*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Para tener una cosa que rinda cero a treinta años es preferible el oro.
El oro no puede quebrar, el estado alemán si puede.

No creo que ningún inversorh esté pensando en la rentabilidad del bono, más bien apuestan a nuevas bajadas del tipo que aumente el precio de los bonos aún estando en terreno negativo para obtener beneficios por la venta de esos bonos y, en mi opinión, apuestan claramente también a un prolongado escenario de deflación que suponga rentabilidades reales positivas para los bonos con tipos negativos.
El mayor problema lo veo en cómo se están financiando los estados a base de emisiones de deuda con rentabilidad muy baja o negativa, con elevados déficits y con un aumento del PIB muy reducido o nulo a pesar de aumentar brutalmente la deuda pública.
 
Los bonos son una burbuja, la premisa falsa es pensar que siempre el banco central va a actuar como comprador de ultima instancia y algun dia dejara de hacerlo.
Existe un momento en el que 1 euro adicional de deuda no compra 1 euro adicional de PIB, en ese momento la economia mundial estara game over.

Ahí le has dao. Aunque yo creo que ese momento ya lo hemos superado o estamos a punto.
 
Los bonos son una burbuja, la premisa falsa es pensar que siempre el banco central va a actuar como comprador de ultima instancia y algun dia dejara de hacerlo.
Existe un momento en el que 1 euro adicional de deuda no compra 1 euro adicional de PIB, en ese momento la economia mundial estara game over.
bueno, ese momento ya fue en el anyo 2000 por lo menos (creo que esa magnitud se llamaba capacidad de servicio de la deuda y ya en el 2008 era de bastante menos de 1)

Edito: anyo 2008: En concreto, “desde 1989, la capacidad de servicio de la deuda española ha caído desde el 50,73 por ciento hasta el 29,05 por ciento (una reducción del 42,7 por ciento)”. Sin embargo, hay que diferenciar dos etapas, según el OCE: “Desde 1989 hasta 2002, el servicio de la deuda experimenta un descenso medio anual del 0,51 por ciento, mientras que entre 2002 y 2007 la caída anual es del 7,7 por ciento (pasa del 45,6 al 28,2 por ciento)”, advierte. Hacia el credit crunch: La deuda de los españoles restringirá aún más el crédito - Economia - Libertad Digital ya en 1989 estaba al 50% meparto: ​


antes aniquilan el valor del dinero que dejar de respaldar sus bonos
 
Última edición:
Ayer mientras comía en un bar veía la tele, en esos momentos daban el programa de cocina de mediodía en la TVE 1... ahora está un cocinero con barba que hace hamburguesas para el McDonalds que tienen un punto... pues pensé en este hilo en mi soledad porque estaba cocinando una LAN-GOS-TA en salsa americana... o estaría flipando??

lo mismo vamos para arriba, eh!
 
@Pr. Moriarty:

No sabía que Japón ya supera con creces el 200% del PIB su deuda pública. La deuda aumenta cada año y al no crecer la economía no se diluye por el crecimiento del PIB. Tarde o temprano la capacidad exportadora de Japón, con tanta potencia de fuego, no podrá financiar la deuda pública soberana.

La U.M.E. al ser una unión incompleta, Alemania y el resto de estados miembros con NIIP positivos no permitirán a España llegar ni al 130% del PIB. No van financiar a países deudores. Así que toca ajuste permanente. La razón principal por la cual funcionó el ajuste gradual desde 2013 fue por el crecimiento del PIB que diluía la nueva deuda. Si se "japoniza" la economía española no habrá crecimientos del PIB con carácter robusto. Lo que demostró la crisis de 2008 a 2013 en España ha sido no aceptar la austeridad. Si hay un ajuste intenso y permanente (la deuda aumenta por caída del PIB), nuestro país se rompe políticamente.
 
Última edición:
¿Te das cuenta de la locura en la que estamos metidos?

Compro un bono porque:

1.- Apuesto que va a haber un periodo muy prolongado (de muchos años) de deflación y si acierto (cosa poco probable) ganaré una miseria (la diferencia entre el valor de inflación negativa e interés negativo). Si quieres correr riesgos, te van las emociones fuertes y sentir las descargas de adrenalina en vena, tienes los bonos argentinos y similares que por lo menos te dan unas rentabilidades altas si aciertas.

