*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Una renta basica universal puede ser discutida en un escenario donde la economia produce un excedente que pudiera ser repartido. Pros y contras.

Este gobierno NUNCA propondria una renta basica UNIVERSAL.
El proposito es dividir a la poblacion, de manera que los "beneficiarios" se pongan de su lado, independientemente de los efectos globales en la sociedad.
Exactamente igual que en el caso del feminismo.
 
Por mucho que me seduzca la idea de suprimir el estado, me devano los sesos y no alcanzo a comprender la propuesta. Me pasa lo mismo que con cierto aspecto del discurso de Kikepm.

Usted comenta:

"Esto quiere decir que se excluyen lo que los economistas llaman bienes públicos, como la defensa militar, la seguridad, la legislación penal, las leyes de propiedad sobre el suelo, la regulación de la contaminación, etc. Estos bienes tienen que proporcionase simultáneamente a todos los habitantes de un territorio dado, es imposible discriminar. Esta clase de bienes, a menudo, es preferible que se gestionen a nivel municipal, a través de un sistema de democracia tan directa como sea posible."

De ahí surje el estado. Usted habla de gestión municipal. ¿Municipal con respecto a qué?. Pues a un estado. Puede hacer todas las divisiones que le plazca, pero al final estamos hablando del mismo ente que surge de una necesidad. ¿Ayuda la escala?. Todo es cuestión de encontrar una fórmula que minimice dicha cuestión.

Al leer sus palabras, no he podido evitar recordar un pensamiento que tuve a principios del 2000;

...

"Con la mercancía digital, internet y la "piratería" el mercado se ha quedado obsoleto". Es difícil y mucho vender ciertos productos.

...
La desaparición del Estado sería un fin a perseguir, Estado entendido como organización coactiva, no como un órgano de gestión voluntario como una federación, confederación, etc.

La clave en la visión anarquista, que a diferencia de la hipocresía liberal lo que defiende no es sólo un Estado ad-hoc, lo que defiende es la ausencia de coacción, sea esta ejercida por un Estado, una Empresa, la Iglesia o el sum sum corda...

En la práctica, minimizar la coacción de todas esas entidades arriba nombradas.
Más descentralización, quitar poder a políticos, empresarios, sacerdotes, descentralizar la creación de dinero, abolir las patentes,..., favorecer las Cooperativas y a los autónomos por encima de las autoritarias y jerarquizadas empresas capitalistas....

Es un proceso a seguir con un fin que será difícil de alcanzar, pero al que merece mucho la pena intentar llegar... Libertad, igualdad y solidaridad
 
Le invito a reflexionar en torno a la autoridad monetaria y todo lo que ello conlleva prescindiendo de los recorridos ideológicos, tratando de buscar alguna fórmula que mitigue el efecto de la autoridad a volverse... totalitaria o manipuladora.

Y gracias a todos, alguien debería alejarme del botón ese de "thanks", en hilos como este lo aprieto de forma compulsiva. tengo Parkinson. roto2
Estoy aprendiendo y profundizando ahora sobre el tema monetario, dentro de mis posibilidades de forero encerrao[emoji3].

Con este libro del antropólogo David Graeber donde explica que el dinero es deuda desde el pleistoceno y que la deuda es el mayor instrumento de control de masas.

También compré el de Rallo criticando al TMM para así hacerme una idea de las escuelas monetarias neoliberal y poskeynesiana y tb por supuesto siempre sigo a Rolando Astarita para conocer la explicación marxista del sistema monetario.


Para el final de la cuarentena tendré una visión global del tema y podré debatir sobre ello con más conocimiento.

Es un tema muy complejo y difícil de entender para neófitos...

Pero si hay una cosa que me llama la atención,..., año 2020 y los economistas no se ponen de acuerdo todavía en lo que es "el dinero" [emoji23]

Vale que la economía es siempre economía política y por tanto ideológica, pero [...], más ciencia y menos religión.

Pd - Aunque bueno, llevan casi 150 años defendiendo la mentira del marginalismo para intentar que los remeros no conozcan el concepto de plusvalía, así que...

(imagen visible para usuarios registrados)
 
Una renta basica universal puede ser discutida en un escenario donde la economia produce un excedente que pudiera ser repartido. Pros y contras.

Este gobierno NUNCA propondria una renta basica UNIVERSAL.
El proposito es dividir a la poblacion, de manera que los "beneficiarios" se pongan de su lado, independientemente de los efectos globales en la sociedad.
Exactamente igual que en el caso del feminismo.
La has clavao...

Por eso hay que informarse por intelectuales o técnicos y olvidarse de los políticos y además, informarse por intelectuales y técnicos de varias ideologías.
 
Leete algo de antropología anda, que te veo muy perdido con tú estrecha visión neoliberal de la historia del ser humano.

Tanto en la prehistoria como en el caso de los indios norteamericanos los medios de producción estaban socializados, y los bienes y servicios se compartían dentro del clan, la tribu.

En la edad media, los campesinos eran propietarios de las tierras que trabajaban y de los productos de su trabajo a cambio de un diezmo.

Y los pequeños gremios artesanales de donde surgió la burguesía pues más de lo mismo...

Eso cambió con el Renacimiento en Italia y la Reforma en centro Europa, o sea con la llegada del Capitalismo cuando se "liberó" a los anteriores de sus medios de producción por medios violentos para convertirlos en asalariados de la Gran Burguesía, 4 familías de las cuales algunas aún hoy siguen controlando el mundo Capitalista Corporativista en el que vivimos.

Una buen estudio histórico de esa fase de cambio entre el feudalismo y el Capitalismo lo tienes en el libro del psicólogo Eric Fromm, El miedo a la libertad.

Y uno más detallado de ese proceso en Inglaterra en;

Marx (1867): EL CAPITAL, Cap. XXIV: "La llamada acumulación originaria".

Usted sostenía esto.
Compitió el hombre paleolítico en el Clan?

