*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

El tren es problemático, cierto, pero también tiene ventajas ,en realidad de Santa Cruz hasta pasado el aeropuerto (tren del Norte) sería un túnel en pendiente todo el trazado (no puede trepar como el tranvía, que sube 600m en 12 Km), y el del Sur, pues va por zonas relativamente poco pobladas y no a ras de mar. Además el intercambiador de Santa Cruz es tan grande porque ya está pensado como estación de tren. De todos modos es una obra muy cara, las ultimas estimaciones eran casi 4000M para los trenes canarios y 2/3 de ello a Tenerife.
Se supone que podría reducir mucho el tráfico si se diseñan bien las estaciones y en ellas hay conexiones con autobuses para extender su alcance.
Olvidaros de eso, ahora toca un guanazo que va a dejar la arcas públicas tiritando y no va ha haber más perrillas de Europa.
 
Demoledor no. O tienes pruebas y denuncias, o callas.
Acaso no son supervisores de los bancos de la UE?

Taptap
¿Perdón...?

Es que él es la máxima autoridad en supervisión bancaria, y quiere cambiar los test porque no valen.




"Esto les ayuda a alinearse antes y durante el ejercicio para ajustar coletivamente los resultados y minimizar el impacto del escenario estresado. Sabemos que pasa, no nos gusta y no vamos a tolerarlo", ha subrayado el italiano.>>

¿Capisci?

Memento mori
 
se va a notar y mucho el Guano en el precio de la droja cuando hay crisis galopante encubierta la droja se abarata y mucho, fenómeno que esta pasando en USA y paso en España con la Sustancia ilegal, cuando empiece a circular por aquí el Fentanilo barato, es que la cosa ha reventado o esta apunto
 
Eurobonos,política fiscal común y un salario mínimo europeo

Nuevas armas para el BCE

ATENAS – Durante su mandato como presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi diseñó una variedad de armas que empleó para proteger a la eurozona de amenazantes fuerzas deflacionarias. Sin ellas, el euro sería historia. Pero el fantasma deflacionario que recorre Europa nunca fue derrotado del todo, y ahora ha vuelto con nuevos bríos.

En los días finales de su presidencia, Draghi está atacando el problema con todo lo que tiene a disposición, con la esperanza de darles tiempo a los gobiernos europeos y a su sucesora, Christine Lagarde. Pero como cuando las bacterias dejan de responder a los antibióticos, las armas de Draghi ya no funcionan. Por el contrario, perjudican considerablemente a los ahorristas del núcleo de Europa, que culpan al BCE por los tipos de interés negativos resultantes que se comen sus ahorros, y no alientan una inversión productiva apreciable en las infraestructuras y tecnologías ecológicas que Europa necesita con urgencia.
En su penúltima conferencia de prensa como presidente del BCE, Draghi advirtió que el arsenal del BCE se está agotando. Exhortó por tanto a los políticos a estimular la demanda agregada con un aumento del gasto público y relajando sustancialmente el absurdo compromiso de la Unión Europea con la aplicación de políticas fiscales procíclicas, ya que teme (con razón) que estas magnificarán la inminente recesión.
Los historiadores futuros escribirán largos estudios sobre por qué los gobiernos europeos se negaron a coordinar una política fiscal razonable. Las señales de Berlín y del (informal, pero poderoso) Eurogrupo de ministros de finanzas de la eurozona lo confirman: no habrá una flexibilización macroeconómicamente significativa de la política fiscal. La carga de enfrentar la próxima recesión recaerá, una vez más, sobre el BCE.
Los observadores del BCE predicen que Lagarde hará retoques a las prácticas actuales y las extenderá. Se continuará la flexibilización cuantitativa, mediante un aumento de la porción de deuda pública de los países que el BCE podrá comprar. Y el programa de emergencia para la provisión de liquidez barata a los bancos de la periferia, llamado “operaciones de refinanciación a más largo plazo con objetivo específico” (TLTRO por la sigla en inglés), se convertirá en un mecanismo de inyección de liquidez permanente.
Es probable que la continuidad de los métodos de Draghi permita mantener a flote a los estados y bancos que están próximos a la insolvencia. Pero será al costo de un estancamiento más profundo y de un agravamiento de las tensiones políticas. Más precisamente, en 2025 el BCE poseerá la mitad de la deuda de la eurozona (pública y privada). En los votantes y los políticos de la fiscalmente conservadora Europa central y nororiental aumentará la decepción ante la introducción subrepticia de la temida mutualización de deudas, y eso alimentará el euroescepticismo en el electorado conservador europeo. En tanto, la inversión real, la creación de empleo de calidad y las expectativas públicas seguirán deprimidas en toda Europa, mientras los países superavitarios y los deficitarios por igual se debatirán contra un estancamiento permanente. Los únicos beneficiarios serán los populistas de derecha.

