*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

📝 Resumen completo del debate · volver a la primera página
El Patrón Oro fracasó ya que el emisor promete al acreedor que no va emitir más allá de lo razonable papel moneda. Para ello, fija la impresión con oro (poco manipulable). El Patrón fiduciario lo mismo pero sólo depende de la confianza del acreedor en el emisor que va ajustar el papel moneda a la producción de Bienes y de Servicios. Fracasan ya que el emisor cuando conviene se salta sus limitaciones. Con el Patrón Oro se renuncia a la conversión fija cuando vienen malas dadas (con el Patrón fiduciario la confianza sin garantías reales se vulnera cualquier límite).

Había una criptomoneda basada en BITCOIN donde dependiendo del uso crece o no sus unidades monetarias. No encuentro su nombre a pesar de lo buscarlo hace tiempo con ahínco. El acreedor no depende del emisor. Es un sistema automático donde se ajusta la circulación monetaria con la oferta monetaria.

Bonos españoles a diez años si son negativos. Es el germen de la mayor burbuja de deuda soberana del Mundo. Si explota la U.M.E., España sería Venezuela II de golpe. El misma patrón de la megaburbuja inmobiliaria española. Las fundamentales se pierden en el camino. ¿Confiarías en la U.M.E. con países miembros muy endeudados y sin base de producción para sostenerse por sí mismos?. ¿Confiarías en el euro donde Alemania y Francia a pesar del lastre de muchos socios seguirán siendo fiables?. ¡Qué locura!.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
 
Ya no sólo es la deuda pública en negativo... ahora las empresas privadas se quieren subir al mismo carro:


Las empresas españolas preparan las primeras emisiones en negativo

La banca de inversión prepara colocaciones para la próxima semana. Telefónica, Naturgy o Iberdrola pueden cobrar por los bonos a cinco años

Es un momento que llenará páginas en los libros de historia económica. Tras las turbulencias veraniegas por los nubarrones macroeconómicos en el horizonte, el mercado se encuentra en el momento más propicio que se recuerda para que las empresas vendan bonos. Tanto es así que los principales bancos de inversión trabajan ya para que las compañías españolas se financien a tipos negativos este mes de septiembre por primera vez en la historia.

La senda ya la han marcado dos firmas alemanas. La energética Eon fue la primera en emitir a tipos negativos la semana pasada, a la que siguió ayer Siemens. El gigante industrial germano lanzó 1.000 millones a dos años al -0,3% y 500 millones a cinco años al -0,2%.

En España, el mercado pone los ojos sobre las corporaciones con un rating de BBB, según indican fuentes financieras a CincoDías. Están dos escalones por encima del bono inferior al grado de inversión y dos por debajo de la nota de España (A-). En este escalafón se encuentran algunos de los grandes emblemas del Ibex, como Telefónica, Naturgy, Amadeus o Ferrovial.



Si alguien es capaz de pagar por financiar a Telefónica lo mínimo sería echarle alquitrán, cubrirlo de plumas y pasearlo en burro por el pueblo... roto2
 
melchor rodriguez dijo:
El Patrón Oro fracasó ya que el emisor promete al acreedor que no va emitir más allá de lo razonable papel moneda. Para ello, fija la impresión con oro (poco manipulable). El Patrón fiduciario lo mismo pero sólo depende de la confianza del acreedor en el emisor que va ajustar el papel moneda a la producción de Bienes y de Servicios. Fracasan ya que el emisor cuando conviene se salta sus limitaciones. Con el Patrón Oro se renuncia a la conversión fija cuando vienen malas dadas (con el Patrón fiduciario la confianza sin garantías reales se vulnera cualquier límite).

Había una criptomoneda basada en BITCOIN donde dependiendo del uso crece o no sus unidades monetarias. No encuentro su nombre a pesar de lo buscarlo hace tiempo con ahínco. El acreedor no depende del emisor. Es un sistema automático donde se ajusta la circulación monetaria con la oferta monetaria.

Bonos españoles a diez años si son negativos. Es el germen de la mayor burbuja de deuda soberana del Mundo. Si explota la U.M.E., España sería Venezuela II de golpe. El misma patrón de la megaburbuja inmobiliaria española. Las fundamentales se pierden en el camino. ¿Confiarías en la U.M.E. con países miembros muy endeudados y sin base de producción para sostenerse por sí mismos?. ¿Confiarías en el euro donde Alemania y Francia a pesar del lastre de muchos socios seguirán siendo fiables?. ¡Qué locura!.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
Hacer clic para expandir...

