*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

¿Y si no hay nadie al timón?

Nadie sabe lo que pasará el domingo pero es una opción bastante probable que sea imposible formar Gobierno y se entre en una ronda interminable de negociaciones que desemboque en nuevas elecciones (como en 2.016)

Si eso pasa si que estaríamos en "tormenta perfecta" el mundo yéndose al guano y nadie con capacidad para tomar decisiones al mando
igual es mejor eso a que las decisiones las tome segun quien...
 
Ya hace falta ser muy ingenuo para ni siquiera considerar la opción de comprar bolsa en estos niveles, fase final de ciclo largo, 11, repito, 11 años de tendencia alcista principal en mercado americano con Nasdaq (x8) y SP x4) formando un brutal triple techo...

La cantidad ingente de dinero público que se debe estar quemando para mantener la bolsa en estos niveles ridículos, no tiene nombre, luego que si desigualdad y tal.

Compren compren, que yo acaparo encantado cortos a estos niveles vencimiento 2020/21

Pd: número de viviendas americanas vendidas al alza, peeero, precio cayendo...
La corrección empieza pasadas elecciones europeas, y sobre todo, una vez formalizado el acuerdo comercial entre China-US, (después venimos los europeos) que como siempre, el golpe a bolsas aquí, será mucho mayor que al otro lado del Atlantico

Sean felices y disfruten de los tiempos interesantes que se avecinan

¿Futuros u opciones? pensando:
 
igual es mejor eso a que las decisiones las tome segun quien...

Es irrelevante, las decisiones en momentos como el actual, se toman desde muy, muy arriba. Las marionetas son parte del show y poco más...

Cuando escasea el pan se ha de incrementar el circo. Dicho circo puede emplearse simplemente para tener "entretenido" al personal o bien para defender ciertos intereses frente a otros. En este caso tenemos ambas circunstancias sobre la mesa.
 
Última edición:
(mensaje citado en revisión)

Dos cosillas sin importancia:

1º Ella llamó al periodista y el periodista no la ignoró, me explico, por alguna razón pienso que esa señora debe algo a los chalecos amarillos que han conseguido hacer entrar en pánico al Eliseo.

2º ¿Alguien cuestionando la capacidad del sistema para crecer de manera eterna? esa es la razón por la que la tenían en el ostracismo y es el precio que van a pagar las elites francesas por el error de Macrón.
 
Santander se convierte en 'víctima' de la nueva propuesta de EEUU para evitar riesgos bancarios

La Reserva Federal impone restricciones a la compra de deuda. Las grandes entidades serán penalizadas por tener bonos de bancos sistémicos


La limitación solo aplica a los bancos estadounidenses, pero la onda expansiva es internacional y Santander entra de lleno en el radio de influencia. La Reserva Federal está ultimando un nuevo marco normativo que penalizará la tenencia de deuda de cualquier banco que esté catalogado como demasiado grande para caer: hay 30 entidades en esa lista y Santander es una de ellas.

El objetivo de las autoridades estadounidenses es reducir «tanto la interconexión dentro del sistema financiero como el riesgo sistémico», según explican en la propuesta de regulación. Para ello, los bancos que están bajo su supervisión y que alcanzan un determinado tamaño (más de 250.000 millones de dólares en activos) serán penalizados por comprar deuda anticrisis de los 30 nombres que integran la clasificación de los sistémicos globales.

Estas entidades tienen que cumplir el llamado TLAC, el requerimiento que las obliga a tener un colchón de deuda con capacidad para absorber pérdidas muy por encima del resto del sector, ya que se considera que un tropiezo en estos megabancos puede hacer que se tambalee el mundo entero. La caída de Lehman Brothers fue un precedente y el origen de esta regulación especial para los demasiado grandes para caer.
La contraparte de esta exigencia es que los bancos sistémicos tienen que emitir una cantidad muy elevada de la deuda con más riesgo, aquella que fruta como capital porque puede convertirse en acciones o desaparecer en caso de problemas de solvencia ya que serían sus propietarios los que asumirían los números rojos. Pero mientras este colchón se considera la panacea para proteger el planeta de otra crisis financiera global, también se está viendo su lado oscuro. Los reguladores de medio mundo se han puesto en guardia contra estas emisiones porque los bancos las están comprando por el atractivo de su alta rentabilidad, pero eso implica asumir el riesgo de que todo el sistema financiero quede dañado si uno de los grandes sucumbe a una crisis.

