*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

Primer aviso, me parto:.

¿Vas a celebrar el cumpleaños del hilo, @Lvte? Ponnos unas patatuelas o algo, anda... Ya va para cinco añitos, está bien crecidito, y encima es el 4 de julio...
 
Muy bien.
Te lo compro si me explicas de que forma se introducirán dolares circulantes en España (metálico obviamente, nada de transacciones que impliquen procedimientos telematicos).
Ten en cuenta que tienen que ser ajenos al sistema.....

En Alemania pasó algo con una tubería que les mandaba gas baratisimo, y entre eso y que los salarios allí eran contenidos mantenían el crecimiento (real) a pesar que estaba inundado de liquidez que hacía subir los precios (eso tan tópico aquí de Cantillon) y eso a pesar que el BCE OBLIGO A ALEMANIA A COMPRAR BONOS EN 2012 en el plan Mario Draghi aunque Alemania dijo que no quería bonos

Pillas el asunto?

Ahora le compran el gas a USA

En euros?... no en dólares

Ahora se van a cargar (en estos años) el sistema bancario europeo

Que sistema bancario queda para que le de liquidez al europeo?

El ruso? El chino?.....

Sobre el efectivo:

La mayor masa monetaria del mundo en billetes en efectivo es en dólares

Te dejo este enlace y échale un vistazo
 
Yo tanto como dolarización/librarización de la eurozona no veo ni de coña, al menos no con la connotación iberoamericana. Otra cosa es que se genere una nueva guerra fria, o directamente sin fría y que todo occidente adopte una moneda conjunta un frente común o bestialidades así. Lo que si que tengo claro es que los yankis nos han eado pero bien con lo del NS2 y la movida ucraniana, han desestabilizado más a Europa que a Rusia.

Ahora bien, de salir España del Euro lo cambio todo a dólares en tiempo real, obviamente.

El dólar está ahora más barato que el euro.

Si cambias 100 euros a dolares te dan yo que sé....110 dolares o como este.

Es decir a nadie se le ocurre ahorrar en dolares ahora mismo

Tiene que pasar lo contrario para que la gente quiera ahorrar en dolares

Eso es un cambio de mentalidad profundo estilo Argentina o Venezuela, donde en este último hay 2 precios en las tiendas como se ve en los videos o el peso o el dólar.

Para que se de eso tiene que darse una Hiper y eso es decisión del BCE porque el BdE por si solo no puede hacerlo.

El BdE puede emitir bonos, billetes con la cara de Echenique o bonos de 100 euros a la vista (como un cheque de pago a la vista).... pero no euros.

Eso daría 2 precios en las tiendas: euro normal o billetes Echenique o bonos a la vista, porque estos últimos se sabe que va a imprimir hasta que la impresora estalle.

Pero si no pasa eso, tenemos euros BCE post Sustancia ilegal y me da igual CDBC que euros normales y .....

Y que...?

Francos suizos?

Libras ?

Que moneda tienen más los bancos o casas de cambios ?

Dólar

Cuanto aguanta una moneda sin que se re evalúe su precio y pueda ser adquirida con un euro devaluado en cantidades industriales?

El dólar porque la volatilidad tiene el diferencial de la cantidad y tiene que darse un aumento de demanda en todo el mundo brutal para que el dólar escasee y aumente brutal su precio

Es lo mismo que con los Golf que tienen fama de tener una buena post venta.....porque ?

Porque el precio que se vende 2 mano pedido

Por el precio que se compra o discute 2 mano

Su diferencial si es tirando a 0 será menos volstil

Y ello sumamos todas las transacciones de Golf en el año y vemos que su diferencial en agregado no cambia o es < 1
 
Yo lo de las CBDC no lo veo claro. Hay más información que nunca, pero no por ello significa que sea fiable, es más, diría que es más contradictoria, interesada, politizada... que nunca.

A pesar de las ingentes cantidades de liquidez inyectadas, el número y velocidad de transacciones continua siendo baja. Es normal que se inicite al personal a "mover" su dinero, diría que es absolutamente necesario y una de las mejores formas de lograrlo es mediante el miedo.

Sinceramente no tengo nada claro excepto que la pasta se mueve muy, muy poco.
Porque no hay ningún negocio rentable con cierta seguridad al cual mover la pasta.
Por eso no se mueve.
Hace años.
Si no es así que alguien me diga un negocio rentable hoy en día.
Y tenerla quieta tampoco es rentable.
El único negocio consiste en estar amorrado a las emisiones de los BC.
Hasta que pint. Pero para cuando eso ocurra ya todo se habrá transformado en CBDC y, por el camino, los bienes reales ( territorio, agua ) habrán pasado a las manos de los controladores de las CBDC.
 
