*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

La mejor reserva de valor es el oro físico(krugerrands) para grandes cantidades. La plata física penaliza el IVA y ocupa mucho mayor volumen y peso. Siempre recomiendo moneda bullion( maples, filarmónicas o ASE comprar la más barata al peso).Tienes el riesgo de robo. Durante la guerra civil española, muchas familias comieron gracias a los metales. Si vamos a escenario hiper tendrán valor: oro(grandes pagos)/plata(compras menores cotidianas),sesso, alcohol/drojas, tabaco, medicinas, alimentos(carne será un lujo). Hasta que no se establezca un mecanismo consensuado de intercambio, volveremos al trueque a nivel de calle. Cúanto durará éste periodo de adaptación? Por otro lado, el Estado establecerá su propia moneda: tipo de cambio fijo, fluctuante, anclado al USD o a una cesta de monedas?. LLegados a éste punto, el valor de las nuevas monedas emitidas deberán estar respaldadas en algo. Lo lógico sería por el oro que tengan en las bóvedas de sus respectivos bancos centrales. Los BC´s que observan como el valor de su moneda fiat pierde valor rápidamente, tienen como alternativas: incrementar sus reservas de oro(muchos lo desean pero no todos pueden), anclaje al USD o dolarización de su economía( sólo pueden adoptar políticas fiscales y adiós a políticas monetarias).
 
Oro físico en posesión. Sabes lo que ocupa en valor monetario unas pocas monedas de oro y el valor en moneda fiat que representa? Escondites hay muchos. La plata, por volumen es más complicado. La gente escondió el oro durante la guerra civil y pudo comer gracias a ello. Suerte y picardía.
 
Exacto, las tierras y propiedades de todos los ciudadanos pasarían a manos del estado.

Ya cambiaron la ley hace mucho tiempo, creo que fue con Zapatero para realizar expropiaciones sin justificación clara y han cambiado la ley para casos de emergencia tener el tema cubierto. Además de la modificación de la constitución para pagar la deuda por encima de cualquier otro gasto como pensiones o lo que sea. Hoy día ya pueden expropiar si quisieran todo y las cuentas de depósitos también porque lo hemos visto.

Es como un reset que beneficia a la banca y a los estados para la nueva partida que ya tendrán pensada meter. Todos comenzarán desde abajo y otros pocos desde arriba, como siempre.

Vender tierras, propiedades o lo que se tenga ahora es más rentable que esperar, pero entiendo que no se quiera ver, pero así será. Irán casa por casa si es necesario a quitarte todo lo que tengas.

Cuando terminen comenzará el nuevo sistema monetario mundial que tengan ideado.

Personalmente creo que las grandes fortunas se están llevando todo a Asia porque será China quien ostente la nueva hegemonía mundial cuando caiga todo occidente.

Pero vamos, que efectivamente esto será un movimiento histórico de expropiaciones masivas para finiquitar este modelo junto con guerras civiles o mundiales porque habrá protestas en todas partes además de la IV revolución industrial. No creo que logren meter un comunismo que dure décadas en Europa y menos en EEUU sin guerra, además que las corrientes migratorias crearán caos social.

En tiempo de guerras entre países siempre se ha vuelto al patrón oro para equilibrar las divisas, pero entiendo que sea también difícil de ver con toda la propaganda e intervención en los mercados que hay sobre este tema. Pero siempre ha sido así y esta vez no va a ser diferente, los bancos no amplían reservas por nada.

En cualquier caso, prepararse es difícil, pero quien tenga varias propiedades o tierras... Lo siento, pero se las van a quitar. Los depósitos, planes de pensiones, fondos de inversión también casi con total seguridad...

Va a ser una escabechina para la gente común con algo de patrimonio que no esté al tanto. Poco más se puede decir por aquí porque cualquier vía de salida que se plantee públicamente será perseguida, así que a buen entender pocas palabras bastan.

Lo único que puedo decir es que prefiero guerra o balcanización a un comunismo duradero, pero eso lo decidirá el 80 % de la población no nosotros.

Lo ideal sería una desamortización o corralito rápido más huida y cambio drástico de políticas europeas. Ojalá...

Si no, habrá que irse a otras partes del mundo más prósperas porque no habrá futuro alguno aquí.

No me gusta la idea de vivir tiempos históricos, prefiero los tiempos de bonanza. Pero nos ha tocado...