Si un banco cae, su deuda anticrisis no valdrá nada. Y si los dueños de esas emisiones son otros bancos, las pérdidas se repartirán por todo el sector, metiendo en problemas y amenazando a más entidades.

Distintos enfoques
Eso ha llevado a Europa a poner penalizaciones a la tenencia por parte de los bancos de cualquier tipo de deuda que pueda absorber pérdidas de otra entidad financiera. Ahora es Estados Unidos el que quiere dar el paso con su nueva propuesta. Pero en este caso hay una diferencia: las emisiones que están prohibidas son solo las de las firmas catalogadas como sistémicas globales.
La consecuencia para los afectados es que se reduce el universo de potenciales compradores de sus colocaciones para el colchón anticrisis. JPMorgan, Citi o Bank of America están entre los bancos estadounidenses considerados demasiado grandes para caer, al igual que los europeos HSBC o Deutsche Bank. En España, Santander es el único representante.

Todos ellos han inundado el mercado de CoCos, deuda subordinada y bonos sénior fruta para llegar al 1 de enero de este año con el TLAC requerido, que asciende al 19,5% de los activos ponderados por riesgos en el caso de Santander. Pero eso es solo la primera andanada. En 2022 el español tendrá que llegar al 21,5% y el resto de entidades, a los niveles que determinen los recargos que tiene cada una.

Esas emisiones son las que Estados Unidos quiere ver fuera del balance de sus bancos. Las firmas sistémicas mundiales «son las más grandes y las más complejas» y el regulador quiere desincentivar la exposición a ellas. Con ese objetivo, su propuesta es que la compra de deuda penalice el capital del banco adquiriente. «Esto reducirá la interconexión entre los grandes y, si se produce la quiebra de una entidad sistémica mundial, rebajará el impacto de esta caída en el sistema financiero.
Con los bancos europeos condicionados por la regulación y muy pronto con los estadounidenses también, las entidades sistémicas tendrán que mirar cada vez más a las aseguradoras y a los fondos de pensiones para colocar sus emisiones anticrisis. Fuentes financieras señalan que eso permitirá repartir a otros sectores los males de una caída bancaria, pero a la vez puede llegar a reducir el grupo de potenciales compradores hasta un nivel en que el precio se vea afectado.
Santander se convierte en 'víctima' de la nueva propuesta de EEUU para evitar riesgos bancarios

No solo están atragantados de ladrillostragatochos... 350.000M de deuda de los cuales 124.300M están en situación de posible riesgo roto2



La banca española cuenta con 124.300 M en deuda pública con riesgo político
España es uno de los países en los que sus bancos más sufrirían en caso de un cambio brusco en la valoración de su deuda, según el Fondo Monetario Internacional


Cada cierto tiempo, algún organismo oficial recuerda los riesgos latentes a los que se enfrenta el sector bancario, y el último en hacerlo ha sido el Fondo Monetario Internacional (FMI) la semana pasada en su 'Informe sobre estabilidad financiera mundial'. Pero no solo eso, sino que además ha señalado a España como uno de los países en que sus bancos más sufrirían en caso de un cambio brusco en la valoración de su deuda.
No en vano, entre las seis entidades que cotizan en el Ibex 35, atesoran alrededor de 350.000 millones de euros en deuda soberana, siendo la mayor parte de ella española e italiana, aunque también figuran otros países con situaciones, cuando menos, delicadas como Reino Unido, México y Turquía, igualmente susceptibles de experimentar movimientos significativos en su mercado de bonos, o incluso Estados Unidos.


Tan es así que, de esa cantidad, 124.328 millones se corresponden con deuda de países en los que el populismo ha entrado de lleno. Desde Estados Unidos, con Donald Trump, pasando por Reino Unido, donde ganaron los partidarios del Brexit en el referéndum de 2016, Turquía, con el autoritarismo populista de Recep Tayyip Erdoğan, Brasil, donde ha triunfado el nacionalpopulismo de derechas de Jair Bolsonaro, e incluso Venezuela, que se encuentra al borde de una guerra civil tras años de populismo bolivariano de izquierdas. Incluso el nuevo presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, apunta maneras con sus últimas intervenciones.