Competían los indios americanos por las tierras de caza y cultivo hasta antes de ayer o fue el hombre blanco capitalista el que las cercó?

Recordemos que el Capitalismo es un suspiro en tiempos históricos, ni en la edad media se competía como ahora.

Totalitarios siempre los hubo y ahí siguen, en eso estoy de acuerdo, sólo cambiaron de nombre de exclavistas, a señores feudales a capitalistas...

Estoy leyendo este libro de un antropólogo anglosajón sobre la historia del dinero que es la historia de la deuda, es muy interesante.

Entre otras cosas que dice, los antropólogos no encontraron ninguna sociedad que hubiese utilizado el trueque como sistema de intercambio como nos cuenta la economía mainstream.

El dinero fue deuda desde el principio, y la deuda es la mayor forma de control social que existe(imagen visible para usuarios registrados)
Los libros que usted ha leido, le dicen que las tribus indias llegaron por intervencion divina a un acuerdo para repartirse las tierras y eso evito conflictos entre ellas?
Tire usted por la ventana esos libros, o lealos mas despacio a ver si los entiende.

El decir que en la edad media "habia menos competencia" es ignorar deliberadamente que habia un continuo estado de guerra, al menos en europa. Y los hombres morian a cuchilladas en el campo de batalla de manera que hoy no podemos ni concebir.
Pero eso usted no lo llama "competencia".

Igual deberia leerse una docena mas de libros, y sobre todo usar el sentido comun cuando escribe.
 
Le invito a reflexionar en torno a la autoridad monetaria y todo lo que ello conlleva prescindiendo de los recorridos ideológicos, tratando de buscar alguna fórmula que mitigue el efecto de la autoridad a volverse... totalitaria o manipuladora.

Y gracias a todos, alguien debería alejarme del botón ese de "thanks", en hilos como este lo aprieto de forma compulsiva. tengo Parkinson. roto2
Que tiempos aquellos en burbuja donde aparte de venir a faltarnos un poco entre liberales, keynesianos y marxistas,..., por deporte y para soltar frustraciones,..., aprendiamos todos en hilos como este... que te obligaban a leer, donde conocías otras visiones y autores, etc...

Y donde te comías owneds y no pasaba nada[emoji16]
 
Usted sostenía esto.

Los libros que usted ha leido, le dicen que las tribus indias llegaron por intervencion divina a un acuerdo para repartirse las tierras y eso evito conflictos entre ellas?
Tire usted por la ventana esos libros, o lealos mas despacio a ver si los entiende.

El decir que en la edad media "habia menos competencia" es ignorar deliberadamente que habia un continuo estado de guerra, al menos en europa. Y los hombres morian a cuchilladas en el campo de batalla de manera que hoy no podemos ni concebir.
Pero eso usted no lo llama "competencia".

Igual deberia leerse una docena mas de libros, y sobre todo usar el sentido comun cuando escribe.
Igual es que me expliqué mal,..., en el concepto de competir lo reconozco.

Al final todo se basa en la propiedad de medios de producción, si es lockeana o proudhoniana.

Que a lo largo de la historia humana hubo y hay una Competencia por los medios de producción, es cierto,..., la clave está en la lógica de esa competencia y como se utilizan esos medios de producción una vez que los más "competentes" se hacen con ellos...

En cuanto a lecturas pues intento que sean de todas las ideologías, intento leer a Bueno y a Ortega, a Locke y a Marx,..., etc.

Eso si, la historia es la que es y en el actual EEUU las tierras no estaban cercadas hasta que los colonos europeos lo hicieron, previo aniquilamiento de los nativos claro.
Es la lógica del Capitalismo que como no podría ser de otra manera sigue aún vigente, último ejemplo el golpe de Estado en Bolivia para que multinacionales se hagan con las materias primas de su territorio, por ejemplo el Litio...
 
Me sorprende ver que en Baleares, que depende mucho del turismo, hostelería sólo caiga el empleo un 1,1%.
Supongo que lo rellenito está por llegar

Canarias por su clima subtropical todo el año supone que la temporada buena es de enero a marzo.
Baleares, como todas las playas mediterráneas europeas, por su clima solo atrae gente masivamente de junio a principios de septiembre que es cuando apetece bañarse.
 


A nivel estatal balcanización y esquilmación de la riqueza existente e infraestructuras, mediante unos Pactos de la Moncloa v 2.0 tan nefastos como los primeros.

A nivel individual, si vd es clase media ponga a salvo lo que pueda, tenga por seguro que lo van a laminar.
 
Esta es una patente registrada por Microsoft sobre un chip que registra la actividad corporal, determina si esta actividad se corresponde a trabajo y premia con criptomoneda al usuario cuya actividad ha sido verificada.

WO2020060606 CRYPTOCURRENCY SYSTEM USING BODY ACTIVITY DATA

Como "curiosidad" señalar que el número de esta patente termina en 060606.
 
lo que no tiene en cuenta es que si no hay empresas que pagan impuestos no se puede dar una RBU.

Si ahogas a las empresas con impuestos para pagar RBU se van a otro sitio.

y entonces no hay ofertas de trabajo. Es decir, te quedas sin poder aspirar a más que a la RBU. RBU que cada vez será más pequeña. Es una espiral hacia abajo.

La riqueza viene de trabajar.
 
...Continuo. Todo esto que está ocurriendo, sea finalmente más leve o más grave, venga a continuación otro evento de igual o mayor intensidad que el que estamos viviendo, ocurra lo que ocurra.....será más lento o más rápido, más o menos violento, pero lo principal, es que tendremos que adaptarnos a un nuevo modelo, volverá a mandar LA DEMANDA, lo necesario (lo comenté en otro post anterior), el sistema basado en la OFERTA, será parte del pasado. La cantidad ENORME de CONOCIMIENTO y MANO DE OBRA existente, llevará a la OPTIMIZACIÓN DE RECURSOS y a PRESERVAR EL PLANETA (será otro de los mantras); todo ello nos lleva indefectiblemente, a una era de DEFLACIÓN-ALZA MÍNIMA DE PRECIOS (trato de desarrollarlo de manera muy sencilla y pido disculpas por ello).