Con mucho dinero no es problema irse a cualquier lugar del mundo y esperar.

Pero personas normales es difícil saber aún si es mejor esperar o huir.

Ahora inversiones en el país y en cuentas es mejor no tener porque las van a expropiar seguro, luego habrá que ver si es mejor irse o no.

Lo cierto es que esto será un cambio global y si bien creo que Asia ganará, irse a un país que no te gusta por si acaso no lo veo seguro.

Al final será todo un tema espiritual y dependerá de cada uno el valor que asigne a su vida y los acontecimientos que vengan.

Culturalmente soy cristiana apostólica romana y me rijo por esas leyes que conozco o del derecho natural. Las leyes germanas me son conocidas, pero meterme en Asia por miedo no voy a ir sin conocer sus leyes.

No sé, la verdad es que estoy bastante nihilista con este tema y creo que somos pocos los que estamos alerta así que no creo que nos afecte mucho salvo en el ambiente social.

Por eso dije lo de guardar las peores ropas y zapatillas para el apocalipsis, no bromeaba.

Qué sé yo... nada, lo mejor es que nos pase de lado sin tocar...

Cada cual que siga a su corazón y poco más, porque pole somos y en pole te convertirás... que quedará solo... el ejemplo y nada más...
Este post me ha dejado tocao
 
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Esto si que es flipante, como pinche la burbuja de IA, o el frente ucraniano se segarro, el golpe va a ser de ordago
Bezos por lo visto, esta semana ha estado vendiendo varios "paquetitos" de Amazon. Quiere liquidez.


Lo mismo que Buffett

Estas noticias son los tiros de jabalí...
 
Tierra y tierra es lo único que invertiría de la tierra sale todo imaginaos un momento cuando el petróleo escasee entonces ya no llegarán naranjas sudafricanas o de otros lados.
 
Esta noticia es muy reveladora

Ahora durante 4 años.... ojo.... 4 años y sacas 200.000 pavos

No es que este mal es que además puede mandarte al psiquiatra

4 años..... por ahorrar, como si las cosas bonitas de hacer fuesen caras

Se supone que 12x4 = 48 meses

200.000/ 48= 4.000 pavos al mes tirarlo en cosas innecesarias




 
Una vez repuesto del comentario de Ladybug, un servidor, que hace 10 años decidió invertir todo y vivir en una finca rústica, tiene su plan preparado para algo previsible. Hay cosas imposibles de prever, y hay cosas perturbadoras, como sentirse en tu casa seguro y de repente terminar achicharrado en media hora como les ha ocurrido a esa pobre familia de Valencia. Por eso tampoco hay que obsesionarse.

Voy a exponeros como intentaré capear lo que pueda venir, por si puede servir de algo.

Dicho esto, a mi no me parece buena idea sacar toda la pasta del banco, pues ya no puede regresar NUNCA sin riesgo de una inspección de Hacienda; otra cosa es tener una parte en casa, pero no todo. Eso en caso de tener pasta. Si no tienes, te da igual.

De bitcoin , fondos y acciones, nunca me he fiado así que no tengo un céntimo.

Metales me gustan, compraría monedas de oro y plata certificadas. Te pueden sacar de un apuro tipo guerra.

Puedo producir una media de 4000 litros de aceite de oliva anual , 7000 kg de almendra y unos 60 corderos al año para carne. Si hiciera falta leche también, pero ni idea cuanto. Y bellotas para criar 4 o 5 gorrinos ibérico puro.

Los animales están muy controlados.

Una parte de mis ingresos proviene de alquilar cottages a guiris de alto poder adquisitivo. Es fácil que perdiera este ingreso , pero podría alquilarselo a urbanitas que huyan de los machetazos.

Me he gastado una pasta en garantizar el suministro electrico en caso de corte de luz. Dispongo de un equipo electrógeno diesel , imprescindible ya que si me quedo sin energía me quedo tambien sin agua.

Para no estar gastando diesel todo el día, me he comprado un frigorifico de butano grande , y tambien lámparas solares y faroles de tormenta.

Me voy a comprar un alambique, para producir alcohol, no son caros, pero hay muchos modelos y dudo mucho. Pueden servir para vender o cambiar alcohol, hay mucho vicio y hay alambiques que funcionan con leña que tengo para aburrir. La fruta pocha es fácil de conseguir.

