*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

ya. Pero ni Hume ni nadie anterior a 1900 sabía ni intuía el avance que el siglo XX iba a lograr.

el patrón oro funcionó, de verdad, hasta la recvolución industrial.

en derecho decimos que las cosas de hoy deben funcionar en el futuro “mutatis mutandis”. (Cambiando lo que se tenga que cambiar). Le tocó al patrón oro. No hay oro suficiente para los starlink de Elon Musk.

Hume es unos de los padres del patrón oro. Entiéndase patrón oro como patrón fiat-papel-oro. En ese sentido sus pensamientos siguen teniendo cierta vigencia a pesar de remontarnos al 1700.

La declaración "cualquier cantidad de dinero siempre es óptimo" parece un alegato en defensa del fiat.

Somos herederos de lo que discurría esa gente, muy a nuestro pesar.
 
ya. Pero ni Hume ni nadie anterior a 1900 sabía ni intuía el avance que el siglo XX iba a lograr.

el patrón oro funcionó, de verdad, hasta la recvolución industrial.

en derecho decimos que las cosas de hoy deben funcionar en el futuro “mutatis mutandis”. (Cambiando lo que se tenga que cambiar). Le tocó al patrón oro. No hay oro suficiente para los starlink de Elon Musk.

No es así

Explicar esto es largo y lo explico mal pronto

Repito lo explico rápido así que me dejo cosas

Hoy día por increíble que parezca desde el Fiat existe el patrón oro (subyacente ) por Efecto Cantillon del sector Terciario al primario y secundario, es decir las empresas primarias y secundarias se fjnancian a tasas proxy a Patrón oro y las terciarias no, porque se nutren de su menor tasa de retorno para nutrirse ellas: precios nuevos y precios antiguos.

Omito la explicación que es larga

En la revolución industrial el patrón oro existía

Los salarios de hierro era mentira.

Lo que vio Marx era un proceso de amortización de capital fijo y coste variable, y el coste variable penalizaba la falta de esa amortización del capital fijo que daba menores precios y el efecto de mayores rentas.

Un proceso largo que explicarlo es largo y me ahorro la parrafada.

El patrón oro no es nada de un metal es:

Que el consumo que no has consumido lo trasladas al futuro, para A SU VEZ DAR EL MISMO PRODUCTO A MENOR PRECIO QUE EL ANTERIOR

Esa es la clave

Eso el Fiat no lo hace ni el patrón trabajo (teoría objetiva trabajo)
 
Esa declaración parece reafirmar la "teoría monetaria moderna" o el Keynesianismo.

Mire que ya tuvimos polémica en su día en base a dicha aseveración.



Caray, luego me acusa a mi de "filósofo de la economía".

Pues esa premisa sobre la que tanto insiste apunta a que da igual la cantidad de dinero circulante pues son las sociedades y su equilibrio las que acaban ajustando el invento.

...

A ver, puedo comprender dicho pensamiento e incluso podría estar de acuerdo, pero a efectos prácticos... diría que no, cualquier cantidad de dinero no tiene por qué ser óptima.

Esa es una declaración de Hume en una época en la que el papel moneda empezaba a asomar la patita.

El Fiat me trae dinero del futuro

El.oro.me trae dinero del pasado
 
El Fiat me trae dinero del futuro

El.oro.me trae dinero del pasado

El fiat soviet le trae dinero sin más. Que es lo que parece poner simpaticos a muchos.

El fiat deuda, le trae dinero del futuro el cual hay siempre que devolver, pero claro, mediante la inflación y jueguecitos de interés supuestamente pica menos...

Supuestamente, claro.

El Fiat me trae dinero del futuro

El.oro.me trae dinero del pasado

Del presente y del futuro.

Dicho esto, me pregunto en qué momento empezamos a preocuparnos por si cualquier cantidad de dinero era óptima y dejamos de lado si ese dinero era justo.

En fin, con estos pensamientos me voy a dormir.

...
 
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No es así

Explicar esto es largo y lo explico mal pronto

Repito lo explico rápido así que me dejo cosas

Hoy día por increíble que parezca desde el Fiat existe el patrón oro (subyacente ) por Efecto Cantillon del sector Terciario al primario y secundario, es decir las empresas primarias y secundarias se fjnancian a tasas proxy a Patrón oro y las terciarias no, porque se nutren de su menor tasa de retorno para nutrirse ellas: precios nuevos y precios antiguos.

Omito la explicación que es larga

En la revolución industrial el patrón oro existía

Los salarios de hierro era mentira.

Lo que vio Marx era un proceso de amortización de capital fijo y coste variable, y el coste variable penalizaba la falta de esa amortización del capital fijo que daba menores precios y el efecto de mayores rentas.