Aun así algunos dirán que la inundación de liquidez del sistema traerá inflación...NO, el sistema está inundado de liquidez "por arriba" (mercado secundario de deuda pública y privada, colaterales, sistema bancario...). los bancos centrales harán lo que tengan que hacer para que el sistema no se derrumbe, TODO LO NECESARIO, y creo que no se caerá. Pero...

Aprovechando la situación y que la liquidez no llegará a nosotros,(gracias a la utilización del miedo, a la manipulación, y a su poder), se tomarán las medidas necesarias (en España, bajada de salario de funcionarios, bajada de pensiones, eliminación de fruta y/o autonomías, enchufados, cargos públicos, gasto público en "obras", eliminación o reconfiguración del sistema de ayudas, paguitas y desempleo y por supuesto, "ajuste" de salarios en el sector privado. Todas esta medidas, son DEFLACIONARIAS (y mucho) Esas medidas serán importantes, pero.....

Hay más, habrá que ayudar a la gente que "no sea necesaria", que "no sea productiva"; aquí viene la RBU, pero claro, ante un panorama de PARO ALTO ESTRUCTURAL (y no sólo en España),el tener ayudas para menores, para mayores de X años, mujeres maltratadas, pensiones de viudedad, invalidez,..... creo (OPINIÓN!!!) que se unirán en una o dos "ayudas", que harán que la gente pase "zombificada" la situación hasta irse de este mundo (duro verdad). Esto simplificará mucho el marasmo administrativo, servirá para no morir de hambre.

Ante esta situación, muchos dirán "esta medida es claramente inflacionaria!!!". Pues siento discrepar, creo que ese dinero de la RBU no va a llegar a la gente, no podrá gastarlo en lo que quiera, SÓLO SE GASTARÁ EN LO NECESARIO, pero como.....


Aquí llegan las CRIPTOMONEDAS. Creo (OPINIÓN!!!) que dentro de muy poco se comenzará a implantar alguna "e-moneda" (la ELIMINACIÓN DE EFECTIVO es una de las consecuencias del cambio de modelo) por algún estado o zona geográfica. En un principio, convivirá con el dinero FIAT (que está absolutamente perecid). Se le enseñará a la gente como utilizarla, se dará un periodo de adaptación, se convertirán los ahorros en dicha "e-moneda". Las ayudas (RBU), irán en un "Token" (para entendernos, otra moneda virtual que estará referenciada a la "e-moneda" principal, pero que sólo podrá ser utilizada para comprar bienes de primera necesidad (tecnológicamente esto es "muy sencillo" de hacer). Vamos que te dirán toma tu paguita y sólo podrás comprar-pagar lo necesario para sobrevivir (imaginemos billetes actuales marcados que sólo se pueden utilizar para comprar comida, ropa o pagar la vivienda (espero se comprenda). Bien, nos queda eliminar el dinero FIAT, pero como?...Continúo (otro par de horas).
 
Yo también creo que cualquier escenario "mad max" vendría precedido de un intento de controlar todo de manera coercitiva

Es como la cuarentena, que se tiene que hacer por la fuerza (de la ley y de los cuerpos de seguridad) por que no se puede hacer por convicción

Pero llegado un momento en el que el Estado quebrara y no tuviera fondos para pagar a los cuerpos de seguridad que son el brazo ejecutor de la ley, qué pasaría? no lo veo muy probable, pero desde luego mucho más que hace 3 meses
Los últimos funcionarios en dejar de cobrar su salario serán las FCS, eso tenlo por seguro, ni bibliotecarios, administrativos, funcionarios de Hacienda, maestros o médicos, los últimos, la Policía
 
La desaparición del Estado sería un fin a perseguir, Estado entendido como organización coactiva, no como un órgano de gestión voluntario como una federación, confederación, etc.

La clave en la visión anarquista, que a diferencia de la hipocresía liberal lo que defiende no es sólo un Estado ad-hoc, lo que defiende es la ausencia de coacción, sea esta ejercida por un Estado, una Empresa, la Iglesia o el sum sum corda...

En la práctica, minimizar la coacción de todas esas entidades arriba nombradas.
Más descentralización, quitar poder a políticos, empresarios, sacerdotes, descentralizar la creación de dinero, abolir las patentes,..., favorecer las Cooperativas y a los autónomos por encima de las autoritarias y jerarquizadas empresas capitalistas....

Es un proceso a seguir con un fin que será difícil de alcanzar, pero al que merece mucho la pena intentar llegar... Libertad, igualdad y solidaridad

Si como dices la clave es la ausencia de coacción, cosa con la que estoy de acuerdo, la pregunta clave es entonces, en tu visión, ¿aceptarías la existencia de comunidades que decidieran seguir sus propios designios, siempre y cuando respetasen el principio de no agresión?

Si tu respuesta es SI, bienvenido al anarquismo de libre mercado. Si tu respuesta es NO, tu anarquismo no es coherente con ese principio, como ocurre con el anarcosindicalismo y el anarcocomunismo.

En una comunidad libertaria, realmente libertaria, los mutualistas seríais bienvenidos. Siempre y cuando respetaseis al resto de comunidades.

La desaparición del Estado sería un fin a perseguir, Estado entendido como organización coactiva, no como un órgano de gestión voluntario como una federación, confederación, etc.

La clave en la visión anarquista, que a diferencia de la hipocresía liberal lo que defiende no es sólo un Estado ad-hoc, lo que defiende es la ausencia de coacción, sea esta ejercida por un Estado, una Empresa, la Iglesia o el sum sum corda...

En la práctica, minimizar la coacción de todas esas entidades arriba nombradas.
Más descentralización, quitar poder a políticos, empresarios, sacerdotes, descentralizar la creación de dinero, abolir las patentes,..., favorecer las Cooperativas y a los autónomos por encima de las autoritarias y jerarquizadas empresas capitalistas....