Construyendo ahora mismo un invernadero de 15 x 10 m con unos tubos de aluminio que estaban tirados por la finca cuando la compré; el invernadero lo puedo calefactar por poco dinero en invierno.

Otro objeto muy util es un equipo de radio, pero los buenos requieren licencia y tampoco tengo ni idea.

Armado con una Mossberg 590 M , una escopeta táctica de 10 cartuchos . Todo legal.

En el plano humano, mis vecinos y conocidos son gente estupenda y me llevo muy bien. Y es una zona de excelente energía espiritual protegida por el Sagrado Corazón de Jesús

Si ocurre lo que vaticina LadyBug, complicado estoy. No creo que sea para tanto, pues es mi vivienda habitual y se tendrían que hacer cargo de mi. Y si expropian tendrian que hacerse cargo de los animales, cultivos, etc. No hay tanto funcionario para ello.

Yo no puedo huir, solo podría ir a UK ( por el idioma) o Italia ( me sentiría como en España) , y empezar de 0 a mi edad es complicado, tendría que vender todo. No creo que fuera feliz totalmente en otro sitio, prefiero morir defendiendo mi casa.


Suerte.
 
Una vez repuesto del comentario de Ladybug, un servidor, que hace 10 años decidió invertir todo y vivir en una finca rústica, tiene su plan preparado para algo previsible. Hay cosas imposibles de prever, y hay cosas perturbadoras, como sentirse en tu casa seguro y de repente terminar achicharrado en media hora como les ha ocurrido a esa pobre familia de Valencia. Por eso tampoco hay que obsesionarse.

Voy a exponeros como intentaré capear lo que pueda venir, por si puede servir de algo.

Dicho esto, a mi no me parece buena idea sacar toda la pasta del banco, pues ya no puede regresar NUNCA sin riesgo de una inspección de Hacienda; otra cosa es tener una parte en casa, pero no todo. Eso en caso de tener pasta. Si no tienes, te da igual.

De bitcoin , fondos y acciones, nunca me he fiado así que no tengo un céntimo.

Metales me gustan, compraría monedas de oro y plata certificadas. Te pueden sacar de un apuro tipo guerra.

Puedo producir una media de 4000 litros de aceite de oliva anual , 7000 kg de almendra y unos 60 corderos al año para carne. Si hiciera falta leche también, pero ni idea cuanto. Y bellotas para criar 4 o 5 gorrinos ibérico puro.

Los animales están muy controlados.

Una parte de mis ingresos proviene de alquilar cottages a guiris de alto poder adquisitivo. Es fácil que perdiera este ingreso , pero podría alquilarselo a urbanitas que huyan de los machetazos.

Me he gastado una pasta en garantizar el suministro electrico en caso de corte de luz. Dispongo de un equipo electrógeno diesel , imprescindible ya que si me quedo sin energía me quedo tambien sin agua.

Para no estar gastando diesel todo el día, me he comprado un frigorifico de butano grande , y tambien lámparas solares y faroles de tormenta.

Me voy a comprar un alambique, para producir alcohol, no son caros, pero hay muchos modelos y dudo mucho. Pueden servir para vender o cambiar alcohol, hay mucho vicio y hay alambiques que funcionan con leña que tengo para aburrir. La fruta pocha es fácil de conseguir.

Construyendo ahora mismo un invernadero de 15 x 10 m con unos tubos de aluminio que estaban tirados por la finca cuando la compré; el invernadero lo puedo calefactar por poco dinero en invierno.

Otro objeto muy util es un equipo de radio, pero los buenos requieren licencia y tampoco tengo ni idea.

Armado con una Mossberg 590 M , una escopeta táctica de 10 cartuchos . Todo legal.

En el plano humano, mis vecinos y conocidos son gente estupenda y me llevo muy bien. Y es una zona de excelente energía espiritual protegida por el Sagrado Corazón de Jesús

Si ocurre lo que vaticina LadyBug, complicado estoy. No creo que sea para tanto, pues es mi vivienda habitual y se tendrían que hacer cargo de mi. Y si expropian tendrian que hacerse cargo de los animales, cultivos, etc. No hay tanto funcionario para ello.