Porque no hay ningún negocio rentable con cierta seguridad al cual mover la pasta.
Por eso no se mueve.
Hace años.
Si no es así que alguien me diga un negocio rentable hoy en día.
Y tenerla quieta tampoco es rentable.
El único negocio consiste en estar amorrado a las emisiones de los BC.
Hasta que pint. Pero para cuando eso ocurra ya todo se habrá transformado en CBDC y, por el camino, los bienes reales ( territorio, agua ) habrán pasado a las manos de los controladores de las CBDC.

Que pesimistas sois con las CDBC

En España a mi no me sale CDBC, ni en Europa

Me sale y no estoy en modo irónico ojo..... ni en broma:

paro masivo, miseria durante años y años y hasta hambre aquí en ciertos sectores, así como pérdida de las pensiones privadas (fondos de inversión), quiebra de la SS pero de verdad, el inmobiliario no habrá quien lo compre ya da igual el precio y guerras (ya saldrán los novios eso no hay que preocuparse) y disturbios sociales como jamás ha habido

Pero CDBC no se instaura (no digo que no lo intenten )

No entiendo ese pesimismo
 
Que pesimistas sois con las CDBC

En España a mi no me sale CDBC, ni en Europa

Me sale y no estoy en modo irónico ojo..... ni en broma:

paro masivo, miseria durante años y años y hasta hambre aquí en ciertos sectores, así como pérdida de las pensiones privadas (fondos de inversión), quiebra de la SS pero de verdad, el inmobiliario no habrá quien lo compre ya da igual el precio y guerras (ya saldrán los novios eso no hay que preocuparse) y disturbios sociales como jamás ha habido

Pero CDBC no se instaura (no digo que no lo intenten )

No entiendo ese pesimismo
La peña se jacta de pagar con el smartphone, el smartwatch. Ya casi nadie lleva efectivo encima.
Harían cola para ponerse un chip. Lástima que no hará falta porque eso les daría una gran alegría, ya sabemos como les encanta que les introduzcan en el cuerpo cosas extrañas.
Pagan un café con plástico. De hecho las CDBC ya están aquí. Con que lo digan en la TV ya lo tienen hecho.
 
Yo tanto como dolarización/librarización de la eurozona no veo ni de coña, al menos no con la connotación iberoamericana. Otra cosa es que se genere una nueva guerra fria, o directamente sin fría y que todo occidente adopte una moneda conjunta un frente común o bestialidades así. Lo que si que tengo claro es que los yankis nos han eado pero bien con lo del NS2 y la movida ucraniana, han desestabilizado más a Europa que a Rusia.

Ahora bien, de salir España del Euro lo cambio todo a dólares en tiempo real, obviamente.
No se habla de la salida del €, sino como realizar operaciones anónimas en caso de que se implanten las CBDC. Lo que se discute es como se podrían realizar transacciones con dinero ajeno al control en operaciones B si todo el dinero es digital.
 
En Alemania pasó algo con una tubería que les mandaba gas baratisimo, y entre eso y que los salarios allí eran contenidos mantenían el crecimiento (real) a pesar que estaba inundado de liquidez que hacía subir los precios (eso tan tópico aquí de Cantillon) y eso a pesar que el BCE OBLIGO A ALEMANIA A COMPRAR BONOS EN 2012 en el plan Mario Draghi aunque Alemania dijo que no quería bonos

Pillas el asunto?

Ahora le compran el gas a USA

En euros?... no en dólares

Ahora se van a cargar (en estos años) el sistema bancario europeo

Que sistema bancario queda para que le de liquidez al europeo?

El ruso? El chino?.....

Sobre el efectivo:

La mayor masa monetaria del mundo en billetes en efectivo es en dólares

Te dejo este enlace y échale un vistazo
Hablamos del mercado interno Juan, de cómo pagar una reforma de baño en dinero B si se digitaliza, lo pillas o no? Porque si quieres podemos hablar también de hadas y gnomos.
 
Turistas y marines, como en los viejos tiempos...
Es que los turistas ya vienen con € o £, pocos vienen con dólares. Pocos norteamericanos se ven por la zona. Marines, si escala la guerra de Ucrania puede ser.
 
Hablamos del mercado interno Juan, de cómo pagar una reforma de baño en dinero B si se digitaliza, lo pillas o no? Porque si quieres podemos hablar también de hadas y gnomos.