2.- Apuesto que va a aparecer uno más dispuesto que yo al que colocarle el bono por un interés todavía más negativo, el cual querrá pasárselo a otro aún más dispuesto por un interés todavía más negativo hasta que ya no lo quiera nadie y, como esquema Ponzi de libro, se vayan todos al garete cuando dejen de entrar incautos...

Son un mal producto, puro y duro.

Algún día se hará una película sobre la crisis que viene y la gente en el futuro se preguntará... ¿Pero cómo podían estar tan ciegos? De la misma manera que ahora nos lo preguntamos pensando en las hipotecas subprime o los tulipanes de Holanda.
Es justo esto. Tratar de enganchar a inversores poco informados con dinero.
La cuestión es que esos inversores ya se arruinaron en 2008, y los capitales que quedan no son inexpertos.
 
La emisión fallida del bono a 30 años de Alemania descarta la operación 'twist' del BCE

La débil demanda que levantó la histórica emisión de deuda a 30 años a interés cero de Alemania -apenas cubrió un 40% de los 2.000 millones de euros se pretendían recaudar- lanza una advertencia sobre el agotamiento del mercado de bonos soberanos y también una conclusión sobre lo que se puede esperar de la nueva ronda de estímulos monetarios que prepara el Banco Central Europeo (BCE): no habrá operación twist.

O lo que es lo mismo: los inversores no contemplan que la institución vaya a vender deuda a corto plazo para comprar a largo. Una medida con la que mantendría su rentabilidad en mínimos para desincentivar la búsqueda de refugio en estos vencimientos más lejanos, en un contexto de incertidumbre económica como el actual, redirigiendo el dinero a otros activos de mayor riesgo o, en el caso concreto de los bancos, a la concesión de hipotecas o créditos al consumo.

"Una operación twist, por la que el BCE reinvertiría los bonos que lleguen al vencimiento en instrumentos a más largo plazo cerca de un 40% del los bonos que tiene la institución en su balance vencen en los próximos 5 años, también sería una herramienta aceptable para reducir los riesgos si la situación lo justifica", señalaba en su informe de junio el equipo de analistas de Fidelity. "Valoramos una operación twist como una potencial alternativa al pequeño programa de compra de deuda que esperamos", han apuntado desde BofA Merrill Lynch esta misma semana. Esta medida surge recurrentemente en las quinielas de los expertos. Sin embargo, el mercado la está descartando.

Si se confiara en su implementación, la emisión del bono a 30 años de Alemania habría sido un éxito, al suponer una oportunidad para posicionarse en un activo que estaría pendiente de recibir la demanda del BCE.
 
La emisión fallida del bono a 30 años de Alemania descarta la operación 'twist' del BCE

La débil demanda que levantó la histórica emisión de deuda a 30 años a interés cero de Alemania -apenas cubrió un 40% de los 2.000 millones de euros se pretendían recaudar- lanza una advertencia sobre el agotamiento del mercado de bonos soberanos y también una conclusión sobre lo que se puede esperar de la nueva ronda de estímulos monetarios que prepara el Banco Central Europeo (BCE): no habrá operación twist.

O lo que es lo mismo: los inversores no contemplan que la institución vaya a vender deuda a corto plazo para comprar a largo. Una medida con la que mantendría su rentabilidad en mínimos para desincentivar la búsqueda de refugio en estos vencimientos más lejanos, en un contexto de incertidumbre económica como el actual, redirigiendo el dinero a otros activos de mayor riesgo o, en el caso concreto de los bancos, a la concesión de hipotecas o créditos al consumo.

"Una operación twist, por la que el BCE reinvertiría los bonos que lleguen al vencimiento en instrumentos a más largo plazo cerca de un 40% del los bonos que tiene la institución en su balance vencen en los próximos 5 años, también sería una herramienta aceptable para reducir los riesgos si la situación lo justifica", señalaba en su informe de junio el equipo de analistas de Fidelity. "Valoramos una operación twist como una potencial alternativa al pequeño programa de compra de deuda que esperamos", han apuntado desde BofA Merrill Lynch esta misma semana. Esta medida surge recurrentemente en las quinielas de los expertos. Sin embargo, el mercado la está descartando.