Yo no puedo huir, solo podría ir a UK ( por el idioma) o Italia ( me sentiría como en España) , y empezar de 0 a mi edad es complicado, tendría que vender todo. No creo que fuera feliz totalmente en otro sitio, prefiero morir defendiendo mi casa.


Suerte.
Yo también me acabo de comprar un alambique para destilar no solo alcohol, también aceites esenciales...
Yo tengo placas solares y batería; el generador diésel lo usaré cuando la situación se complique, porque el diésel va a ser lo primero que falte.
 
Una vez repuesto del comentario de Ladybug, un servidor, que hace 10 años decidió invertir todo y vivir en una finca rústica, tiene su plan preparado para algo previsible. Hay cosas imposibles de prever, y hay cosas perturbadoras, como sentirse en tu casa seguro y de repente terminar achicharrado en media hora como les ha ocurrido a esa pobre familia de Valencia. Por eso tampoco hay que obsesionarse.

Voy a exponeros como intentaré capear lo que pueda venir, por si puede servir de algo.

Dicho esto, a mi no me parece buena idea sacar toda la pasta del banco, pues ya no puede regresar NUNCA sin riesgo de una inspección de Hacienda; otra cosa es tener una parte en casa, pero no todo. Eso en caso de tener pasta. Si no tienes, te da igual.

De bitcoin , fondos y acciones, nunca me he fiado así que no tengo un céntimo.

Metales me gustan, compraría monedas de oro y plata certificadas. Te pueden sacar de un apuro tipo guerra.

Puedo producir una media de 4000 litros de aceite de oliva anual , 7000 kg de almendra y unos 60 corderos al año para carne. Si hiciera falta leche también, pero ni idea cuanto. Y bellotas para criar 4 o 5 gorrinos ibérico puro.

Los animales están muy controlados.

Una parte de mis ingresos proviene de alquilar cottages a guiris de alto poder adquisitivo. Es fácil que perdiera este ingreso , pero podría alquilarselo a urbanitas que huyan de los machetazos.

Me he gastado una pasta en garantizar el suministro electrico en caso de corte de luz. Dispongo de un equipo electrógeno diesel , imprescindible ya que si me quedo sin energía me quedo tambien sin agua.

Para no estar gastando diesel todo el día, me he comprado un frigorifico de butano grande , y tambien lámparas solares y faroles de tormenta.

Me voy a comprar un alambique, para producir alcohol, no son caros, pero hay muchos modelos y dudo mucho. Pueden servir para vender o cambiar alcohol, hay mucho vicio y hay alambiques que funcionan con leña que tengo para aburrir. La fruta pocha es fácil de conseguir.

Construyendo ahora mismo un invernadero de 15 x 10 m con unos tubos de aluminio que estaban tirados por la finca cuando la compré; el invernadero lo puedo calefactar por poco dinero en invierno.

Otro objeto muy util es un equipo de radio, pero los buenos requieren licencia y tampoco tengo ni idea.

Armado con una Mossberg 590 M , una escopeta táctica de 10 cartuchos . Todo legal.

En el plano humano, mis vecinos y conocidos son gente estupenda y me llevo muy bien. Y es una zona de excelente energía espiritual protegida por el Sagrado Corazón de Jesús

Si ocurre lo que vaticina LadyBug, complicado estoy. No creo que sea para tanto, pues es mi vivienda habitual y se tendrían que hacer cargo de mi. Y si expropian tendrian que hacerse cargo de los animales, cultivos, etc. No hay tanto funcionario para ello.

Yo no puedo huir, solo podría ir a UK ( por el idioma) o Italia ( me sentiría como en España) , y empezar de 0 a mi edad es complicado, tendría que vender todo. No creo que fuera feliz totalmente en otro sitio, prefiero morir defendiendo mi casa.


Suerte.

Eso no es así

Del resto de tu post es simplemente perfecto

Puedes sacar el dinero de tu cuenta y volver a tu banco en caso que no haya quebrado, porque quebraran casi todos y los que no quiebren es porque lo rescataron

Me explico

El dinero una vez el Colapso Bancario peligra en el Banco

Eso es crucial entenderlo

Que harán o porque peligra?

Porque una vez quebrados alguno lo absorberá pero no tiene porqué hacerse cargo de todos LOS DEPPSITOS A LA VISTA

Como hasta ahora ha pasado por ej el Popular

Porque el Colapso es sistemico

Como puedo hacerlo volver?