Es un proceso a seguir con un fin que será difícil de alcanzar, pero al que merece mucho la pena intentar llegar... Libertad, igualdad y solidaridad

TODOS los que remarco son defendidas por los austríacos.

Sobre descentralización:

La esperanza se encuentra en la secesión
Por qué los tribunales no son todo lo que se supone que son

Sobre menos poder político:

Estamos aprendiendo por qué no se puede confiar en los gobiernos con las crisis de salud
Los políticos han usado esta crisis para recordarnos que en su mayoría son aspirantes a dictadores
El miedo facilita a los gobiernos la expansión del poder
El Estado ha tomado muchos nuevos poderes. No los dejará ir fácilmente
El Estado de la guerra mintió sobre Afganistán, Irak y Siria. Volverán a mentir
El estado profundo: La cuarta rama del Estado sin cabeza

y empresarial:

Los medios de comunicación políticamente correctos: Los apologistas del Estado
Tener un monopolio otorgado por el Estado significa nunca tener que decir que lo sientes | Justin Murray
Todos quieren lucrarse, incluyendo los grupos “sin ánimo de lucro”

Sobre descentralizar la creación de dinero:

Crear más dinero no revivirá la economía
¿Se acercan a su fin 150 años de expansión del crédito bancario?
Una historia de dinero inflacionario: de 1844 a Nixon

Sobre patentes:

Contra la propiedad intelectual |
La propiedad intelectual como nuevo sistema de gremios | Frank Hollenbeck

He hecho una búsqueda que me ha llevado varios minutos, los ejemplos de artículos de autrolibertarios en defensa de los conceptos que has puesto son MILES.

¿No serás liberal y en realidad no lo sabes? De lo que has expuesto sobre mutualismo, solo diría que yerras en cuanto a la teoría del valor-trabajo. Smith y Ricardo NO tenían razón. El valor no proviene de la cantidad de trabajo. Esta es una falacia de la que deriva el concepto de plusvalía, como Eugen Böhm Von Bawerk demostró hace 140 años.
 
Última edición:
Por qué no quiere Holanda los coronabonos

Por qué no quiere Holanda los coronabonos

Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada. La destrucción de lo público ha alcanzado tal gravedad que hoy, en Holanda, los fondos de pensiones privados aportan una cuantía mayor de renta que las pensiones públicas a los jubilados holandeses. Y los títulos de deuda del sur de Europa son de los más deseados por esos fondos de pensiones

[]Por qué no quiere Holanda los coronabonos

15.04.2020 | 00:10 | Joaquín Arriola | Tribuna abierta

QUE la Unión Europea no haya sido capaz de encontrar un procedimiento común de intervención en la crisis del elbichito-19 no es en ningún caso el anuncio adelantado de la desaparición de la UE, principalmente porque se trata de cuestiones para las que la UE no tiene ninguna competencia constitucional y, por lo tanto, no actuar es lo que responde a su naturaleza, cosa que se advierte leyendo el contenido de la carta constitutiva de la UE, el Tratado de Lisboa: "La acción de la Unión en el ámbito de la salud pública respetará las responsabilidades de los Estados miembros (€) Las responsabilidades de los Estados miembros incluyen la gestión de los servicios de salud y de atención médica, así como la asignación de los recursos que se destinan a dichos servicios". Es decir, puede haber una política única de lucha contra la enfermedad del elbichito-19 en Estados Unidos, en China o en la Federación Rusa, pero no en la Unión Europea, porque lo prohíbe el Tratado vigente. Dejemos, pues, de pedir peras al olmo.

Pero ¿qué ocurre con los recursos financieros para combatir la esa época en el 2020 de la que yo le hablo desde cada estado? La propuesta de emitir títulos de deuda conjuntos para financiar el esfuerzo fiscal que están haciendo los gobiernos tiene la virtud de igualar el coste de la financiación para todos los estados que participan. A día de hoy es posible emitir eurobonos con un interés del 0,01%.

Eso es precisamente lo que tratan de evitar Holanda y sus aliados. Por supuesto, no lo exponen así. Hablan de que no quieren "que sus ciudadanos paguen las deudas de otros", argumento poco consistente, pues si ni siquiera Grecia ha dejado de pagar su deuda soberana, menos razones hay para pensar que España o Portugal dejen de pagar su parte de los escasos intereses o del principal de los eurobonos que emitan, pero que no deja de tener efectos sobre la opinión pública: ¿Cómo es eso, que el tendero, el agricultor o el empresario holandés vamos a pagar la deuda del mafioso, el funcionario o el camarero italiano? ¡Ni hablar!

Otro argumento que aducen los holandeses es que ellos han hecho los deberes y han ahorrado mucho para reducir su deuda, mientras que nosotros nos hemos dedicado a seguir gastando, según el holandés al frente del Eurogrupo de entonces, en "copas y en mujeres". En esa tercera persona del plural se identifican austriacos, finlandeses, alemanes, luxemburgueses y, fuera de la eurozona, daneses y suecos. Y entre los acusados con la primera persona del plural, los mediterráneos salvo Francia, que siempre aparece de perfil en estas fotos de familia mal avenida.

Veamos brevemente en qué ha consistido el ahorro y la austeridad holandesa. En 1995, la deuda pública holandesa era aproximadamente el 4% del total de la deuda pública de Eurolandia. En 2018, seguía siendo el 3,3% del total. En términos del Euroclub, no parece que la contribución holandesa haya sido muy significativa, apenas 0,7 puntos del PIB. Por el contrario, Italia, que en 1995 representaba el 22,9% de la deuda pública, ha bajado en más de tres puntos su contribución a la carga de la deuda pública. En esto España no está para echar cohetes, pues su deuda ha pasado en el mismo período del 5,9% al 9,6%. Pero, atención, España representa el 13,8% de la eurociudadanía y Holanda el 5,1%. El ratio del peso deuda-población en términos comparativos es más o menos el mismo, 0,7 para España y 0,65 para Holanda.

