*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Sir Torpedo dijo:
Este individuo que se creía alguien va a aparecer con el cuello roto en el trullo, como el igualmente imprudente del caso Redondela, que creía que se puede amenazar al dueño de todo y no sufrir consecuencias, olvido aparte.
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Hoy es muy fácil filtrar información. A algunos le valdrá más la pena dejarlo con vida a que filtre según qué.

Taptap
 
Sir Torpedo dijo:
Además, cobran mejores sueldos que aquí, a ver si se han creido que los astilleros chinos funcionan dando latigazos a los robots.

PD: En China y en Asia en general se aman a los lideres, por la cuenta que les corre la obligación de estos de tener buenas razones para ser amados.
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No es mi ideal de vida, desde luego perom allá cada cuál. Habrá que ver cómo salen de ésta. Igual que nosotros...
 
tastas dijo:
Hoy es muy fácil filtrar información. A algunos le valdrá más la pena dejarlo con vida a que filtre según qué.

Taptap
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Lo que desvela el estado de la nación es que este personaje exista, lo podían haber hecho de mil formas diferentes, algunas incluso legales.

Pero, entraron en un oligofrénico y escogieron al que más se hacía notar para hacer su trabajo más sucio.

Escogieron a alguien de la familia.
 
Perro Viejo dijo:
No es mi ideal de vida, desde luego perom allá cada cuál. Habrá que ver cómo salen de ésta. Igual que nosotros...
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No le puedo decir nada al respecto, me encanria llevarle la contraria pero comparto su pensamiento.

Mire en general todos los pases asiaticos estan muy bien gobernados, con sus mas y sus menos, no me gusta poner a China como mal ejemplo de algo por que NO ES JUSTO ni se acerca a la realidad teniendo la casa como la tenemos.

Un jigantes ejercicio de necrofagia destructora de la sociedad en la que vivo.

Y no hay alternativa visible, no tengo esperanza que es lo peor, no tengo fuerzas para quejarme de China.
 
tastas dijo:
Interesante reflexión, pero lo cierto es que solo una pequeña parte del mercado está obligada a comprar deuda con rendimientos negativos, con lo que no es lo mismo que un impago. Aquí compra el que quiere, en el caso de impago todos los acreedores se perjudican.
Otra cosa sería analizar por qué se mantienen estos tipos de interés que llevan a emitir deuda en negativo. El estado tampoco queda en muy buen lugar pero no se le puede llamar impago porque no es lo mismo.

Taptap
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Es que no puedo comprender quién va a pagar por prestar dinero. Además los paises que emiten esa deuda no pueden dar garantias 100% que seria el único motivo por el que se pagaría. Alemania, ante la caida del Deutche quedaria igual o peor que España o Grecia, seria insalvable. Además, como se comenta en el hilo, tampoco es que vaya viento en popa. Pero además paises como Italia, España y otros también los tienen. Si no te pagan nada, o peor, si te cobran, lo mas seguro es enterrarlo en una olla bajo la higuera y asumir la inflación.

Así que un bono con interés negativo no deberia tener ningún comprador, y menos habiendo aún bonos en positivo, como EEUU, es totalmente ilógico, si no es porqué hay un mercado cautivo que ha de comprar por obligación. La verdad a mi edad te puedo asegurar que hay pocos dispuestos a perder dinero.

No creo que esa parte del mercado sea tan pequeña, desconozco con precisión el volumen, pero sé que los fondos de pensiones de EEUU y la mayoria de Europeos tienen esas condiciones, poco a poco, con cada vencimiento se ven obligados a comprar (pagando) esos bonos con pérdidas a costa de los ahorradores.

Quizás no parezca un impago, pero lo es. Nunca se ha visto una situación donde se pacte prestar dinero con perdidas. Si se presta dinero y se pierde es por impago y solo se puede hacer esto si sabes vas a tener quien se vea obligado a comprarlos.
 
Última edición:
Endut Hoch Hech! dijo:
Hay que revisar las pensiones máximas, esas altas de 2000 euros, y replantear las ayudas sociales.
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¿Y como harian los bancos y empresas del IBEX para sacar todo el lastre que estan soltando sin que se organizase una revolución? Primero hay que sanear la maquinaria obsoleta y después, si acaso, empezar los recortes.
 
Última edición:
Jean Droop dijo:
Es que no puedo comprender quién va a pagar por prestar dinero. Además los paises que emiten esa deuda no pueden dar garantias 100% que seria el único motivo por el que se pagaría. Alemania, ante la caida del Deutche quedaria igual o peor que España o Grecia, seria insalvable. Además, como se comenta en el hilo, tampoco es que vaya viento en popa. Pero además paises como Italia, España y otros también los tienen. Si no te pagan nada, o peor, si te cobran, lo mas seguro es enterrarlo en una olla bajo la higuera y asumir la inflación.