La conclusión es ineludible: ¡el BCE necesita nuevas armas con urgencia! ¿Pero cuáles serán? Para su diseño, puede ser útil ponernos de acuerdo en cuatro criterios que deberían cumplir.
En primer lugar, las reglas para su empleo deben ser compatibles con el estatuto del BCE y tan simples que no dejen lugar a la discrecionalidad. Cuanto más complejo sea cualquier nuevo protocolo de intervención, más vulnerable será el BCE a acusaciones de favoritismo (digamos, preferencia por la deuda italiana o por los bancos alemanes).
En segundo lugar, para prevenir la reaparición de las objeciones referidas al nocivo “riesgo sarracena”, las nuevas armas del BCE deben tener un mecanismo incorporado que impida a estados y bancos débiles aprovecharse del sistema. Delegar la función disciplinaria a los incentivos del mercado permitirá asegurar el cumplimiento de las normas fiscales sin depender de las autoridades (trátese de la Comisión Europea, el Eurogrupo o algún otro organismo).
En tercer lugar, las nuevas herramientas del BCE deben llenar el vacío más grande de la eurozona: la falta del activo seguro infalible que toda moneda necesita para estabilizar las instituciones financieras que la usan. Su ausencia impidió a los bancos de la eurozona reforzar su capital con un suministro suficiente de activos de calidad, y eso aumentó la inestabilidad financiera. Además, el euro nunca será una alternativa viable al dólar mientras no haya un activo denominado en euros en el que entidades extranjeras puedan invertir con seguridad los euros que acumulen por sus exportaciones a la eurozona.
En cuarto lugar, las nuevas herramientas del BCE deben ayudar a los estados y a los bancos de la periferia a superar la insolvencia y al mismo tiempo aliviar la carga que suponen los tipos de interés negativos en los países superavitarios.
Felizmente, es posible crear de inmediato un arma eficaz que satisfaga los cuatro criterios: bonos de conversión del BCE. Su anuncio podría ser más o menos así:
“A partir de este momento, en cada vencimiento de un bono de un gobierno de la eurozona, el BCE emitirá un bono de conversión con valor nominal equivalente a la parte del total de la deuda pública de ese estado que sea compatible con las normas de Maastricht (hasta un 60% del PIB); su propósito será continuar el servicio de esa parte de la deuda pública a los tipos de interés reducidos que sólo el BCE puede ofrecer, con sujeción al compromiso de los estados miembros de rescatar el bono y darle prioridad sobre el resto de sus deudas (por las que previsiblemente pagarán tipos de interés más altos)”.
Para dar un ejemplo numérico, si el cociente deuda/PIB de un estado miembro es 90%, los bonos de conversión del BCE se aplicarán a 667 de cada mil euros del vencimiento de deuda pública. Cuanto menos haya superado un estado el límite de deuda estipulado por Maastricht, mayor el porcentaje de su deuda pública por el que pagará los intereses ultrabajos de los bonos del BCE. Vemos inmediatamente cómo este diferencial de tipo de interés alienta la disciplina y disminuye el riesgo sarracena que el programa de flexibilización cuantitativa actual elevó a niveles peligrosos.
Obsérvese también que además de minimizar el riesgo sarracena, los nuevos bonos del BCE satisfacen los otros tres criterios. Su emisión no exige un uso de poder discrecional por parte del BCE, ya que surge directamente de los límites actuales de Maastricht. Proveerán a los bancos de la eurozona el activo seguro faltante que necesitan para librarse de los bonos de gobiernos nacionales frecuentemente débiles (y crearán un activo seguro que los extranjeros puedan comprar con sus euros). Finalmente, los bonos de conversión del BCE permitirán una recuperación de los tipos de interés en países superavitarios como Alemania, porque el BCE ya no tendrá que comprar bunds alemanes como condición para adquirir bonos italianos. De hecho, el BCE ya no estará obligado a comprar nada, de modo que podrá estudiar la posibilidad de sostener un único título nuevo: bonos ecológicos emitidos por el Banco Europeo de Inversiones para absorber la liquidez adicional y redirigirla hacia las inversiones ecológicas que Europa necesita.
Desde un punto de vista técnico, los bonos de conversión del BCE son el reemplazo obvio para el exánime programa de flexibilización cuantitativa. El único obstáculo que deben superar es el infundado temor a la mutualización de deudas.