La banca española cuenta con 124.300 M en deuda pública con riesgo político
 
Ya hace falta ser muy ingenuo para ni siquiera considerar la opción de comprar bolsa en estos niveles, fase final de ciclo largo, 11, repito, 11 años de tendencia alcista principal en mercado americano con Nasdaq (x8) y SP x4) formando un brutal triple techo...

La cantidad ingente de dinero público que se debe estar quemando para mantener la bolsa en estos niveles ridículos, no tiene nombre, luego que si desigualdad y tal.

Compren compren, que yo acaparo encantado cortos a estos niveles vencimiento 2020/21

Pd: número de viviendas americanas vendidas al alza, peeero, precio cayendo...
La corrección empieza pasadas elecciones europeas, y sobre todo, una vez formalizado el acuerdo comercial entre China-US, (después venimos los europeos) que como siempre, el golpe a bolsas aquí, será mucho mayor que al otro lado del Atlantico

Sean felices y disfruten de los tiempos interesantes que se avecinan

Por curiosidad, mediante qué producto financiero te has puesto corto? Mencionando vencimiento imagino que son opciones, pero, puedes concretar por favor?
 

Yo no lo tengo tan claro.

En primer lugar porque a este paso apenas van a poder regenerar lo que estamos destruyendo desde el segundo trimestre de 2018. Dicen que en Septiembre habrá nuevo credito, en plan quien le pone la zanahoria al burro, eso si, mientras destruimos perfiles solventes y generamos cada día mas insolventes.

En segundo lugar porque veremos en que situación queda Europa tras el acuerdo comercial EEUU-China. Si bien sostengo que se está sobreactuando en este tema con la intención de explicar ciertas situaciones, que dado lo artificial del momento es imposible de explicar de otra manera, es obvio que tendrá sus repercusiones.

En tercer lugar porque, en definitiva, no están evitando la grave desaceleración económica con lo que la demanda crediticia bajará, mientras que, piensan contrarestarlo aumentando la oferta. Desconozco el funcionamiento técnico de dichos mecanismos, pero intuyo que, con la caida al caer, serán utilizados para sanear ciertas entidades y/o paises de forma indirecta.

Y en cuarto lugar porque, sinceramente, cada día tengo mas claro que no saben lo que están haciendo. Quieren aumentar la oferta crediticia al tiempo que nos han metido en trampa de liquidez? No lo entiendo. Por un lado quieren proteger a los bancos facilitando el tipo de deposito (los bancos se resienten por pagar tanta liquidez depositada en el BCE) y al tiempo ¿quieren darles mas liquidez para que presten? Lo dicho, o no entiendo el mecanismo técnico del asunto, o no saben lo que estan haciendo. Es más, creo que el tema tiene mas de actuar sobre el estado de ánimo del que no tiene ni idea que de efectos prácticos reales.

Dar cierta seguridad a los inversores de que no todo va a saltar por los aires? Probalemente, pero poco más.
 
Última edición:
Opciones Put DAX en la horquilla 10400-10800 en mi caso, pero si tuviera pasta gansa me iria a futuros

Será que soy un novato pero yo veo más sanas las opciones que los futuros. Las opciones americanas, las europeas no (que si no voy mal son las que te dan la opción de vender pero solo en X momento, en cambio las americanas puedes liquidar en cualquier momento dentro del plazo) Supongo que por eso dices que prefieres futuros porque las opciones europeas no son tan flexibles.
 
Santander se convierte en 'víctima' de la nueva propuesta de EEUU para evitar riesgos bancarios

La Reserva Federal impone restricciones a la compra de deuda. Las grandes entidades serán penalizadas por tener bonos de bancos sistémicos


La limitación solo aplica a los bancos estadounidenses, pero la onda expansiva es internacional y Santander entra de lleno en el radio de influencia. La Reserva Federal está ultimando un nuevo marco normativo que penalizará la tenencia de deuda de cualquier banco que esté catalogado como demasiado grande para caer: hay 30 entidades en esa lista y Santander es una de ellas.

El objetivo de las autoridades estadounidenses es reducir «tanto la interconexión dentro del sistema financiero como el riesgo sistémico», según explican en la propuesta de regulación. Para ello, los bancos que están bajo su supervisión y que alcanzan un determinado tamaño (más de 250.000 millones de dólares en activos) serán penalizados por comprar deuda anticrisis de los 30 nombres que integran la clasificación de los sistémicos globales.