Si se confiara en su implementación, la emisión del bono a 30 años de Alemania habría sido un éxito, al suponer una oportunidad para posicionarse en un activo que estaría pendiente de recibir la demanda del BCE.
y los eurobonos no? uhm, parece un palazo rellenito de ser asi
 
España no se va a japonificar, eso es imposible.

La japonificación está muy mitificada en plan, "pues no es tan malo ...", pero básicamente es endeudarte hasta las trancas para mantener el PIB a flote.

Es decir, Japón ha pasado de una deuda pública del 60 % en 1.990 al 240 % actual (valores aproximados pero sirven) un 180 % del PIB en 20 años aprox. . es decir ha estado 20 años con un déficit medio del 9 % para un crecimiento del PIB casi nulo.

Como iba España partiendo de una deuda del 130 % real (100 % declarada) en vez del 60 % que tenía Japón cuando empezó, meterse en un déficit del 9 % anual continuado sin posibilidad de escape como está Japón????

Es impensable, Bruselas jamás lo permitiría, además no solo sería España, también Italia, Grecia, Portugal, Francia ...

Pero bueno supongamos que el BCE cuando empiecen a hundirse los PIB-s decide japonizar toda la UME comprando toda la deuda nueva generada por los estados para japonizar la UME (pq obviamente a intereses nulos o negativos no la iba a querer ni el tato si no)

Teniendo en cuenta que la masa monetaria en euros y el PIB son más o menos los dos entorno a 12.000.000 millones de euro estarías incrementando la cantidad de euros en circulación entorno a un 9 % anual ...y así año tras año luchando por salir de la trampa en la que has caido ... vamos que te cargas el euro

La japonificación solo funciona si alguien te compra los bonos y siguen teniendo credibilidad en el mercado, algo solo al alcance de un selecto y muy reducido club de paises

Alemania por ejemplo (y quizás algún otro pequeño pais del norte, Holanda???, Suecia???, Austria??? habría que ver sus números) podrían salvarse japonizándose pero claro tendría que soltar amarras con el resto de la UME y montarse su propia moneda y banco central lo que nos lleva a ...fin del BCE, la UE y de todo el circo

Parece que hoy en Bloomberg ya se huelen algo de esto ...

Germany Is Only Interested In Saving Itself

It’s taken the threat of a German recession to get the promise of German stimulus. This isn’t how a monetary union like the euro zone is meant to work.

Bloomberg - Are you a robot?


Si no te japonizas (y ya hemos visto que no puedes) y se te hunde el PIB por la recesión pués toca recortes, pero recortes de verdad, si o si salvo que quieras que llegue fin de mes y no tengas para pagar nóminas

Por agotar todas las opciones también podrías largarte del euro y montartelo por tu cuenta con tu moneda pero ibas a tardar 0,0 segundos en convertirte en Argentina 2.0

Pues eso salvo que alguien tenga la fórmula secreta para que te compren un 9 % del PIB al año a intereses ridiculos o no destruir una moneda imprimiendo un 10 % de ella al año pronto conoceremos lo que la palabra ajuste y recortes (pero de verdad) significan...aparte de comerte la mayor crisis jamás conocida.

No quiero ser mad-maxista de verdad, mucha gente va a sufrir mucho, lo va a pasar muy mal y no creo que haya por aquí sicópatas que disfrutan con el dolor ajeno así que si alguien tiene una solución para lo que a mí me parece un callejón sin salida ...

Salirse del euro y emitir una moneda respaldada en oro/plata, o como propuso Francisco Llinares, emitir dos monedas, una "buena" y otra "mala":

Blog de Francisco Llinares Coloma - Rankia

No encuentro la entrada en la que lo explica.
 
España no se va a japonificar, eso es imposible.

La japonificación está muy mitificada en plan, "pues no es tan malo ...", pero básicamente es endeudarte hasta las trancas para mantener el PIB a flote.