Como señalara hace 150 años el […], el crédito público se ha convertido en el credo del capital. Y al surgir el endeudamiento del Estado, el pecado contra el Espíritu Santo, para el que no hay perdón alguno, ha dejado su lugar a la falta de confianza en la deuda pública como el más horrendo de los pecados. Holanda presume de haber bajado el peso de la deuda pública en relación a su capacidad económica (medida por el PIB) desde el fin de la recesión (2014) en -19 puntos, más que Alemania, que ha reducido la carga de su pecado en -16,5 puntos. Quien no ha hecho nada por ganarse el cielo son los mediterráneos bebedores y mujeriegos, que han aumentado la carga de la deuda como en Francia o Italia (4,1 y 1 puntos), o España que solo ha disminuido su carga en -4 puntos del PIB. El único sureño bien portado parece ser Portugal, que ha hecho un esfuerzo de reducción equivalente a -13,5 puntos del PIB. Y de Grecia mejor no hablar, porque toda reducción conseguida (casi -4 puntos desde el final oficial de la recesión) es poca para lavar la magnitud de su afrenta. Al parecer, está más que justificada la desconfianza de los nórdicos contra compartir mesa y mantel en materia de deuda pública con los vecinos del sur.

Pero no solo de deuda pública se alimenta el Moloch-Baal financiero. Al parecer, en la Comisión Europea se han dado cuenta de que el endeudamiento privado de empresas y familias también debería ser tomado en consideración a la hora de evaluar la situación, pero no hay ni se espera ninguna iniciativa orientada a que las políticas comunitarias afecten a este asunto. Debe ser porque en materia de deuda los pecados públicos son virtudes en el ámbito privado. Que Holanda haya pasado de tener una deuda privada no consolidada (es decir que no descuenta que algunos agentes son deudores por un lado y acreedores por otro) equivalente al 233% del PIB en 1995, al 270% hoy, no amenaza las columnas sobre las que se sostiene el poder del euro. En comparación, la deuda privada española (155% del PIB en 2017) o la italiana (110%) no solo es muy inferior, sino que si sumamos el endeudamiento público y privado de la economía, Holanda tiene que destinar un porcentaje de su renta mucho mayor que España o Italia para hacer frente tan solo a los intereses de la deuda total del país, que es el 322% del PIB, frente al 252% o el 245% de las economías española o italiana. Solo Alemania rompe esa tendencia al excesivo endeudamiento privado del norte, con un peso de la deuda privada similar al de Italia.

Pero hete aquí que, tal como está diseñado el sistema, las tasas de interés que los países tienen que pagar por sus títulos de deuda soberanos no reflejan el riesgo (mayor) del sector privado de dejar de pagar y la posible deriva hacia el sector público del hacer frente a las suyas, sino que tan solo toma en consideración el nivel de deuda pública, aislada de otras consideraciones de solvencia nacional. Es así que los países con un nivel de deuda pública inferior disponen desde hace un año de la posibilidad de financiarse a tipos nominales negativos: Al -047% Alemania, al -0,34 Holanda, al -0,26% Austria. España se financia a un tipo bajo (0,27%), algo más que Portugal (0,25%) pero menos que Italia (0,95%). Aquí la principal anomalía es Francia, con un nivel de deuda similar al de España sobre dinero por la deuda que emite, cosa que solo se explica por razones políticas: si Francia tuviera que pagar por su deuda, mientras los alemanes y sus vecinos cobran por sus emisiones de títulos, el sistema ya se habría modificado.

Y esto es así porque el BCE ha decidido que los títulos de la deuda pública soberana tendrán más valor cuanto más reducido sea el peso del endeudamiento€ público. Y los bancos compran esos títulos, aun a costa de tener que pagar dinero por ellos, para poder entregarlos como colateral cuando piden liquidez al Banco Central.

Y este es el meollo de la cuestión: Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada. La destrucción de lo público ha alcanzado tal gravedad que hoy en Holanda los fondos de pensiones privados aportan una cuantía mayor de renta que las pensiones públicas a los jubilados holandeses; o en Alemania, donde el gasto público en pensiones para una población que duplica la española es similar.

Los títulos de deuda del sur de Europa son de los más deseados por esos fondos de pensiones. Por tanto, nada más lejos de las intenciones de esos socios del Euroclub que permitir que a todos nos cueste lo mismo el endeudarnos. No hay que permitir que se reduzcan a cero los intereses que pagamos los mediterráneos porque una parte de nuestros impuestos, a través del servicio de la deuda, tiene que seguir pagando las pensiones de los jubilados de los endeudados países nórdicos.

* Profesor de Economía Aplicada en la UPV/EHU
 
Tras esa convivencia (FIAT-CRIPTO), y la gente ya adaptada (no habrá mayor problema), para el borrón y cuenta nueva (nunca mejor dicho), creo (OPINIÓN!!!), se hará una quita general de deuda que será enorme, privada sobre todo y pública, donde de X millones para abajo se condonará,(eso o que el mundo se haya ido a un punto crítico antes). a los poseedores de esa deuda restante (empresas o personas físicas), se le detraerá de la nueva e-moneda que dispongan (sufrirán haberse endeudado, pero no se les hundirá) y finalmente, los balances de los Bancos centrales (que durante años habrán mantenido el tinglado, pero no creado inflación), se eliminarán (sólo son números, no influyen en la economía real). El sistema FIAT desaparecería de un plumazo, ahora estamos en un modelo INEFICIENTE (favorece al endeudado, no al verdadero emprendedor), haber hecho bien las cosas, por fín sería premiado, y a partir de ahí mucho más.