YANIS VAROUFAKIS

Nuevas armas para el BCE | by Yanis Varoufakis
 
Vivir a crédito y a tres nóminas de la indigencia, ciudadanos nadando y ahogándose en un mar de deudas mientras los grandes actores financieros siguen de festín en festín, no solo son los estadounidenses, esto ocurrirá en todas partes.

Una nueva encuesta impactante revela que la mayoría de los estadounidenses no están preparados para la próxima recesión

Al igual que en 2008, la mayoría de los estadounidenses viven financieramente al límite, por lo que cualquier tipo de recesión económica será extremadamente dolorosa para decenas de millones de familias estadounidenses. Cuando no ha acumulado un colchón financiero, cualquier tipo de contratiempo puede ser absolutamente desastroso. Durante la última recesión, millones de estadounidenses perdieron repentinamente sus empleos, y debido a que la mayoría de ellos vivían de cheque en cheque, muchos de ellos repentinamente no pudieron pagar sus hipotecas. Al final, millones de estadounidenses perdieron sus hogares durante el "colapso de las hipotecas de alto riesgo", y hoy la burbuja inmobiliaria es aún mayor de lo que era en aquel entonces. Lamentablemente, la realidad del asunto es que muchos de nosotros apenas estamos pasando de mes en mes, y esa es una posición muy peligrosa en la que estar.
Una nueva encuesta que acaba de publicarse muestra cuán vulnerables se han vuelto los consumidores estadounidenses en este momento. Según la encuesta, la principal prioridad financiera para el 38 por ciento de todos los estadounidenses es solo tratar de pagar las cuentas, y para el 19 por ciento de todos los estadounidenses se trata de deudas de tarjetas de crédito. Lo siguiente viene de Fox Business ...
(mensaje citado en revisión)
Eso significa que para casi el 60 por ciento de todos los estadounidenses, la principal prioridad financiera cada mes es encontrar una forma de pagar las cuentas o lidiar con las deudas de tarjetas de crédito.
Y si tiene problemas para pagar las facturas cada mes o se está ahogando en deudas de tarjetas de crédito, la verdad es que definitivamente no está listo para la próxima recesión.
La misma encuesta también descubrió que un porcentaje muy grande de estadounidenses no está siguiendo ningún tipo de presupuesto financiero ...
(mensaje citado en revisión)
Muchas personas gastan dinero cuando lo desean y no tienen ningún tipo de plan para sus finanzas.
Y luego, cuando se endeudan profundamente, se preguntan cómo podría haber sucedido eso.
Es muy importante hacerse cargo de su dinero y tener un plan sobre dónde desea ir financieramente. Porque si no tienes un plan para tu dinero, te prometo que alguien más sí. Como muchos de nosotros hemos aprendido por las malas, es muy fácil ser víctima de todos los depredadores financieros que constantemente circulan en estos días. Las grandes instituciones financieras quieren que los estadounidenses se endeuden tanto como sea posible, porque cuanto más endeudados estamos, más dinero ganan.
En nuestra sociedad, todo se ha convertido en extraer de usted la mayor cantidad de dinero posible. Incluso cuando estamos en el mostrador de caja del supermercado, se nos pregunta si queremos obtener un "reembolso en efectivo" para que puedan cobrarnos una "tarifa de conveniencia" y ganar aún más dinero. Y, por supuesto, la mayor parte del dinero que se extrae de nosotros termina en la cima de la pirámide financiera, y como resultado, la brecha entre los "que tienen" y los "que no tienen" continúa creciendo.
De hecho, la Oficina del Censo de EE. UU. Nos dice que la brecha entre ricos y pobres ahora es "mayor de lo que alguna vez ha sido" ...
(mensaje citado en revisión)
Para ser justos, la Oficina del Censo de EE. UU. Solo ha estado midiendo esto desde 1967, por lo que es muy posible que las cosas hayan sido aún peores antes en nuestra historia.
Pero los números muestran claramente que la brecha se ha ampliado constantemente durante años, y en este punto la desigualdad de riqueza en los Estados Unidos es mucho mayor que en cualquier país de Europa ...
(mensaje citado en revisión)
Entonces, lo que esto significa es que tenemos un pequeño grupo de personas en la cima de la pirámide que está muy, muy bien, pero mientras tanto, el resto de nosotros estamos luchando profundamente.
De hecho, encuesta tras encuesta ha demostrado que la gran mayoría de los estadounidenses viven actualmente de cheque en cheque .
La forma en que todo nuestro sistema está estructurado favorece enormemente a Wall Street, los grandes bancos, las grandes corporaciones y aquellos con enormes cantidades de dinero. Y pueden mantener el control del sistema comprando literalmente elecciones y controlando la opinión pública a través de su control de los principales medios de comunicación. Nuestros fundadores sospechaban profundamente de las grandes concentraciones de poder, y necesitamos volver a los valores sobre los que se fundó nuestra nación si alguna vez esperamos cambiar las cosas.
Desafortunadamente, cada vez más estadounidenses están convencidos de que el socialismo es la respuesta a los problemas que acabo de discutir, y esto está alimentando el surgimiento de políticos como Bernie Sanders y Elizabeth Warren.
Pero los experimentos socialistas han fallado a lo largo de la historia humana, y el socialismo también fallaría aquí.
El gran gobierno nunca es la respuesta. Lamentablemente, ya tenemos el gobierno más grande en la historia del mundo, y muchos estadounidenses parecen absolutamente decididos a hacerlo aún más grande.