Es decir, Japón ha pasado de una deuda pública del 60 % en 1.990 al 240 % actual (valores aproximados pero sirven) un 180 % del PIB en 20 años aprox. . es decir ha estado 20 años con un déficit medio del 9 % para un crecimiento del PIB casi nulo.

Como iba España partiendo de una deuda del 130 % real (100 % declarada) en vez del 60 % que tenía Japón cuando empezó, meterse en un déficit del 9 % anual continuado sin posibilidad de escape como está Japón????

Es impensable, Bruselas jamás lo permitiría, además no solo sería España, también Italia, Grecia, Portugal, Francia ...

Pero bueno supongamos que el BCE cuando empiecen a hundirse los PIB-s decide japonizar toda la UME comprando toda la deuda nueva generada por los estados para japonizar la UME (pq obviamente a intereses nulos o negativos no la iba a querer ni el tato si no)

Teniendo en cuenta que la masa monetaria en euros y el PIB son más o menos los dos entorno a 12.000.000 millones de euro estarías incrementando la cantidad de euros en circulación entorno a un 9 % anual ...y así año tras año luchando por salir de la trampa en la que has caido ... vamos que te cargas el euro

La japonificación solo funciona si alguien te compra los bonos y siguen teniendo credibilidad en el mercado, algo solo al alcance de un selecto y muy reducido club de paises

Alemania por ejemplo (y quizás algún otro pequeño pais del norte, Holanda???, Suecia???, Austria??? habría que ver sus números) podrían salvarse japonizándose pero claro tendría que soltar amarras con el resto de la UME y montarse su propia moneda y banco central lo que nos lleva a ...fin del BCE, la UE y de todo el circo

Parece que hoy en Bloomberg ya se huelen algo de esto ...

Germany Is Only Interested In Saving Itself

It’s taken the threat of a German recession to get the promise of German stimulus. This isn’t how a monetary union like the euro zone is meant to work.

Bloomberg - Are you a robot?


Si no te japonizas (y ya hemos visto que no puedes) y se te hunde el PIB por la recesión pués toca recortes, pero recortes de verdad, si o si salvo que quieras que llegue fin de mes y no tengas para pagar nóminas

Por agotar todas las opciones también podrías largarte del euro y montartelo por tu cuenta con tu moneda pero ibas a tardar 0,0 segundos en convertirte en Argentina 2.0

Pues eso salvo que alguien tenga la fórmula secreta para que te compren un 9 % del PIB al año a intereses ridiculos o no destruir una moneda imprimiendo un 10 % de ella al año pronto conoceremos lo que la palabra ajuste y recortes (pero de verdad) significan...aparte de comerte la mayor crisis jamás conocida.

No quiero ser mad-maxista de verdad, mucha gente va a sufrir mucho, lo va a pasar muy mal y no creo que haya por aquí sicópatas que disfrutan con el dolor ajeno así que si alguien tiene una solución para lo que a mí me parece un callejón sin salida ...
La solución para la U.M.E. son los eurobonos con todo lo que significa (un presupuesto común que maneje más del 20% del PIB junto una Unión Política). Pero conociendo como está hecha la U.M.E. Sus cimientos. Antes de implementar los eurobonos se parte en dos la Unión Monetaria Europea. No obstante, los mercados van exigir que se haga para salvar a la U.M.E. Los tipos negativos serán insuficientes.



Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
 
La solución para la U.M.E. son los eurobonos con todo lo que significa (un presupuesto común que maneje más del 20% del PIB junto una Unión Política). Pero conociendo como está hecha la U.M.E. Sus cimientos. Antes de implementar los eurobonos se parte en dos la Unión Monetaria Europea. No obstante, los mercados van exigir que se haga para salvar a la U.M.E. Los tipos negativos serán insuficientes.



Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
pero los eurobonos, a diferencia del QE, implica que la deuda te la compran desde fuera. Si la emision fallida de hoy de Alemania es un patron a seguir, tenemos un problema con los eurobonos, porque no los van a comorar, y tendra que solucionarlo un QE, creo yo, o sea el BCE comprando sin verguenza alguna y al rating que sea
 
Última edición:

Estadísticas del foro

Temas
2.056.147
Mensajes
58.340.226
Miembros
190.997
Último miembro
LukitasBrown

El blog de burbuja.info

Volver