Por cierto, este modelo de "e-monedas", NUNCA SERÍA RESPALDADO POR ORO. El patrón oro, forma parte del pasado, no sirve para un mundo en expansión (que pasemos a eliminar el modelo basado en deuda, no quiere decir que no vayamos a crecer, al contrario, seremos tremendamente eficientes). además, ¿alguien se cree que vamos a estar pendiente del oro que se descubra?. NO, EN ABSOLUTO. Tuvimos el patrón oro, tuvimos al petrodolar, el engrasante del nuevo modelo, será LA ENERGIA "LIMPIA" (está en pañales y se desarrollará brutalmente, se aprenderá a acumularla y transportarla) o quizás una nueva energía, pero sobre todo lo serán LA EFICIENCIA y EL CONOCIMIENTO. me explico un poco....

Habría una gran CRIPTOMONEDA de referencia (pongamos bitcoin) que será el oro del futuro. Los bitcoin, son finitos. Cada "zona-estado-empresa", creará su propia "e-moneda" (también con una producción máxima, finita), que cotizará de manera continua y abierta, siempre cambiable a la Criptomoneda de referencia (véase que el mercado de criptos está siempre abierto). En la "parte baja de la sociedad" (nosotros), se crearán multitud de Token (para un lugar concreto, un mercado concreto, una idea concreta,... (por ejemplo Libra, la moneda que quiere crear Facebook), cuanto más campo abarque, para cuantos más lugares sirva, pues más valor tendrá, si tienes una buena idea, podrás pedir a alguien que te preste su e-moneda (pongamos el ejemplo de la Libra). Si esa idea se desarrolla bien, la Libra subirá de cotización, y tu tendrás más capacidad de compra/hacer cosas. Pero incluso podrás crear tu propia e-moneda y si haces muy bien las cosas, tu moneda subirá como la espuma y te "enriquecerás"...pero no se creará inflación. La moneda de referencia, (el bitcoin) seguirá estable. Otras consecuencias de este cambio (enumero, no desarrollo):
- Eliminación brutal de burocracia, todo funcionará a través de lo que hoy llamamos "la red" y quedará ahí grabado.
- Libertad de creación y derecho a equivocarse sin arruinar la vida para siempre.
- Bajada tremenda de impuestos (la eficiencia, la eliminación del efectivo y por tanto el dinero […], la eliminación de gran número de funcionarios innecesarios) lo hará posible.
- La desaparición del mercado financiero como lo conocemos (las acciones pasarán a ser los Token, que subirán o bajarán su cotización, los buenos proyectos saldrán adelante, los malos fracasarán, aunque no arruinarán a nadie). Todos tendremos acceso a ese mercado, e invertirás en algo que ceas será bueno, no en gráficos. eso no quita que surjan especulaciones y burbujas, va en nuestro adn.
- La desaparición del estado nación como ahora lo conocemos (ya no tendrá sentido).
- Toda transacción, dejará huella, sabrán todo lo que hacemos, donde estamos, lo que comemos....pero lo aceptaremos.
- por cierto, y muy importante, todo esto no será posible sin algo que está naciendo ahora (la tecnología BLOCKCHAIN) y otra aún en pañales (la FRUTA CUÁNTICA).

Espero que esta explicación que he intentado desarrollar de manera simple (al escribirlo no tanto), se haya entendido. Esta es mi versión de por donde irá el mundo. Creo que lo peor no ha pasado y viene sufrimiento, MUCHO SUFRIMIENTO; los estados y "otros poderes" intentarán evitarlo y retrat, seguramente pasemos a corto plazo por una época de gran control y eliminación de libertades.
No sé lo que tardará en llegar (no soy pitoniso) ni siquiera si estaré en lo cierto (sería la leche).
Todos los días hablo por teléfono (no queda otra en estos días) con un amigo que, por cierto, también está por este foro y cuando acabamos nuestras conversaciones, nos solemos decir: "mañana hablamos y lo que hoy te he dicho, te lo rebatiré sin ningún problema". Yo soy de los que cambian de opinión sin problema, trato de no dar la razón al gran TALEB cuando dice :"somos ostensiblemente arrogantes en lo que creemos que sabemos". Salud y suerte.

Y recuerdo: "ES DIFÍCIL HACER PREDICCIONES, EN ESPECIAL SOBRE EL FUTURO".
 
Por qué no quiere Holanda los coronabonos

Por qué no quiere Holanda los coronabonos

Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada. La destrucción de lo público ha alcanzado tal gravedad que hoy, en Holanda, los fondos de pensiones privados aportan una cuantía mayor de renta que las pensiones públicas a los jubilados holandeses. Y los títulos de deuda del sur de Europa son de los más deseados por esos fondos de pensiones

[]Por qué no quiere Holanda los coronabonos

15.04.2020 | 00:10 | Joaquín Arriola | Tribuna abierta

QUE la Unión Europea no haya sido capaz de encontrar un procedimiento común de intervención en la crisis del elbichito-19 no es en ningún caso el anuncio adelantado de la desaparición de la UE, principalmente porque se trata de cuestiones para las que la UE no tiene ninguna competencia constitucional y, por lo tanto, no actuar es lo que responde a su naturaleza, cosa que se advierte leyendo el contenido de la carta constitutiva de la UE, el Tratado de Lisboa: "La acción de la Unión en el ámbito de la salud pública respetará las responsabilidades de los Estados miembros (€) Las responsabilidades de los Estados miembros incluyen la gestión de los servicios de salud y de atención médica, así como la asignación de los recursos que se destinan a dichos servicios". Es decir, puede haber una política única de lucha contra la enfermedad del elbichito-19 en Estados Unidos, en China o en la Federación Rusa, pero no en la Unión Europea, porque lo prohíbe el Tratado vigente. Dejemos, pues, de pedir peras al olmo.

Pero ¿qué ocurre con los recursos financieros para combatir la esa época en el 2020 de la que yo le hablo desde cada estado? La propuesta de emitir títulos de deuda conjuntos para financiar el esfuerzo fiscal que están haciendo los gobiernos tiene la virtud de igualar el coste de la financiación para todos los estados que participan. A día de hoy es posible emitir eurobonos con un interés del 0,01%.