Estas entidades tienen que cumplir el llamado TLAC, el requerimiento que las obliga a tener un colchón de deuda con capacidad para absorber pérdidas muy por encima del resto del sector, ya que se considera que un tropiezo en estos megabancos puede hacer que se tambalee el mundo entero. La caída de Lehman Brothers fue un precedente y el origen de esta regulación especial para los demasiado grandes para caer.
La contraparte de esta exigencia es que los bancos sistémicos tienen que emitir una cantidad muy elevada de la deuda con más riesgo, aquella que fruta como capital porque puede convertirse en acciones o desaparecer en caso de problemas de solvencia ya que serían sus propietarios los que asumirían los números rojos. Pero mientras este colchón se considera la panacea para proteger el planeta de otra crisis financiera global, también se está viendo su lado oscuro. Los reguladores de medio mundo se han puesto en guardia contra estas emisiones porque los bancos las están comprando por el atractivo de su alta rentabilidad, pero eso implica asumir el riesgo de que todo el sistema financiero quede dañado si uno de los grandes sucumbe a una crisis.

Si un banco cae, su deuda anticrisis no valdrá nada. Y si los dueños de esas emisiones son otros bancos, las pérdidas se repartirán por todo el sector, metiendo en problemas y amenazando a más entidades.

Distintos enfoques
Eso ha llevado a Europa a poner penalizaciones a la tenencia por parte de los bancos de cualquier tipo de deuda que pueda absorber pérdidas de otra entidad financiera. Ahora es Estados Unidos el que quiere dar el paso con su nueva propuesta. Pero en este caso hay una diferencia: las emisiones que están prohibidas son solo las de las firmas catalogadas como sistémicas globales.
La consecuencia para los afectados es que se reduce el universo de potenciales compradores de sus colocaciones para el colchón anticrisis. JPMorgan, Citi o Bank of America están entre los bancos estadounidenses considerados demasiado grandes para caer, al igual que los europeos HSBC o Deutsche Bank. En España, Santander es el único representante.

Todos ellos han inundado el mercado de CoCos, deuda subordinada y bonos sénior fruta para llegar al 1 de enero de este año con el TLAC requerido, que asciende al 19,5% de los activos ponderados por riesgos en el caso de Santander. Pero eso es solo la primera andanada. En 2022 el español tendrá que llegar al 21,5% y el resto de entidades, a los niveles que determinen los recargos que tiene cada una.

Esas emisiones son las que Estados Unidos quiere ver fuera del balance de sus bancos. Las firmas sistémicas mundiales «son las más grandes y las más complejas» y el regulador quiere desincentivar la exposición a ellas. Con ese objetivo, su propuesta es que la compra de deuda penalice el capital del banco adquiriente. «Esto reducirá la interconexión entre los grandes y, si se produce la quiebra de una entidad sistémica mundial, rebajará el impacto de esta caída en el sistema financiero.
Con los bancos europeos condicionados por la regulación y muy pronto con los estadounidenses también, las entidades sistémicas tendrán que mirar cada vez más a las aseguradoras y a los fondos de pensiones para colocar sus emisiones anticrisis. Fuentes financieras señalan que eso permitirá repartir a otros sectores los males de una caída bancaria, pero a la vez puede llegar a reducir el grupo de potenciales compradores hasta un nivel en que el precio se vea afectado.
Santander se convierte en 'víctima' de la nueva propuesta de EEUU para evitar riesgos bancarios

Quieren que el sistema financiero usano se desconecte del resto del mundo. Dan por hecho que habrá guano, pero ellos esperan seguir a flote.
 
Yo, como ya he comentado en otras ocasiones, solo veo una suave ralentización en europa en lo que nos concierne, pero no en otros sitios....ojo, digo pib y no bolsas que sí pueden ser arrastradas

1. Se avecina un crash en los emergentes ligados al dolar(ya están en ello), pero falta la traca final con la licuación de sus monedas.