Un proceso largo que explicarlo es largo y me ahorro la parrafada.

El patrón oro no es nada de un metal es:

Que el consumo que no has consumido lo trasladas al futuro, para A SU VEZ DAR EL MISMO PRODUCTO A MENOR PRECIO QUE EL ANTERIOR

Esa es la clave

Eso el Fiat no lo hace ni el patrón trabajo (teoría objetiva trabajo)

desde que sobre 1840 se empezó a desarrollar a lo bestia el invento de James Watt (de 70 años antes), la humanidad empezó a traer en masa rentas del futuro.

para mi es algo muy positivo
 
desde que sobre 1840 se empezó a desarrollar a lo bestia el invento de James Watt (de 70 años antes), la humanidad empezó a traer en masa rentas del futuro.

para mi es algo muy positivo

Watt no traía rentas del futuro.

Solo puede traer rentas del futuro.una demanda artificial aceptada por la oferta.

Lo que hizo Watt es abaratar los precios de las cosas. Lo que hizo Watt fue como descubrir el tesoro de Dario por Alejandro Magno: 180.000 talentos de plata y la mayor inflación de la antigüedad hasta Diocleciano creo.

Lo que hizo Watt fue expandir la Primera Ley de la Economia: Ley de Say.

Produzco mas y otros pueden producir mas.

la Demanda no existe en economía, es una función de la oferta que es la Ley de Say: Producción se compra con Producción.

para comprar (tener dinero) tengo antes que producir algo y venderlo y si lo vendo a buen precio mejor (preferencia marginal )

Porque el empleo solo lo produce la Oferta nunca la demanda : porque la demanda de empleo es un factor del trabajo de la producción es decir la oferta.

Dicho esto, Watt:

Al abaratar los precios de las cosas hizo que se pudiesen tener más cosas para poder producir y esto dio mayor Producción que es oferta y esto creo más renta.

Al crear más renta se creó con la deflación: que jamás es un efecto monetario sino de productividad (la pura es la marginal media o lo que es lo mismo la opuesta convexa al rendimiento decreciente )

Al haber más productos a menor precio la renta subió y subió la liquidación del oro porque los intereses bancarios bajaban debido a la buena oportunidad de producción

Líquido oro.... bajan intereses.... sube crédito
 
Hablo de memoria

Aprox en 1968 el.oro era redimirble en el Comex en Londres y se fijo en 35 pavos onza en Bretton en el 44 y se puso a 800

De Gaullle creo que llegó a enviar barcos a USA para traerse el.oro de las bodegas de la reserva de NY y ya ahí fue el 71 y Nixon

Que lo ato a la energía, mediante que todos los contratos de gasolina fueran en dólares: el petro dólar

Bueno, me refería a papel moneda redimible de manera directa en la entidad bancaria de turno por parte del ciudadano de a pie. Debemos ser conscientes de que son estos "pequeños" detalles los que acaban implicando modelos de sociedad diferentes.

Cierto es, pero .... hay varios factores que no se dan en lo que mencionas

Lo veo desde la óptica de esta masa de juventud que no estudia ni trabaja y va con un móvil en la mano de 1000 pavos y ordenador y factura de Internet y que van a comprar a las tiendas de Zaragoza con SU PROPIA TARJETA

O desde una masa de 10 millones de pensionistas o 3.5 de funcis y otros 3 entre paro y subsidios y a sumar los que tengan ayudas de otras administraciones

Nadie produce nada: tienen pura mentalidad neo keynesiana aunque no lo sepan

En abril del 45 en Berlín se quería poner precios máximos dada la escasez y el alcalde de Berlín de opuso a ello y había total carestía de todo

Cuando se quito o no se puso la intervención de precios salió al día siguiente mercado de comida por todos lados

Era algo mágico

Eso no existe hoy día

Vuelvo a reiterar :

Viene una época de años de tasas MAS ALTAS QUE LAS QUE HABRIA QUE HABER EN PATR9N ORO

La inflación no se va a ir

Es pura teoría patrón oro

Lo que hablo es cambio de mentalidad de tener un móvil en la mano y tarjeta a tener que trabajar en algo manual

Me da a mi que el equilibrio o modelo de sociedad pretendido consiste en una casta funcionarial junto a unos cuantos bien posicionados en ciertas sociedades anónimas/entidades financieras mientras el resto de la población se dedica a comer gusanos. No lo esconden.

La automatización es lo que tiene, las CBDC parecen posibilitarlo.

...

Estamos a las puertas de una encrucijada. Resulta de una magnitud que abruma.
 