Eso es precisamente lo que tratan de evitar Holanda y sus aliados. Por supuesto, no lo exponen así. Hablan de que no quieren "que sus ciudadanos paguen las deudas de otros", argumento poco consistente, pues si ni siquiera Grecia ha dejado de pagar su deuda soberana, menos razones hay para pensar que España o Portugal dejen de pagar su parte de los escasos intereses o del principal de los eurobonos que emitan, pero que no deja de tener efectos sobre la opinión pública: ¿Cómo es eso, que el tendero, el agricultor o el empresario holandés vamos a pagar la deuda del mafioso, el funcionario o el camarero italiano? ¡Ni hablar!

Otro argumento que aducen los holandeses es que ellos han hecho los deberes y han ahorrado mucho para reducir su deuda, mientras que nosotros nos hemos dedicado a seguir gastando, según el holandés al frente del Eurogrupo de entonces, en "copas y en mujeres". En esa tercera persona del plural se identifican austriacos, finlandeses, alemanes, luxemburgueses y, fuera de la eurozona, daneses y suecos. Y entre los acusados con la primera persona del plural, los mediterráneos salvo Francia, que siempre aparece de perfil en estas fotos de familia mal avenida.

Veamos brevemente en qué ha consistido el ahorro y la austeridad holandesa. En 1995, la deuda pública holandesa era aproximadamente el 4% del total de la deuda pública de Eurolandia. En 2018, seguía siendo el 3,3% del total. En términos del Euroclub, no parece que la contribución holandesa haya sido muy significativa, apenas 0,7 puntos del PIB. Por el contrario, Italia, que en 1995 representaba el 22,9% de la deuda pública, ha bajado en más de tres puntos su contribución a la carga de la deuda pública. En esto España no está para echar cohetes, pues su deuda ha pasado en el mismo período del 5,9% al 9,6%. Pero, atención, España representa el 13,8% de la eurociudadanía y Holanda el 5,1%. El ratio del peso deuda-población en términos comparativos es más o menos el mismo, 0,7 para España y 0,65 para Holanda.

Como señalara hace 150 años el […], el crédito público se ha convertido en el credo del capital. Y al surgir el endeudamiento del Estado, el pecado contra el Espíritu Santo, para el que no hay perdón alguno, ha dejado su lugar a la falta de confianza en la deuda pública como el más horrendo de los pecados. Holanda presume de haber bajado el peso de la deuda pública en relación a su capacidad económica (medida por el PIB) desde el fin de la recesión (2014) en -19 puntos, más que Alemania, que ha reducido la carga de su pecado en -16,5 puntos. Quien no ha hecho nada por ganarse el cielo son los mediterráneos bebedores y mujeriegos, que han aumentado la carga de la deuda como en Francia o Italia (4,1 y 1 puntos), o España que solo ha disminuido su carga en -4 puntos del PIB. El único sureño bien portado parece ser Portugal, que ha hecho un esfuerzo de reducción equivalente a -13,5 puntos del PIB. Y de Grecia mejor no hablar, porque toda reducción conseguida (casi -4 puntos desde el final oficial de la recesión) es poca para lavar la magnitud de su afrenta. Al parecer, está más que justificada la desconfianza de los nórdicos contra compartir mesa y mantel en materia de deuda pública con los vecinos del sur.

Pero no solo de deuda pública se alimenta el Moloch-Baal financiero. Al parecer, en la Comisión Europea se han dado cuenta de que el endeudamiento privado de empresas y familias también debería ser tomado en consideración a la hora de evaluar la situación, pero no hay ni se espera ninguna iniciativa orientada a que las políticas comunitarias afecten a este asunto. Debe ser porque en materia de deuda los pecados públicos son virtudes en el ámbito privado. Que Holanda haya pasado de tener una deuda privada no consolidada (es decir que no descuenta que algunos agentes son deudores por un lado y acreedores por otro) equivalente al 233% del PIB en 1995, al 270% hoy, no amenaza las columnas sobre las que se sostiene el poder del euro. En comparación, la deuda privada española (155% del PIB en 2017) o la italiana (110%) no solo es muy inferior, sino que si sumamos el endeudamiento público y privado de la economía, Holanda tiene que destinar un porcentaje de su renta mucho mayor que España o Italia para hacer frente tan solo a los intereses de la deuda total del país, que es el 322% del PIB, frente al 252% o el 245% de las economías española o italiana. Solo Alemania rompe esa tendencia al excesivo endeudamiento privado del norte, con un peso de la deuda privada similar al de Italia.

Pero hete aquí que, tal como está diseñado el sistema, las tasas de interés que los países tienen que pagar por sus títulos de deuda soberanos no reflejan el riesgo (mayor) del sector privado de dejar de pagar y la posible deriva hacia el sector público del hacer frente a las suyas, sino que tan solo toma en consideración el nivel de deuda pública, aislada de otras consideraciones de solvencia nacional. Es así que los países con un nivel de deuda pública inferior disponen desde hace un año de la posibilidad de financiarse a tipos nominales negativos: Al -047% Alemania, al -0,34 Holanda, al -0,26% Austria. España se financia a un tipo bajo (0,27%), algo más que Portugal (0,25%) pero menos que Italia (0,95%). Aquí la principal anomalía es Francia, con un nivel de deuda similar al de España sobre dinero por la deuda que emite, cosa que solo se explica por razones políticas: si Francia tuviera que pagar por su deuda, mientras los alemanes y sus vecinos cobran por sus emisiones de títulos, el sistema ya se habría modificado.

Y esto es así porque el BCE ha decidido que los títulos de la deuda pública soberana tendrán más valor cuanto más reducido sea el peso del endeudamiento€ público. Y los bancos compran esos títulos, aun a costa de tener que pagar dinero por ellos, para poder entregarlos como colateral cuando piden liquidez al Banco Central.