A Shocking New Survey Finds That Most Americans Are Completely Unprepared For The Next Recession
 
Los eurobonos son razonables y aun diría que necesarios
Pero para una política fiscal común hay un enorme obstáculo , que son las inmensas diferencias recaudatorias entre paises. España recauda en total del orden de 9000 euros per capita y Alemania supera los 15000. Para elevar la recaudación española habría que castigar a los ciudadanos con, por ejemplo, un IRPF más a la italiana (en Italia pagas aunque ganes 7000 al año) o, más duro, con una CSG a la gala sin exención alguna sobre todas las rentas .

El esfuerzo fiscal se dispararía porque las rentas de los españoles son demaisado bajas, y esto viene de la productividad de la economía.

Un SMI europeo es difícil por el mismo motivo. O lo subvencionan los ricos o se sitúa en un nivel en el que sea tolerable para los paises pobres, y entonces en Francia o Alemania bajaría bastante.

Una solución parcial pasaría por que Alemania entendiera que es necesario que compre más en el Sur , y una cosa que podemos vender y cuya industria puede crecer es el material militar. Un euroejercito de verdad generaría demanda de barcos, aviones y armas diversas que Italia y España son capaces de fabricar. Pero Grecia y Portugal en esto se quedan atrás. En el Este también los checos y polacos tienen buena industria militar.
 
Los eurobonos son razonables y aun diría que necesarios
Pero para una política fiscal común hay un enorme obstáculo , que son las inmensas diferencias recaudatorias entre paises. España recauda en total del orden de 9000 euros per capita y Alemania supera los 15000. Para elevar la recaudación española habría que castigar a los ciudadanos con, por ejemplo, un IRPF más a la italiana (en Italia pagas aunque ganes 7000 al año) o, más duro, con una CSG a la gala sin exención alguna sobre todas las rentas .

El esfuerzo fiscal se dispararía porque las rentas de los españoles son demaisado bajas, y esto viene de la productividad de la economía.

Un SMI europeo es difícil por el mismo motivo. O lo subvencionan los ricos o se sitúa en un nivel en el que sea tolerable para los paises pobres, y entonces en Francia o Alemania bajaría bastante.

Una solución parcial pasaría por que Alemania entendiera que es necesario que compre más en el Sur , y una cosa que podemos vender y cuya industria puede crecer es el material militar. Un euroejercito de verdad generaría demanda de barcos, aviones y armas diversas que Italia y España son capaces de fabricar. Pero Grecia y Portugal en esto se quedan atrás. En el Este también los checos y polacos tienen buena industria militar.