La guerra del Viet Nam fue el desencadenante del fin del patron oro. Ahora con el patron impresoras y petro dolares podemos guerrear tranquilos, mismo si este patron también está más perecid que vivo hoy en dia.
 
descendiente dijo:
He leído mucho sobre bonos negativos y no hay forma de verlo. ¿Donde está el truco?
Hacer clic para expandir...

Puede que esté equivocado, pero si no he entendido mal la última entrada de Creditófagos, la rentabilidad es negativa sobre el principal, pero el cupón te lo siguen dando igualmente (un 2-5% anual). Es decir que de 1.000 E que pongas te dan cada año 20E y si el tipo de interés es negativo (ponle -1%) cuando vence el plazo te devuelven 990 E (pero te has ido llevando cada año el cupón).

Please que alguien que sepa mejor como funcionan los bonos me diga si estoy equivocado @cucerulo te cito tu que lees mucho a Asustadísimos.

Y sobre ese texto, sorprende mucho la interpretación que el hace y la importante afirmación que dice:
(mensaje citado en revisión)
Hacer clic para expandir...
En referencia al post que puse antes: #11409
 
TenienteDan dijo:
Puede que esté equivocado, pero si no he entendido mal la última entrada de Creditófagos, la rentabilidad es negativa sobre el principal, pero el cupón te lo siguen dando igualmente (un 2-5% anual). Es decir que de 1.000 E que pongas te dan cada año 20E y si el tipo de interés es negativo (ponle -1%) cuando vence el plazo te devuelven 990 E (pero te has ido llevando cada año el cupón).

Please que alguien que sepa mejor como funcionan los bonos me diga si estoy equivocado @cucerulo te cito tu que lees mucho a Asustadísimos.

Y sobre ese texto, sorprende mucho la interpretación que el hace y la importante afirmación que dice:
En referencia al post que puse antes: #11409
Hacer clic para expandir...
Vamos a ver, te pongo un ejemplo real.

Si el bono alemán a 10 años está al -0,7% significa que si compras y te esperas al vencimiento pierdes el 7% del dinero invertido.
Tal cual. Una locura, vamos.
 
DEREC dijo:
El truco está en que venga después otro que te lo compre mas en negativo todavía y así te embolsas la diferencia.

A mis bonos alemanes a 30 años "en negativo" ya les saco un 20% solo en el 2019.
Hacer clic para expandir...

Es un esquema ponzi de libro. El tinglado se sostendrá mientras aparezcan nuevos inversores dispuestos a comprar esos bonos ante la espectativa de que los tipos sigan bajando para ganar con la diferencia y de que cuando quieran venderlos vendrá otro a comprarle lo suyo con la misma espectativa..... y así hasta que no haya más compradores. Entonces los últimos se comeran el pardo.
Ponzi de libro.
 
Última edición:
TenienteDan dijo:
Puede que esté equivocado, pero si no he entendido mal la última entrada de Creditófagos, la rentabilidad es negativa sobre el principal, pero el cupón te lo siguen dando igualmente (un 2-5% anual). Es decir que de 1.000 E que pongas te dan cada año 20E y si el tipo de interés es negativo (ponle -1%) cuando vence el plazo te devuelven 990 E (pero te has ido llevando cada año el cupón).

Please que alguien que sepa mejor como funcionan los bonos me diga si estoy equivocado @cucerulo te cito tu que lees mucho a Asustadísimos.

Y sobre ese texto, sorprende mucho la interpretación que el hace y la importante afirmación que dice:
En referencia al post que puse antes: #11409
Hacer clic para expandir...