Hay varias vías

Una es un certificado del director de la sucursal que lo sacas con destino ahorro para deposito en el hogar

Otro es ponerlo en una caja en el banco con lo mismo: certificado de entrada de esa cantidad en la caja

Otro es una Fe Notarial de ese dinero que lo tienes en tu casa y si quieres con una relación de los números de serie que lo haces tú y te lo recoge el Notario (para que el oficial de notaría no se ponga a hacer eso)

Incluso yendo a más haces un seguro de casa ....de hogar... y declaras esa cantidad a efectos dd contenido asegurado para la prima

También puedes sacarle fotos a los billetes y hacer un álbum en un Pen junto al certificado bancario

Etc

Problemas que Hacienda te diga algo con eso de arriba?

En principio cero

Pero si hubiese problemas es fácil gastarte parte y meter otra o dejársela a familiares de los que te fíes

O entre eso y el riesgo de contrapartida de un Colapso Bancario a nivel mundial (hasta China tendrá problemas con el yuan offshore...puede ser)....

Ya digo....

Además el Fiat como he dicho durante unos años tendrá una ventaja al oro porque el euro es inconvertible y el oro se va a malvender (siempre en conversión a Fiat no trueque)
 
Agarren fuerte sus carteras. Si no fuese tan fistro lo meteria todo en Monero. Pero no me atrevo.

En fin, le ha faltado hablar de gastarse los ahorros en coche eléctrico.
 
Están tapando todos los agujeros. Como si persiguiesen a delincuentes..
Si tienes pasta en una cuenta corriente el dinero se devalúa.
pero si lo tienes en bancolchón te arriesgas a que mañana lo declaren caducado.
Si lo inviertes en tierras o vivienda estás a merced de que te puedan expropiar, por el bien común por supuesto.
Apostar en el casino/bolsa no es recomendable a menos que no seas un especialista.
Lo mejor al final va a ser "no tener nada y ser feliz ".
Concuerdo contigo, si algun día lo sacas del colchón te harán tributar a no ser que pidas en el banco un certificado del retiro y con la identificación numeral de cada billete...[emoji1787][emoji1787]


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Hay alguien que quiere dormir bien, pero no lo consigue. Y ánimo (esto último a petición de un honorable florero). Y bendisiones para los vendedores de humo horoh en estas épocas duras
 
Última edición:
Que no somos Japon!!! YA CON LA MANDANGAAAA!!!
Cuando hago referencia a que estamos haciendo lo mismo que Japón, es a la emisión de la deuda de forma descontrolada, pensando que no tiene ningún tipo de contrapartida. Y no digo que no, la mayor parte de la deuda que se compra en Japón es cierto que la tienen los propios japoneses, porque sino nadie más se la compraría.
En Japón 15% de deuda en manos extranjeras:
(adjunto visible para usuarios registrados)
De todos modos, ¿Quién te crees que tiene la mayor parte de la deuda de España? ¿Te crees que alguien quiere comprarla a los tipos de interés actuales?
Vamos a los datos:
(adjunto visible para usuarios registrados)
Banco de España 30,44%, casi nada. El 41,18% de deuda está en manos extranjeras, pero es que fuera de los españoles gran parte de la deuda está en Europa, que son los propios interesados en seguir manteniendo en tinglado.
Ojalá nos ofrecieran datos de los tenedores por países, porque nos podríamos llevar una sorpresa.
 

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Cuando hago referencia a que estamos haciendo lo mismo que Japón, es a la emisión de la deuda de forma descontrolada, pensando que no tiene ningún tipo de contrapartida. Y no digo que no, la mayor parte de la deuda que se compra en Japón es cierto que la tienen los propios japoneses, porque sino nadie más se la compraría.
En Japón 15% de deuda en manos extranjeras:
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De todos modos, ¿Quién te crees que tiene la mayor parte de la deuda de España? ¿Te crees que alguien quiere comprarla a los tipos de interés actuales?
Vamos a los datos:
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Banco de España 30,44%, casi nada. El 41,18% de deuda está en manos extranjeras, pero es que fuera de los españoles gran parte de la deuda está en Europa, que son los propios interesados en seguir manteniendo en tinglado.
Ojalá nos ofrecieran datos de los tenedores por países, porque nos podríamos llevar una sorpresa.
Lo lógico sería que las manos fuertes estuviesen distribuyéndola entre gacelas españolas....
A ver si/cuando el BCE deje de comprar, que le pasa a la prima.
De momento el francés ya está diciendo de hacer una deuda única, para lo que ellos quieran, con los ahorros de todos, a ver si cuela...
Da menos que la deuda USA con más industria y portaviones que España...
 