No sé si es que te he entendido mal, pero los eurobonos y la política fiscal no tienen nada que ver. En los USA cada Estado tiene sus propios impuestos, de la misma forma que aquí cada taifa tiene los suyos.

Taxation in the United States - Wikipedia

Por otro lado, en el tema fiscalidad yo creo que donde se deberían apretar las tuercas no es en el lado del contribuyente sino en el de las empresas. Aunque más que impedir que Irlanda o Luxemburgo sean paraísos fiscales para las multinacionales, quizá lo que deberían hacer es poner un tope máximo para que el resto de países no puedan abusar de sus pymes como ocurre aquí...
 
No sé si es que te he entendido mal, pero los eurobonos y la política fiscal no tienen nada que ver. En los USA cada Estado tiene sus propios impuestos, de la misma forma que aquí cada taifa tiene los suyos.

Taxation in the United States - Wikipedia

Por otro lado, en el tema fiscalidad yo creo que donde se deberían apretar las tuercas no es en el lado del contribuyente sino en el de las empresas. Aunque más que impedir que Irlanda o Luxemburgo sean paraísos fiscales para las multinacionales, quizá lo que deberían hacer es poner un tope máximo para que el resto de países no puedan abusar de sus pymes como ocurre aquí...

Pero los impuestos principales IRPF, SS, ISOC lo recauda el Estado Federal de EE.UU.. En España las Autonomías tienen sus propios impuestos como el Impuesto de Donaciones y Sucesiones (trasferido) pero el IVA, IRPF, SS y ISOC lo recauda la AEAT salvo en las forales (eso sí, éstas deben recaudar el tipo que marque los Presupuestos Generales del Estado).

En la U.M.E. es como si Bruselas recauda y marque los tipos de los impuestos principales: ISOC, SS, IVA y IRPF. Cambia todo. Es obvio que si hay Unión sobre la deuda común (eurobonos), hay Unión Fiscal y Unión Política. Pero las tres Uniones se necesita un cambio radical del paradigma europeo.

Macron sin tocar tratados fundacionales planeaba lo mismo pero en versión mini. No eurobonos (el BCE sólo avalaría un % de la deuda de cada país miembro), no Unión Fiscal (un Presupuesto Común más fuerte con aportaciones de cada Estado) y no Unión Política (un nuevo parlamento europeo en la U.M.E. para elegir el futuro Ministro Federal de Finanzas).

En la Historia se estudiará como la U.M.E. se deshizo por el egoísmo del Norte de la Unión por no querer compartir su destino con el Sur aplicando políticas fiscales federales. En vez de esto, se usó el BCE como sucedáneo y se "japonizó" la economía europea abriendo en canal las históricas diferencias de cada Estado Miembro con su vecino.
 
Última edición:
(mensaje citado en revisión)
Quizás es al revés. El Norte no quiere al Sur.

Un ejemplo: la Unión Bancaria. No es completa y no es inmediata por la resistencia de Alemania (no quiere que el BCE mire su situación bancaria).

El Norte le va muy bien usar el Sur para competir con el exterior. El euro no se revaloriza tanto gracias a los gastones sureños.

Pero cada día está más cerca tomar la decisión fundamental: una U.M.E. completa y unificada. ¿El Norte asumirá que le toca financiar permanentemente al Sur con trasferencias corrientes?.

Draghi siempre lo dijo: no es el Ministro Federal de Finanzas de la U.M.E. No es su papel.

El Norte debe mojarse de una vez. Quiere una Unión Monetaria completa o soltar lastre, el Sur.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
 
No sé si es que te he entendido mal, pero los eurobonos y la política fiscal no tienen nada que ver. En los USA cada Estado tiene sus propios impuestos, de la misma forma que aquí cada taifa tiene los suyos.

Taxation in the United States - Wikipedia

Por otro lado, en el tema fiscalidad yo creo que donde se deberían apretar las tuercas no es en el lado del contribuyente sino en el de las empresas. Aunque más que impedir que Irlanda o Luxemburgo sean paraísos fiscales para las multinacionales, quizá lo que deberían hacer es poner un tope máximo para que el resto de países no puedan abusar de sus pymes como ocurre aquí...
Pues eso digo, que eurobonos están bien, pero una política fiscal comun se supone que conduce a un presupuesto unificado y eso significa transferencias masivas de países ricos a pobres.