Así que un bono con interés negativo no deberia tener ningún comprador, y menos habiendo aún bonos en positivo, como EEUU, es totalmente ilógico, si no es porqué hay un mercado cautivo que ha de comprar por obligación. La verdad a mi edad te puedo asegurar que hay pocos dispuestos a perder dinero.

No creo que esa parte del mercado sea tan pequeña, desconozco con precisión el volumen, pero sé que los fondos de pensiones de EEUU y la mayoria de Europeos tienen esas condiciones, poco a poco, con cada vencimiento se ven obligados a comprar (pagando) esos bonos con pérdidas a costa de los ahorradores.

Quizás no parezca un impago, pero lo es. Nunca se ha visto una situación donde se pacte prestar dinero con perdidas. Si se presta dinero y se pierde es por impago y solo se puede hacer esto si sabes vas a tener quien se vea obligado a comprarlos.
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Es un juego de las sillas, el bono se compra pero se vende también, y conforme bajan los tipos suben los bonos de emisiones anteriores y al final solo el adquirente fibal se come pérdidas, que serán altas si a medio/largo los tipos vuelven a subir.

Pero en esencia es eso, hay obligaciones legales para las carteras y ojo al riesgo de tipo de cambio, nada garantiza que el dolar no cambie a 0.77 en dos o tres años y entonces ese bono con rentabilidad positiva será igual de malo que el alemán en negativo, o peor.
 
Perro Viejo dijo:
Hombre lo que no es libertad es un sistema de puntos de buen ciudadano, cámaras biométricas por doquier y control absoluto de las opiniones. La UE se está inspirando en China de eso no hay duda. Y sí, la UE es una mala opción pero China es mucho peor.
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Más allá de valorar la calidad y realidad de nuestras "libertades", y desagregando esa parte del debate de la influencia enorme de las décadas de bonanza material excepcional de donde venimos... Juro que no soy anglófilo ni chinófilo ni rusófilo pero me parece ineludible reconocer que en Europa en buena medida vivimos de prestado desde el final de la II GM, momento en el que se confirma el quitarse la vida (reiterado) del "viejo" continente. Que es la flota de portaaviones y la estrategia adoptada por USA en la llamada Guerra Fría uno de los factores fundamentales que hace posible el estilo de vida que disfrutamos... ¿Cuál es el poder político autónomo real de la UE fuera de la condición de estados satélites de USA? ¿Qué capacidad real hay de sostener este chiringuito por nosotros mismos? ¿Qué sucede ahora que el enemigo real principal (de USA) ya no es Rusia sino China (peor todavía China con Rusia de extraño aliado), y la (geo)estrategia de USA está cambiando por primera vez en décadas (a pesar de mucha resistencia e inercias, por ejemplo la campaña electoral de la Clinton)?

Cada uno viene de donde viene. El nivel de vida de la UE, generalizando, sigue siendo mejor (al menos bajo nuestros valores actuales desde luego)... Pero ya veremos cuánto dura. La caída puede ser muy muy fuerte. En semejante contexto es tentador apostar que poco durarían buena parte de nuestras supuestas libertades... Y peor todavía, el escenario más probable es que poca resistencia popular habría. En España desde luego, con la realidad cultural actual, cero patatero. La mayoría, de un extremo a otro en dos días. La verdadera ideología dominante es el oportunismo, no hay nada más de sustancia.

No vengo aquí a hacer defensa de las bondades del otro bloque, pero propaganda aparte me parece que tenemos muy poco derecho sarracena a criticarles. Aparte que China tendrá aspectos mejorables en varias cosas que para nosotros son bastante relevantes (ahora mismo), pero no creo que corra gran riesgo de caer en el caos en las próximas generaciones. La UE sí que corre ese riesgo, seriamente.

Siento el "pesimismo" pero a cada año lo veo peor en este frente. Un saludo y mi agradecimiento a los que enriquecéis el único hilo que vale la pena en este foro y muchos otros.
 
lum dijo:
Más allá de valorar la calidad y realidad de nuestras "libertades", y desagregando esa parte del debate de la influencia enorme de las décadas de bonanza material excepcional de donde venimos... Juro que no soy anglófilo ni chinófilo ni rusófilo pero me parece ineludible reconocer que en Europa en buena medida vivimos de prestado desde el final de la II GM, momento en el que se confirma el quitarse la vida (reiterado) del "viejo" continente. Que es la flota de portaaviones y la estrategia adoptada por USA en la llamada Guerra Fría uno de los factores fundamentales que hace posible el estilo de vida que disfrutamos... ¿Cuál es el poder político autónomo real de la UE fuera de la condición de estados satélites de USA? ¿Qué capacidad real hay de sostener este chiringuito por nosotros mismos? ¿Qué sucede ahora que el enemigo real principal (de USA) ya no es Rusia sino China (peor todavía China con Rusia de extraño aliado), y la (geo)estrategia de USA está cambiando por primera vez en décadas (a pesar de mucha resistencia e inercias, por ejemplo la campaña electoral de la Clinton)?