Eso no es así

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Me explico

El dinero una vez el Colapso Bancario peligra en el Banco

Eso es crucial entenderlo

Que harán o porque peligra?

Porque una vez quebrados alguno lo absorberá pero no tiene porqué hacerse cargo de todos LOS DEPPSITOS A LA VISTA

Como hasta ahora ha pasado por ej el Popular

Porque el Colapso es sistemico

Como puedo hacerlo volver?

Hay varias vías

Una es un certificado del director de la sucursal que lo sacas con destino ahorro para deposito en el hogar

Otro es ponerlo en una caja en el banco con lo mismo: certificado de entrada de esa cantidad en la caja

Otro es una Fe Notarial de ese dinero que lo tienes en tu casa y si quieres con una relación de los números de serie que lo haces tú y te lo recoge el Notario (para que el oficial de notaría no se ponga a hacer eso)

Incluso yendo a más haces un seguro de casa ....de hogar... y declaras esa cantidad a efectos dd contenido asegurado para la prima

También puedes sacarle fotos a los billetes y hacer un álbum en un Pen junto al certificado bancario

Etc

Problemas que Hacienda te diga algo con eso de arriba?

En principio cero

Pero si hubiese problemas es fácil gastarte parte y meter otra o dejársela a familiares de los que te fíes

O entre eso y el riesgo de contrapartida de un Colapso Bancario a nivel mundial (hasta China tendrá problemas con el yuan offshore...puede ser)....

Ya digo....

Además el Fiat como he dicho durante unos años tendrá una ventaja al oro porque el euro es inconvertible y el oro se va a malvender (siempre en conversión a Fiat no trueque)
Si, yo mismo he recomendado hacer un Acta Notarial con el número de serie y valor del billete a un familiar como prueba irrefutable en el caso de reingresar la pasta; pero es que no me fío del BCE y la panda de trileros de Bruselas que de un día para otro invalidan los billetes de 100 € o todos de golpe.

Me fío mucho más del dólar en este momento. Y tener mucho papel con lo
Cuidado al destilar que algunas de las fracciones de destilado son tóxicas, hay que saber.
Eso no es así

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Eso es crucial entenderlo

Que harán o porque peligra?

Porque una vez quebrados alguno lo absorberá pero no tiene porqué hacerse cargo de todos LOS DEPPSITOS A LA VISTA

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Porque el Colapso es sistemico

Como puedo hacerlo volver?

Hay varias vías

Una es un certificado del director de la sucursal que lo sacas con destino ahorro para deposito en el hogar

Otro es ponerlo en una caja en el banco con lo mismo: certificado de entrada de esa cantidad en la caja

Otro es una Fe Notarial de ese dinero que lo tienes en tu casa y si quieres con una relación de los números de serie que lo haces tú y te lo recoge el Notario (para que el oficial de notaría no se ponga a hacer eso)

Incluso yendo a más haces un seguro de casa ....de hogar... y declaras esa cantidad a efectos dd contenido asegurado para la prima

También puedes sacarle fotos a los billetes y hacer un álbum en un Pen junto al certificado bancario

Etc

Problemas que Hacienda te diga algo con eso de arriba?

En principio cero

Pero si hubiese problemas es fácil gastarte parte y meter otra o dejársela a familiares de los que te fíes

O entre eso y el riesgo de contrapartida de un Colapso Bancario a nivel mundial (hasta China tendrá problemas con el yuan offshore...puede ser)....

Ya digo....

Además el Fiat como he dicho durante unos años tendrá una ventaja al oro porque el euro es inconvertible y el oro se va a malvender (siempre en conversión a Fiat no trueque)
Yo no tengo mucho dinero, es más bien para imprevistos, pero me si me quitan lo poco que tengo........
Supongo que las ayudas de la PAC , etc desaparecerán, o al menos no se puede contar con ellos, al igual que el IMV.
Estaré alerta ante lo que dices.
 

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