria y gracias a que los bancos centrales los compran, ya que para poner divisa en el sistema lo hacen retirando deuda. En este proceso se van llenando los balances de los bancos centrales de porqueria hasta que un dia estalle la burbuja y las divisas valgan cero.
Ese dia sera el final del capitalismo actual.
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Íbamos bien hasta la última frase.
Qué capitalismo crees que va a morir por el hecho de que el organismo encargado de monopolizar la emisión de dinero compre deuda de países y empresas insolventes para que se financien más barato?

Taptap
 

Pasa un camión vendiendo frescos, congelados y salazón 3 veces por semana.
Además, tengo coche, puedo ir a un pueblo con super en 15 min.
 
Tronald Dump dijo:
Los bonos se emiten y luego se negocian como las acciones hasta que vencen, tienen un principal y un interes. Si son alcistas el interes disminuye pero el principal aumenta. Los bonos alcistas con interes negativo solo son posibles en una economia deflacionaria y gracias a que los bancos centrales los compran, ya que para poner divisa en el sistema lo hacen retirando deuda. En este proceso se van llenando los balances de los bancos centrales de porqueria hasta que un dia estalle la burbuja y las divisas valgan cero.
Ese dia sera el final del capitalismo actual.
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Al mismo tiempo, el BCE dispone de un arma de disuasión para mantener a los países de la UE dentro del rebaño: si uno se pone díscolo, deja de comprar sus bonos y/o empieza a vender los que ya ha comprado, provocando una subida de su prima de riesgo muy considerable. Lo mismo, aunque en mucha menor medida, puede ocurrir con las empresas de las que ha comprado bonos.
Si se confirma que el BCE también comprará acciones de empresas europeas (yo apuesto a que comprará acciones de bancos provenientes de ampliaciones de capital), entonces también podrá manipular las cotizaciones de estas empresas.
 
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Pelayo_M dijo:
Las hipotecas al 0% de interés y a tipo fijo por 20 años llegan a Europa, ¿es oro todo lo que reluce?
Las hipotecas al 0% de interés y a tipo fijo por 20 años llegan a Europa, ¿es oro todo lo que reluce?

Dejo aqui este enlace, que este señor, aunque el blog del salmon ha bajado mucho el nivel, es el que mas se curra los articulos y puede ayudar a entender el negocio bancario de prestar en negativo.
( Estemos de acuerdo o no, con la ideologia imperante del blog)
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A ver si me equivoco: los bancos van a dar hipotecas a negativo porque es la mejor inversión que pueden hacer, esto quiere decir que esperan poder sacar beneficio de los impagos y quedarse con la casa, así que apuestan a que los precios de la vivienda se mantengan y a la vez la crisis barra a muchos hipotecados. No parece un escenario real a no ser que puedan controlar los precios.
Si el precio baja, o hay recuperación se van a pegar un golpe descomunal. No entiendo nada.
 
ElectricWizard dijo:
A ver si me equivoco: los bancos van a dar hipotecas a negativo porque es la mejor inversión que pueden hacer, esto quiere decir que esperan poder sacar beneficio de los impagos y quedarse con la casa, así que apuestan a que los precios de la vivienda se mantengan y a la vez la crisis barra a muchos hipotecados. No parece un escenario real a no ser que puedan controlar los precios.
Si el precio baja, o hay recuperación se van a pegar un golpe descomunal. No entiendo nada.
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En teoria es porque dejando el dinero en negativo, pierden menos dinero que si lo tuvieran sin hacer nada o en bonos. O eso es lo que me ha parecido entender. El gran problema, es que dejen demasiado dinero en negativo o prestamos y luego suba el euribor(ademas que son 20 años). Mas que nada, lo que hacen es perder menos dinero del que deberian. ( Lo de los impagos es posible, pero una crisis y que no le paguen al banco tampoco lo veo como favorable para la entidad).
Se la estan jugando un poco-bastante, o saben que vamos a un terreno japones durante muchos años. ( vamos que tienen mas info que el resto de los mortales)
U otra opcion, que saben que pase lo que pase, no los dejaran caer.... asi que hacen lo que quieren.

PD: Si, a mi tambien me parece todo muy raro, muy raro, si alguien sabe como hacen en japon que informe.
 
ElectricWizard dijo:
A ver si me equivoco: los bancos van a dar hipotecas a negativo porque es la mejor inversión que pueden hacer, esto quiere decir que esperan poder sacar beneficio de los impagos y quedarse con la casa, así que apuestan a que los precios de la vivienda se mantengan y a la vez la crisis barra a muchos hipotecados. No parece un escenario real a no ser que puedan controlar los precios.
Si el precio baja, o hay recuperación se van a pegar un golpe descomunal. No entiendo nada.
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En realidad los bancos comerciales no son empresas financieras privadas con ánimo de lucro. Son subsedes de los bancos centrales, a los cuales obedecen. Es por eso que a veces adoptan medidas que son auténticos tiros en el pie.
Vivimos en una economía 99 % intervenida de corte pseudocomunista. Esto la gente no lo sabe. Solo tenemos ese 1 % de margen de maniobra, que, claro está, son solo migajas y que sólo sirve para hacernos creer que somos libres en un escenario de aparente libre mercado.
 
kikepm dijo:
¿ECB Balance Sheet?

¿Deuda en el balance del BCE?

Mi no comprender...
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tastas dijo:
Shit es una palabra malsonante, sheet es hoja.
Hoja de balance del BCE. Las cuentas del BCE

Taptap
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Siendo cierto, no lo es menos que el balance del BCE se está llenando de activos de dudosa calidad a cascoporro. Dentro de poco ambos términos serán sinónimos. 😎
 
Tronald Dump dijo:
El tipo fijo es muy peligroso en una deflacion, la deuda se puede volver literalmente impagable.
En una deflacion 100.000 euros dentro de 10 años pueden ser como 200.000 euros ahora.
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Lo que pasa es que las deflaciones no suelen durar mucho. De hecho duran poco. Además tras de si traen necesariamente hiperinflación.

Yo ahora mismo si que compraría un piso a tipo fijo. Y lo cogería al plazo maximo posible y sin amortizar nada por adelantado aunque ahorre mucho. Tras dos o tres años como mucho, con la hiperinflación creciente que va a haber, me saldrá casi regalado.
Si alguien se va a meter en una hipoteca ahora, que no se le ocurra hacerlo a tipo variable aunque al principio gane dinero con ella como en Dinamarca. Eso durará poco
 
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DoctorKaputo dijo:
Lo que pasa es que las deflaciones no suelen durar mucho. De hecho duran poco. Además tras de si traen necesariamente hiperinflación.

Yo ahora mismo si que compraría un piso a tipo fijo. Y lo cogería al plazo maximo posible y sin amortizar nada por adelantado aunque ahorre mucho. Tras dos o tres años como mucho, con la hiperinflación creciente que va a haber, me saldrá casi regalado.
Si alguien se va a meter en una hipoteca ahora, que no se le ocurra hacerlo a tipo variable aunque al principio gane dinero con ella como en Dinamarca. Eso durará poco
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En Dinamarca están dando hipotecas a tipo FIJO de 0% . No veo lo de la hiperinflación.
 
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