2. Con el reajuste de los emergentes llega la crisis del dolar y en USA simultaneamente, ademas tiene ahora mismo burbujas por varios frentes y uno de ellos hará saltar el tinglado. Mas que dejar caer la economía y la bolsa a los infiernos dejarán caer al dolar

3. Inicio de la revalorarización de euro, los bonos 2 puntos por debajo y menos inflación tarde o temprano tienen que saltar
 
Es irrelevante, las decisiones en momentos como el actual, se toman desde muy, muy arriba. Las marionetas son parte del show y poco más...

Cuando escasea el pan se ha de incrementar el circo. Dicho circo puede emplearse simplemente para tener "entretenido" al personal o bien para defender ciertos intereses frente a otros. En este caso tenemos ambas circunstancias sobre la mesa.
Como explicas la marginacion del proyecto unionista de Abascal and company...por parte del establishment???

Que sentido le encuentras???
 
Como explicas la marginacion del proyecto unionista de Abascal and company...por parte del establishment???

Que sentido le encuentras???

Veo algo equivalente a lo de Podemos en su día. La ingenieria social siempre es compleja. Podemos y PSOE se han apuntado la subida del SMI cuando hace meses que el FMI lo habia solicitado, por ejemplo.

Yo sinceramente no veo disidencia real en el régimen de partidos actual. Si veo cierto temor a la abstención, por otra parte. El margen de movimiento de las marionetas es muy escaso, pero de no ser legitimadas los que mandan de verdad también quedarían ilegitimados.

A la postre los únicos con opciones de gobernar son PPSOE, es decir, cambiarlo todo para que no cambie nada. Juegan con la credulidad de los mas jovenes y con la inseguridad de los mas viejos, pero de vez en cuando deben dar alguna vuelta de tuerca que "emocione" al personal, pues si solo votan funcionarios, militantes y jubilados...iba a cantar bastante.

Lamentablemente es lo que hay, y digo lamentablemente pues considero que no es justo jugar así con las esperanzas del personal. En cualquier caso la politica es para quien viva de ella o quien tenga intereses cercanos, el resto debiera alojar pocas esperanzas.
 
Última edición:
Un apunte geopolítico off topic, para quien sepa leer entrelíneas...
Da para otro hilo pero paso de abrirlo.

"Tras cinco años desde el anuncio de la iniciativa de la nueva Ruta de la Seda, se
consolida la influencia de China a través del conocido como «Collar de Perlas» de
puertos estratégicos en el Indo-Pacífico.
El despliegue de OBOR se expande entre el
bloque de países pro-China, mientras crece la incertidumbre en el bloque anti-China ante la pérdida de hegemonía de Estados Unidos en el Indo-Pacífico bajo la Administración
Trump.

Esta circunstancia está provocando cambios en el juego de equilibrios de poder
a favor de China, lo que permite a Beijing consolidar su influencia en la región como
poder regional y global.

Por otra parte, el resurgimiento de la alianza del cuadrilátero entre Estados Unidos, India,
Japón y Australia, denominada Quad en inglés, está promoviendo impulsar un conjunto de iniciativas de desarrollo de infraestructuras regionales que sean una alternativa a los proyectos OBOR en el Indo-Pacífico para reducir la influencia de China en la región.

Esta alianza supone para India contar con un grupo de apoyo estratégico que
contrarresta el cerco de aislamiento en el Índico que están tejiendo los puertos
financiados por China en Myanmar, Sri Lanka, Pakistán y Maldivas. Un despliegue que ha hecho crecer las tensiones entre ambos países y que ha motivado que Xi Jinping haya
promovido varias reuniones con Narendra Modi para mejorar las relaciones bilaterales."

Sri Lanka arrienda a China por 99 años un puerto estratégico en el Índico - elEconomista.es

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Gritar molesta biológicamente, pero lo de las mayúsculas es una convención en Internet de que significa gritar, pero nada más, asi que tómate una tila y luego con mas calma vuelves a participar.

La educación es una convención
 
Tambores de crisis: la industria sufre la mayor caída del consumo de luz en 7 años

Tambores de crisis: la industria sufre la mayor caída del consumo de luz en 7 años


elconfidencial.com
Tambores de crisis: la industria sufre la mayor caída del consumo de luz en 7 años

Juan Cruz Peña

24/04/2019 22:16 - Actualizado: 24/04/2019 22:34

Alerta roja en la industria. El consumo eléctrico del sector, uno de los termómetros más fiables para medir su salud económica, está sufriendo el hundimiento más fuerte en siete años, cuando se vivía uno de los momentos más críticos de la crisis económica.