Creo que no, palmas pasta y el tema se basa exactamente en lo que dice @DEREC , que aparezca otro que te lo compre aún más en negativo pensando que van a seguir bajando y se lo podrá encasquetar posteriormente a otro.
 
cucerulo dijo:
Creo que no, palmas pasta y el tema se basa exactamente en lo que dice @DEREC , que aparezca otro que te lo compre aún más en negativo pensando que van a seguir bajando y se lo podrá encasquetar posteriormente a otro.
Hacer clic para expandir...

asi es,estos bonos iran pasando de mano en mano mientras puedan sacarles jugo hasta que llegue el dia que los que saben vean que no pueden sacarles mas jugo,cuando llegue ese dia se los encasquetaran a los fondos de inversiones,pensiones etc de los atolondrados de siempre con las costumbres atolondradas de siempre
a estos bonos aunque nos parezca increible seguro que no les van a faltar clientes,llevan mucha inercia
 
Última edición:
cucerulo dijo:
Ya no sólo es la deuda pública en negativo... ahora las empresas privadas se quieren subir al mismo carro:


Las empresas españolas preparan las primeras emisiones en negativo

La banca de inversión prepara colocaciones para la próxima semana. Telefónica, Naturgy o Iberdrola pueden cobrar por los bonos a cinco años

Es un momento que llenará páginas en los libros de historia económica. Tras las turbulencias veraniegas por los nubarrones macroeconómicos en el horizonte, el mercado se encuentra en el momento más propicio que se recuerda para que las empresas vendan bonos. Tanto es así que los principales bancos de inversión trabajan ya para que las compañías españolas se financien a tipos negativos este mes de septiembre por primera vez en la historia.

La senda ya la han marcado dos firmas alemanas. La energética Eon fue la primera en emitir a tipos negativos la semana pasada, a la que siguió ayer Siemens. El gigante industrial germano lanzó 1.000 millones a dos años al -0,3% y 500 millones a cinco años al -0,2%.

En España, el mercado pone los ojos sobre las corporaciones con un rating de BBB, según indican fuentes financieras a CincoDías. Están dos escalones por encima del bono inferior al grado de inversión y dos por debajo de la nota de España (A-). En este escalafón se encuentran algunos de los grandes emblemas del Ibex, como Telefónica, Naturgy, Amadeus o Ferrovial.



Si alguien es capaz de pagar por financiar a Telefónica lo mínimo sería echarle alquitrán, cubrirlo de plumas y pasearlo en burro por el pueblo... roto2
Hacer clic para expandir...

No sé si roto2 o si meparto:
 
pamarvilla dijo:
jejejeje... nada hemos de temer ni nada malo puede pasar con estos grotescos guiñoles bebiendo champán mientras la orquesta sigue tocando

Hacer clic para expandir...

"Reunión de pastores, oveja perecid".
 
Hay un paso más allá de los bonos a 100 años, es la deuda perpétua; por ejemplo se emitió en España a principios del s. XX y daba un cupón del 4%. La inversión resultó ruinosa a causa de la inflacion que dejo el principal e intereses en calderilla.

Llegaremos a la deuda perpétua a cupón negativo, donde se comprará un bono y no se percibirán intereses, ni por supuesto capital al ser sine die, ¿absurdo?, ya veremos.
 
Última edición:
Vaya, vaya... parece que aumentan las "aperturas inversas"...

Las quiebras empresariales aumentan por primera vez desde la crisis financiera

Este 2019 será el primer año en la última década en el que las bancarrotas de empresas se incrementen en el conjunto de los países desarrollados. Este aumento de las quiebras se podría prolongar durante 2020, lo que sería coherente con un escenario de recesión moderada en los países avanzados, que siendo un contexto negativo dista mucho de la crisis financiera de 2008 y 2009, cuando las quiebras de las empresas crecían a dos dígitos. En esta ocasión, las insolvencias ganarán fuerza, sobre todo, en un Reino Unido lastrado por el Brexit y en un EEUU que empieza a enfrentarse a las consecuencias de la guerra comercial con China.

La pérdida de impulso de la economía mundial se ha traducido en el primer repunte anual de las insolvencias de empresas en los mercados avanzados desde la crisis financiera mundial de 2008 y 2009. Desde la firma Crédito y Caución prevén que las insolvencias empresariales globales crezcan un 2,8% en 2019, ocho décimas por encima de sus previsiones de hace tres meses, lo que denota un notable empeoramiento de la situación en los últimos meses ante el desplome de los sectores industriales en Europa y la visible desaceleración en EEUU.
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.056.279
Mensajes
58.344.349
Miembros
191.000
Último miembro
1118

El blog de burbuja.info

Volver