Un embrión de fiscalidad común sería que el IS de los paises (2.5% del PIB de recaudación media) fuera cedido a la UE como principal via de ingresos, complementada por el arancel común. Con eso de golpe se acaba con el dumping fiscal entre paises y se allegan más recursos de loos hoy disponibles para,por ejemplo, financiar un programa de eurobonos.

Lo imposible es un presupuesto totalmente común porque los alemanes no podrían aceptar que paises que recaudan 9000 per capita extraigan recursos masivamente de otros que ingresan 15000 por persona. Sería algo así como bajarlas prestaciones sociales alemanas para financiar el crecimiento de las españolas. Dadas las particularidades de cada pais, podría conducir a que a medio plazo los funcionarios y pensionistas españoles cobrasen más que los alemanes en buena medida gracias a dinero extraído de los propios germanos.
 
Última edición:
Quizás es al revés. El Norte no quiere al Sur.

Un ejemplo: la Unión Bancaria. No es completa y no es inmediata por la resistencia de Alemania (no quiere que el BCE mire su situación bancaria).

El Norte le va muy bien usar el Sur para competir con el exterior. El euro no se revaloriza tanto gracias a los gastones sureños.

Pero cada día está más cerca tomar la decisión fundamental: una U.M.E. completa y unificada. ¿El Norte asumirá que le toca financiar permanentemente al Sur con trasferencias corrientes?.

Draghi siempre lo dijo: no es el Ministro Federal de Finanzas de la U.M.E. No es su papel.

El Norte debe mojarse de una vez. Quiere una Unión Monetaria completa o soltar lastre, el Sur.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
Una pequeña correccion, maese Melchor...si me permites...

Muchos, entre ellos el profesor Centeno, esperabamos otra actitud de la troica, que obligara a los politivagos españoles a tomar las medidas obligadas para reformar la estructura del estado, eliminar administraciones paralelas, controlar el gasto, reformar la organizacion territorial...etc etc

No esperabamos la DEJADEZ que hemos tenido...TAMBIEN POR PARTE DE LA UE...que nuca ha querido una mejor España que contribuya mas y mejor a una UNION COMPLETA Y VERDADERA...

Al reves...han preferido vaciarla, embarrarla, someterla...y finalmente humillarla...
 
(mensaje citado en revisión)
Deben estar valorando esto desde hace años, pero una moneda nacional muy apreciada tampoco les interesa y juegan a patear el balón. El problema podría venir si las reformas exigidas tienen tal coste electoral que todavía algunos políticos españoles preferirían el salto al abismo. Es lamentable que no entren desde fuera a diseñarnos las medidas a tomar, en España hay redes clientelares importantes que recortar pero la clase política es probable que prefiera un ajuste mediante subidas fiscales y recortes de pensiones, para ellos provocar una depresión es preferible a recortar sus redes de reparto.
 
Deben estar valorando esto desde hace años, pero una moneda nacional muy apreciada tampoco les interesa y juegan a patear el balón. El problema podría venir si las reformas exigidas tienen tal coste electoral que todavía algunos políticos españoles preferirían el salto al abismo. Es lamentable que no entren desde fuera a diseñarnos las medidas a tomar, en España hay redes clientelares importantes que recortar pero la clase política es probable que prefiera un ajuste mediante subidas fiscales y recortes de pensiones, para ellos provocar una depresión es preferible a recortar sus redes de reparto.
No sé.

En 2012 cuando el abismo era real. Plan de rescate a la griega o suspensión de pagos si nos echasen del euro. Pues en Cataluña se planteaba un ERE masivo en su Radio y Tele autonómica. Impensable meses antes.

El político español no acepta la austeridad. Solo cuando el abismo está cerca lo admite. Eso sí, dirá no hasta el último minuto.

Cuando Draghi intervino y a España se impuso un ajuste gradual la Generalitat catalana (quebrada) seguía con lo de siempre. No tocar sus redes clientelares. Los servicios básicos sufrían las consecuencias.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk
 

Estadísticas del foro

Temas
2.056.106
Mensajes
58.338.218
Miembros
190.995
Último miembro
usurero95

El blog de burbuja.info

Volver