Igual que hoy se paga: límite 1.000 euros y el 94% de los euros no existen físicos son apuntes contables

Me puedes decir el dinero en B que se mueve en España y todo el tráfico ilegal que hay de todo?

Hacienda lo calcula en aprox un 20 a 25% y para ello calcula y lo mete en los PGE un % de determinados sectores .... y no estoy en broma

Como será eso?

Pues la oferta se adaptara a la demanda

Cuantos pisos que se venden no tienen su parte en B y más pillado que está eso.....

Le damos un 50% a todos los pisos que se venden en B tienen sobre precio?

Pues como eso todo

Las reformas del baño: saldrán más empresas en B o se inventaran algo para hacerlas así porque todo depende del riesgo de contrapartida que uno asume y en una hiper el riesgo de contrapartida es comer o no comer

Es eso de la auto destrucción creativa de Schumpeter, el mercado se adapta o si quieres la mano invisible (El mercado se adapta y funciona e improvisa y no sabe uno como sin una mano que la dirija)
 
Hay dinero en efectivo en grandes cantidades...

Debe haber cientos de barriles enterrados en el monte, en euros y en pesetas,. Cada vez que veo una peli de mafia o narcos pienso eso. Tesoros de piratas enterrados y olvidados. Como los usuarios q perdieron las contraseñas de sus cuentas de Bitcoin.
 
Hablando de pensiones. Hay mucha gente de 50 años que piensa a pies juntillas que sus pensiones están garantizadas en el futuro porque "han cotizado más de 30 años". En mi entorno hay unos cuantos que aún viven en ese mundo sin crisis: esto no es más que otra crisis del capitalismo que se arreglará con poca cosa. Yo pienso que si hay un sustancia ilegal, las pensiones no se salvarán tampoco. ¿Qué pensáis del tema? ¿Puede un Estado entero hacer default de pensiones, nóminas de funcionarios, etc...?
Lo que puede hacer es aumentarlas por debajo del IPC durante muchos años, es como un default pero en cámara lenta.
 

La culpa no es de ellos es de lógica empresarial o crediticia

Para fijar tipos primero bajando y luego emitir bonos y luego subirlos y quitar bonos.....eso no es relevante, eso no es lógica que haya que correlacionar

No habla nada que hay 8.8 billones de pavos, casi todos esperando a bajar y que el BCE está en quiebra técnica, el mismo
 

La culpa no es de ellos es de lógica empresarial o crediticia

Para fijar tipos primero bajando y luego emitir bonos y luego subirlos y quitar bonos.....eso no es relevante, eso no es lógica que haya que correlacionar

No habla nada que hay 8.8 billones de pavos, casi todos esperando a bajar y que el BCE está en quiebra técnica, el mismo

La Lagarta primero se tiñe de ceniza, luego se blanquea los dientes, dos horas para almorzar como todo buen funci y luego ya si eso se preocupa de la inflación.
 
Igual que hoy se paga: límite 1.000 euros y el 94% de los euros no existen físicos son apuntes contables

Me puedes decir el dinero en B que se mueve en España y todo el tráfico ilegal que hay de todo?

Hacienda lo calcula en aprox un 20 a 25% y para ello calcula y lo mete en los PGE un % de determinados sectores .... y no estoy en broma

Como será eso?

Pues la oferta se adaptara a la demanda

Cuantos pisos que se venden no tienen su parte en B y más pillado que está eso.....

Le damos un 50% a todos los pisos que se venden en B tienen sobre precio?

Pues como eso todo

Las reformas del baño: saldrán más empresas en B o se inventaran algo para hacerlas así porque todo depende del riesgo de contrapartida que uno asume y en una hiper el riesgo de contrapartida es comer o no comer

Es eso de la auto destrucción creativa de Schumpeter, el mercado se adapta o si quieres la mano invisible (El mercado se adapta y funciona e improvisa y no sabe uno como sin una mano que la dirija)
Juan, solo teorías y no bajas a la práctica.
Tienes descendientes?
 
Juan, solo teorías y no bajas a la práctica.
Tienes descendientes?

Porque te comportas como un crío. Te estoy dando razones para esto y lo otro, y en vez de decir lo que sea, como no te gusta, ya dices cualquier chorrada como eso de arriba.

Aquí no hablamos de si te gusta el tonalidad rosa, aquí hablamos de lo que va a pasar, ni teorías ni chorradas de práctica ni si tienes descendientes.

Como si eso cambiará la realidad que viene.