Cada uno viene de donde viene. El nivel de vida de la UE, generalizando, sigue siendo mejor (al menos bajo nuestros valores actuales desde luego)... Pero ya veremos cuánto dura. La caída puede ser muy muy fuerte. En semejante contexto es tentador apostar que poco durarían buena parte de nuestras supuestas libertades... Y peor todavía, el escenario más probable es que poca resistencia popular habría. En España desde luego, con la realidad cultural actual, cero patatero. La mayoría, de un extremo a otro en dos días. La verdadera ideología dominante es el oportunismo, no hay nada más de sustancia.

No vengo aquí a hacer defensa de las bondades del otro bloque, pero propaganda aparte me parece que tenemos muy poco derecho sarracena a criticarles. Aparte que China tendrá aspectos mejorables en varias cosas que para nosotros son bastante relevantes (ahora mismo), pero no creo que corra gran riesgo de caer en el caos en las próximas generaciones. La UE sí que corre ese riesgo, seriamente.

Siento el "pesimismo" pero a cada año lo veo peor en este frente. Un saludo y mi agradecimiento a los que enriquecéis el único hilo que vale la pena en este foro y muchos otros.
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No te falta razón. El futuro de la UE lo veo bastante oscuro. Es muy cierto que vivimos de prestado y añado que hemos caído en la autocomplacencia creyéndonos los más pogre, ricos y avanzados del mundo cuando la mayoría de la población está a tres nóminas de la indigencia y la polarización política de la sociedad se va haciendo cada vez más evidente ante un futuro incierto.

Pero el futuro de China tampoco lo veo nada claro. Son un país demasiado grande, con demasiadas diferencias y también van a acusar la crisis que viene muy duramente.

No es cuestión de ideología o de estar a favor de un bloque u otro. Yo me fijo en los individuos y no veo a un chino o a un ruso como mi enemigo en nada sino como a un semejante que no ha elegido donde le ha tocado vivir e intenta prosperar con lo que le ha sido dado. Creo que todo el planeta vive en una mentira. Hemos llegado hasta aquí trayendo recursos de un futuro que ya está punto de alcanzarnos y no creo que podamos huir hacia adelante otra vez.

Nos ha tocado la maldición china de vivir tiempos interesantes a todos.

Buena suerte y un saludo.
 
Otra señal más de alarma: la demanda de petróleo no crecía tan poco desde 2008

Otra señal más de alarma: la demanda de petróleo no crecía tan poco desde 2008
  • El petróleo cotiza con subidas a pesar de las lúgubres previsiones
  1. elEconomista.es
9/08/2019 - 12:06

Caídas a plomo de la producción industrial, desaceleración del PIB, señales de advertencia de los mercados (curva de tipos)... y ahora la demanda de petróleo. Todo hace indicar que la economía global ha perdido mucho impulso en pocos meses. Hoy viernes, la Agencia Internacional de la Energía (AIE por sus siglas en inglés) revela que las crecientes señales de desaceleración económica y la intensificación de la guerra comercial entre EEUU y China han provocado que la demanda mundial de petróleo crezca a su ritmo más lento desde la crisis financiera de 2008.

"La situación se está volviendo cada vez más incierta... el crecimiento de la demanda mundial de petróleo ha sido muy flojo en la primera mitad de 2019", asegura la AIE en su informe mensual.
Esta semana ha sido compleja para los futuros de petróleo. El miedo a una recesión hundió el precio del Brent, de referencia en Europa, y del West Texas, de referencia en EEUU, alrededor de un 5% en la jornada del miércoles. El petróleo ha entrado en un mercado bajista tras caer más de un 20% desde los máximos de abril, lo que podría ejercer aún más presión bajista sobre el crudo.
Aunque en los primeros cinco meses del año se ha visto un leve crecimiento de la demanda respecto a los cinco primeros de 2018, la agencia con sede en París señala que, en comparación con mayo (último mes disponibles) 2018, la demanda mundial cayó en 160.000 barriles por día (bpd) en mayo, la segunda caída interanual de 2019.