El gasto eléctrico de la industria española lleva cinco trimestres consecutivos —desde el inicio de 2018— cayendo, algo que no se veía desde 2012, según los datos publicados por Red Eléctrica corregidos ya de estacionalidad y laboralidad. Además, la tendencia es preocupante porque los retrocesos cada vez son más pronunciados y ya están al nivel de hace siete años, momento crítico en España tras el estallido de la gran recesión y cuando se sufrieron las mayores tasas de paro.

La bajada del consumo, consecuencia de una aminoramiento de la actividad, afecta de manera dispar a los subsectores dentro de la economía. La automoción, que representa el 12% del PIB en España y es tractora de empleo en grandes ciudades, es uno de los que más se deterioran. Esta industria está sufriendo el hundimiento del diésel y la disrupción tecnológica hacia motores bajos en emisiones como los eléctricos, híbridos o de gas. En los últimos meses, se ha producido una bajada de las matriculaciones en España: siete meses consecutivos bajando. También se están resintiendo las exportaciones, adonde va el 85% de los coches ensamblados en territorio nacional.

En ese contexto, el consumo eléctrico del sector vehículos ha sufrido un bajón en el último medio año sin precedentes. Incluso superior a las caídas de 2012, en pleno proceso de ajustes y recortes en el sector. La caída de los tres últimos meses es superior al 10%. Ahora también hay empresas automovilísticas en proceso de ajustes.

Otro sector que está evidenciando el parón de la actividad es el metalúrgico. La industria de producción de materias primas está estrechamente vinculada al ciclo de la economía. Cuando sube la actividad, se acelera la producción de materiales como acero o aluminio. Por el contrario, esta desciende cuando la economía afloja. Además, el consumo eléctrico es clave para esta industria. No en vano, es el subsector que más luz utiliza y las caídas cada vez son más pronunciadas. Sobre todo las de este primer trimestre de 2019, cuando ha bajado cerca de un 10%.

Pero estos no son los únicos afectados. La industria química y el refino también están cayendo con fuerza. De hecho, esta situación no hace más que evidenciar la cascada de cierres anunciados durante 2018. Fábricas como Alcoa, Cemex, Vestas, La Naval o Siemens Gamesa han anunciado el fin de la actividad de algunas de sus plantas de producción. De ahí que el consumo, y por tanto la actividad económica, esté cayendo en picado.

Los fantasmas que se avistan en la industria se producen en pleno proceso de búsqueda de soluciones por parte de las administraciones públicas, aunque sin que de momento se haya logrado resolver el problema, fundamentalmente por el empleo y actividad en las zonas afectadas.

Pese a ello, los problemas estructurales que está sufriendo la industria en España no ocuparon ni un minuto del debate a cuatro entre PSOE, PP, Podemos y Ciudadanos para las elecciones generales del próximo domingo 28 de abril.
 
Y veremos cómo se comporta el sector turístico...



Las exportaciones se estancan y evidencian la ausencia de una política industrial
El sector exportador ha sido el motor de crecimiento de España durante los años de la crisis. Sin embargo, las ventas de bienes se han estancado y necesitan un revulsivo


Las exportaciones de bienes en España han crecido casi ininterrumpidamente desde que se inició la recuperación, en el año 2010, después del batacazo posterior a la quiebra de Lehman Brothers. En ese momento, se convirtieron en la única tabla de salvación para muchas empresas. Las exportaciones de España crecieron incluso durante la segunda fase de la crisis, la de los años 2011 y 2012, y desde 2013 han consolidado su avance por encima incluso de la tendencia histórica.
Es cierto que el crecimiento de las exportaciones no se inició con la crisis, sino que es un proceso mucho más amplio que parte de finales de los ochenta. Pero también lo es que en los últimos años el avance se había consolidado por encima de la tendencia histórica. Sin embargo, desde la segunda mitad de 2018, coincidiendo con el ‘frenazo’ de las principales economías europeas, los datos de exportaciones han empezado a mostrar cierta atonía.


Las exportaciones se estancan y evidencian la ausencia de una política industrial
 

Estadísticas del foro

Temas
2.056.116
Mensajes
58.338.832
Miembros
190.995
Último miembro
usurero95

El blog de burbuja.info

Volver