Bajar a la práctica? Pero que práctica...

No se te ha dicho ya aquí 100 veces y se te ha explicado que esta es la mayor crisis de la historia de la humanidad
 
No se habla de la salida del €, sino como realizar operaciones anónimas en caso de que se implanten las CBDC. Lo que se discute es como se podrían realizar transacciones con dinero ajeno al control en operaciones B si todo el dinero es digital.
Las CBDC no serán moneda. Serán vales nominales canjeables. Y su objetivo será el control. Una economia planificada es la unica posibilidad de prolongar la agonia del sistema forzando un decrecimiento suficiente para digerir el empacho de deuda. Solo si "la moneda" esta bajo el control exclusivo de los BC ( Gosplán) pueden aplicar el control suficiente para pinchar la burbuja de forma controlada.

El problema no será pagar, se puede pagar hasta con el pandero, si las partes lo acuerdan. Yo creo que el problema será producir fuera del control. Todas la hipernormativa de occidente no es mas que un control de la produccion. Si ahora le añadimos la trazabilidad de las operaciones a traves de la moneda y el control del decrecimiento a traves del CO2, la producción va a quedar controlada en su totalidad. Vamos a un neo feudalismo que nos intentaran vender a traves del comunismo (que siempre se ha revelado en la practica como un feudalismo).

Solo hay que buscar en google o wikipedia informacion sobre el comunismo y todo son elogios y alabanzas. Poquísimas criticas. Ya solo falta que digan que los malvados capitalistas obligaron a los rusos a abandonar el maravilloso comunismo.

Los costos de servicio de la deuda mundial son insostenibles, la inflación está aquí para quedarse a menos que haya una reestructuración del sistema monetario. A medida que la sombra de una deuda global $ 305 billones se hace más grande y la tendencia de desdolarización se acelera, los bancos centrales, los mismos emisores de moneda fiduciaria, están almacenando oro agresivamente. Los paises estan huyendo del dolar intentando huir de la inflacion que les contagia.

Las naciones BRICS están intensificando sus esfuerzos hacia la desdólarización : 1 ) Utilizando sus monedas locales para liquidar el comercio transfronterizo. 2 ) Anunciando nuevas monedas de reserva respaldadas por activos duros. 3 ) Uniéndose entre ellos para enfrentarse al dolar.

Más de 30 naciones, incluida Arabia Saudita, buscan unirse a BRICS La hegemonía en USD será reemplazada gradualmente por una nueva licitación, respaldada por activos duros ( oro, productos básicos, etc. )

¿Pero quien va a auditar esos paises para poder confiar en sus monedas?

Las CBDC pueden ser la solucion. Cadenas de bloques distribuidas entre los actores que auditen en tiempo real su economia, creando la confianza necesaria en sus monedas y sus reservas.

Y lo mas curioso es que EEUU no esta actuando como de costumbre ante los intentos de desdolarización. No todo son ventajas siendo moneda de reserva mundial. Te obliga a proveer al mundo con tu moneda y esto la devalua en exceso llevandote a la necesidad de mantener un crecimiento constante que ahora se prevee imposible. Si bien las confrontaciones se intensifican en los paises que intentan esquivar el dolar, EEUU no esta actuando tal y como lo hacia habitualmente. Hace decadas, por mucho menos, entraban con los portaviones. Pero ahora, parece que el proceso no les incomoda de igual menera, solo quieren llevar el control de como se hace.

En fin, ya se verá.
 
Última edición:
Porque te comportas como un crío. Te estoy dando razones para esto y lo otro, y en vez de decir lo que sea, como no te gusta, ya dices cualquier chorrada como eso de arriba.

Aquí no hablamos de si te gusta el tonalidad rosa, aquí hablamos de lo que va a pasar, ni teorías ni chorradas de práctica ni si tienes descendientes.

Como si eso cambiará la realidad que viene.

Bajar a la práctica? Pero que práctica...

No se te ha dicho ya aquí 100 veces y se te ha explicado que esta es la mayor crisis de la historia de la humanidad

Lo se los descendientes era por saber si al menos en ese aspecto habías bajado a la práctica o seguías en la teoría.
 
(mensaje citado en revisión)
No se discute de si es una quimera o no el dinero B.
Se discute de que medio usará la peña para evadir lo que pueda. Siempre se busca la puerta trasera.
Juan dice que dolares, para mí es muy improbable porque no hay forma de introducirlos en formato físico en la UE de forma fluida en un mercado no oficial que lo distribuya.
 

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