(imagen visible para usuarios registrados)

La cerveza avisa de un parón del consumo que revive los fantasmas de la crisis de 2008

No obstante, entre enero y mayo, la demanda de petróleo aumentó en 520.000 bpd, que aunque en números parece un dato sólido lo cierto es que en el mundo del crudo (se consumen al día alrededor de 100 millones de barriles por día) no es casi nada: el incremento es el más bajo para ese período desde 2008.
Miedo e incertidumbre en los mercados
"Las perspectivas de un acuerdo político entre China y Estados Unidos sobre comercio han empeorado. Esto podría llevar a una reducción de la actividad comercial y a un menor crecimiento de la demanda de petróleo", dijo la AIE.
Reduciendo sus previsiones de crecimiento de la demanda mundial para 2019 y 2020 a 1,1 y 1,3 millones de bpd, respectivamente, la AIE citó a China como la única fuente importante de crecimiento con 500.000 bpd para el primer semestre de este año.
El crecimiento de la demanda en EEUU y la India fue de sólo 100.000 bpd de enero a junio, dijo. "Las perspectivas son frágiles, con una mayor probabilidad de una revisión a la baja que de una al alza", señala el informe.
Entretanto, la reducción de la oferta por parte de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP= y sus aliados ha ajustado el mercado del petróleo, con la ayuda también de una ralentización en la producción ajena a la OPEP.
Pero la AIE ha señalado que este equilibrio sería temporal, ya que prevé un fuerte crecimiento de la producción no OPEP en 2020 hasta los 2,2 millones de barriles diarios, y predijo que el mercado mundial del petróleo estaría "bien abastecido".
El miembro más importante de la OPEP, Arabia Saudí, ha señalado esta semana que podría estar preparado para tomar más medidas y reducir aún más la producción ante la fortaleza de la oferta. El reino ha contactado a otros productores de la coalición para estudiar otras opciones para contener la caída del petróleo, según ha revelado un representante de la OPEP.
El informe de la AIE indica que el próximo año Riad y sus aliados podrían necesitar reducir aún más la producción para mantener el equilibrio de la oferta y la demanda. Los mercados petroleros se enfrentan a un excedente de nuevo en 2020 en medio de la creciente producción de los rivales de la OPEP, particularmente de los perforadores de shale de Estados Unidos. La agencia espera que el bombeo de crudo fuera de la OPEP aumente en 1,9 millones de barriles por día este año y posteriormente 2,2 millones de barriles adicionales al día en 2020.
 
Perro Viejo dijo:
Bueno, si tu ideal en la vida es trabajar de sol a sol por un cuenco de arroz y aplaudir a tus amados líderes por ello supongo que China es el paraíso, sí. 🙄
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No se si se le puede llamar ideal, pero siempre ha sido así con la excepción de los últimos 40 años que todos hemos vivido mejor y así nos ha ido.

Trabajar de sol a sol por un cuenco de arroz es lo habitual en la sociedad humana (y también en la naturaleza), los que hemos querido cambiarlo nos hemos endeudado hasta el infinito. El resto sigue como siempre, trabajando de sol a sol por un cuenco de arroz.
 
frangelico dijo:
Es un juego de las sillas, el bono se compra pero se vende también, y conforme bajan los tipos suben los bonos de emisiones anteriores y al final solo el adquirente fibal se come pérdidas, que serán altas si a medio/largo los tipos vuelven a subir.

Pero en esencia es eso, hay obligaciones legales para las carteras y ojo al riesgo de tipo de cambio, nada garantiza que el dolar no cambie a 0.77 en dos o tres años y entonces ese bono con rentabilidad positiva será igual de malo que el alemán en negativo, o peor.
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No es un juego de sillas, eso que tu comentas es sacarle la anilla a una granada y pasarla.
 
Jean Droop dijo:
No se si se le puede llamar ideal, pero siempre ha sido así con la excepción de los últimos 40 años que todos hemos vivido mejor y así nos ha ido.

Trabajar de sol a sol por un cuenco de arroz es lo habitual en la sociedad humana (y también en la naturaleza), los que hemos querido cambiarlo nos hemos endeudado hasta el infinito. El resto sigue como siempre, trabajando de sol a sol por un cuenco de arroz.
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No lo veo así. En los últimos 40 años es cuando hemos empezado a endeudarnos y a destruir el valor del dinero y eso nos ha empobrecido pero antes de eso se podía prosperar.

Al ir envileciendo el dinero y castigando el ahorro hemos vuelto al cuenco de arroz pelado.
 
Perro Viejo dijo:
Hombre lo que no es libertad es un sistema de puntos de buen ciudadano, cámaras biométricas por doquier y control absoluto de las opiniones. La UE se está inspirando en China de eso no hay duda. Y sí, la UE es una mala opción pero China es mucho peor.
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Cambia cámaras biométricas por teléfonos móviles, que sirven para lo mismo, controlarte.


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