Y este es el meollo de la cuestión: Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada. La destrucción de lo público ha alcanzado tal gravedad que hoy en Holanda los fondos de pensiones privados aportan una cuantía mayor de renta que las pensiones públicas a los jubilados holandeses; o en Alemania, donde el gasto público en pensiones para una población que duplica la española es similar.

Los títulos de deuda del sur de Europa son de los más deseados por esos fondos de pensiones. Por tanto, nada más lejos de las intenciones de esos socios del Euroclub que permitir que a todos nos cueste lo mismo el endeudarnos. No hay que permitir que se reduzcan a cero los intereses que pagamos los mediterráneos porque una parte de nuestros impuestos, a través del servicio de la deuda, tiene que seguir pagando las pensiones de los jubilados de los endeudados países nórdicos.

* Profesor de Economía Aplicada en la UPV/EHU

Pues vale. Un funcionario criticando que Holanda no quiera bonos de riesgo, para que no le falte la paga.

La de listos que hacían parecido con las hipotecas.

El sistema de pensiones holandés es una combinación de público y privado. Creo que es inexacto decir que Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada.

Por qué el sistema de pensiones holandés es el mejor: jubilados con 23.000 € al año

Quizás tenga razón, con todo lo que saben... Pero aún no han recogido el resultado de la última crisis y ya están escribiendo justificaciones para la próxima.
Creo recordar que los fondos de pensiones tienen limitado por ley el riesgo en sus inversiones y si los bonos aumentan en riesgo tampoco les sirven como inversión, o si directamente quebramos tampoco van a cobrar. El mundo es muy grande para depender de la deuda de los países periféricos.

Yo creo que los holandeses tienen razón, quizás así consigan moderar a este gobierno que gasta mucho.
 
¿Por qué en ITALIA sí y en ESPAÑA no?:

"Todo eso está dentro de la fase 2 de gestión de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que prevé una reactivación escalonada de la economía, empezando por las empresas, luego las tiendas y acabando por los bares y restaurantes. La previsión más optimista es que estos últimos puedan empezar a partir del 11 de mayo, pero es probable que la apertura se retrat"

Aquí en España hay gente diciendo que bares y restaurantes no abrirán hasta final de año, pero en Italia ya planean abrir desde mayo, con restricciones

España ha imitado a Italia en todo, pero ahora no sigue sus pasos en la desescalada, teniendo la experiencia delante. Es todo muy extraño
 
Pues vale. Un funcionario criticando que Holanda no quiera bonos de riesgo, para que no le falte la paga.

La de listos que hacían parecido con las hipotecas.

El sistema de pensiones holandés es una combinación de público y privado. Creo que es inexacto decir que Holanda y otros países similares han reducido la deuda pública a base de inflar la deuda privada.

Por qué el sistema de pensiones holandés es el mejor: jubilados con 23.000 € al año

Quizás tenga razón, con todo lo que saben... Pero aún no han recogido el resultado de la última crisis y ya están escribiendo justificaciones para la próxima.
Creo recordar que los fondos de pensiones tienen limitado por ley el riesgo en sus inversiones y si los bonos aumentan en riesgo tampoco les sirven como inversión, o si directamente quebramos tampoco van a cobrar. El mundo es muy grande para depender de la deuda de los países periféricos.

Yo creo que los holandeses tienen razón, quizás así consigan moderar a este gobierno que gasta mucho.
Está bien conocer diferentes opiniones.

Lo cierto es que un holandés está más endeudado que un español a día de hoy, su deuda pública y privada es mayor que L nuestra.

En cuanto a los planes de pensiones no se allí, aquí son el peor instrumento financiero posible, bueno para la elusión fiscal, eso sí...
 
¿Por qué en ITALIA sí y en ESPAÑA no?:

"Todo eso está dentro de la fase 2 de gestión de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo, que prevé una reactivación escalonada de la economía, empezando por las empresas, luego las tiendas y acabando por los bares y restaurantes. La previsión más optimista es que estos últimos puedan empezar a partir del 11 de mayo, pero es probable que la apertura se retrat"

Aquí en España hay gente diciendo que bares y restaurantes no abrirán hasta final de año, pero en Italia ya planean abrir desde mayo, con restricciones

España ha imitado a Italia en todo, pero ahora no sigue sus pasos en la desescalada, teniendo la experiencia delante. Es todo muy extraño
El gobierno de España no sabe por dónde va, es un desastre.

Tests, mascara, guantes y a volver a la vida normal.
Al que le toque mala suerte.

Nos llevan a la ruína estos gestores, alguien debería dar un paso adelante en el Psoe y sustituir a Sánchez.
 
Malpass avisa que los acreedores privados deberán participar en la suspensión temporal del pago de la deuda

Los ministros del G7 acuerdan una moratoria de la deuda para los países pobres

Preparan la suspensión temporal de los pagos y piden la colaboración del G20 para ayudar a revertir los efectos de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo del cobi19
el club de los países más desarrollados del mundo, el G7, ha dado su visto bueno a que se apruebe una suspensión temporal del pago del servicio de la deuda de las naciones más vulnerables y pobres, una decisión en la que tiene la última palabra el G20 pero que se aventura ya casi como tomada.

32.000 millones que suman los pagos que deberían cancelar estos países.


El Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial (BM) ya han pedido a los acreedores oficiales que brinden alivio a los 76 países más pobres del mundo, y el FMI aprobó el lunes una suspensión de seis meses en los pagos de la deuda de 25 naciones, la mayoría de África.
Los ministros del G7 acuerdan una moratoria de la deuda para los países pobres
😱
El G20 respalda la suspensión temporal del pago de la deuda de los países más pobres



El FMI alerta del riesgo de una crisis de solvencia en el sistema financiero
El FMI alerta de que el cobi19 amenaza la estabilidad financiera mundial
"Las condiciones financieras se endurecieron a una velocidad sin precedentes, exponiendo algunas grietas en mercados financieros mundiales", ha señalado el organismo
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