Guanos dias conforeros. Interesante conversacion tuvisteis ayer. Gracias a todos por vuestras interesantisimas aportaciones que convierten este hilo en uno de los mas interesantes de todo el foro.

Pero vamos a lo nuestro.

Días para el nuke financiero según el Nostradamus foril del MadMax.
Yo ya me compré los calzoncillos de lata y el casco de papel albal.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Hasta las cejas del falso buenismo patrio. Sensei toca bowling.

El Dr. Erio no esta solo. Téngalo usted en cuenta.




El bitcoin no destruye masa monetaria fiat, pues solo cambia de manos...
Cierto, otros cobraron en $ los bitcoins que se vendieron.
 
Guanos dias conforeros. Interesante conversacion tuvisteis ayer. Gracias a todos por vuestras interesantisimas aportaciones que convierten este hilo en uno de los mas interesantes de todo el foro.

Pero vamos a lo nuestro.



El Dr. Erio no esta solo. Téngalo usted en cuenta.





Cierto, otros cobraron en $ los bitcoins que se vendieron.
Claro que Erio no está solo. Igual que las moscas sobre la [emoji90], pero eso no asegura que este sabrosa, sólo demuestra que a las moscas le gusta la [emoji90],
Yo sin haber probado la [emoji90], insisto en creer que no me gusta. Y todos los que dicen que esta rica la [emoji90], ninguno la ha probado.


Lo del Bitcoin ya está aclarado, las empresas de energía son las que lo cobraron originalmente en su minado.


Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Sensei toca bowling.
 
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Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Sensei toca bowling.
 
La banca se prepara para recibir un aluvión de dinero si el BCE no resuelve un problemilla de 4,4 billones de euros

 
Los romanos perfeccionaron eso de la energía ya con los esclavos y el sistema colapsó

Falta de energía no había

El problema era otro

El asunto de la energía no realmente crucial, siempre que haya suficiente, es decir, que un exceso de energía no implica mayor riqueza como lo demuestra los rendimientos decrecientes
El sistema romano colapsó por falta de energía, como la mayoría de imperios.
Un exceso de energía siempre genera crecimiento, pero es cierto, que cuanto mayor es la civilización, mayor es el gasto en energía y por tanto más difícil tener un superávit.
Pongamos un ejemplo:
Al principio,
Con 100 soldados invadían aldeas, esto es, más energía.
Después,
Cuando Roma se había extendido demasiado, los límites estaban mejor defendidos o apenas tenían recursos, sin embargo, la capital exigía mucha más energía que al inicio del imperio.

Todo lo que viene después es por esto. Envilecieron su moneda por la falta de superávit energético. Su sociedad se corrompió por esto y Roma finalmente perdió el control porque el sistema era demasiado complejo para ser sostenido con la energía de la que disponían.

Roma jamás hubiera caído si hubieran llegado a Arabia Saudí y descubierto el aprovechamiento del hidrocarburo líquido, por el contrario, dicho superávit energético hubiera catapultado a Roma como capital del mundo durante siglos.

El caso romano es paradigmático y hoy día ocurre lo mismo. Envilecimiento de la moneda, sociedad corrompida, hoy se considera despilfarro lo que ayer era motivo de alegría y crecimiento...
 
El sistema romano colapsó por falta de energía, como la mayoría de imperios.
Un exceso de energía siempre genera crecimiento, pero es cierto, que cuanto mayor es la civilización, mayor es el gasto en energía y por tanto más difícil tener un superávit.
Pongamos un ejemplo:
Al principio,
Con 100 soldados invadían aldeas, esto es, más energía.
Después,
Cuando Roma se había extendido demasiado, los límites estaban mejor defendidos o apenas tenían recursos, sin embargo, la capital exigía mucha más energía que al inicio del imperio.

Todo lo que viene después es por esto. Envilecieron su moneda por la falta de superávit energético. Su sociedad se corrompió por esto y Roma finalmente perdió el control porque el sistema era demasiado complejo para ser sostenido con la energía de la que disponían.

Roma jamás hubiera caído si hubieran llegado a Arabia Saudí y descubierto el aprovechamiento del hidrocarburo líquido, por el contrario, dicho superávit energético hubiera catapultado a Roma como capital del mundo durante siglos.

El caso romano es paradigmático y hoy día ocurre lo mismo. Envilecimiento de la moneda, sociedad corrompida, hoy se considera despilfarro lo que ayer era motivo de alegría y crecimiento...

Roma cayó porque desapareció la clase media

No hay más explicación

Los Graco, que parecen de izquierdas eran más de derechas que Blas Piñar y querían volver a la forma de sociedad agraria minifundista

La Anonna y el congiario y los latifundios de esclavos y el trigo gratis de Egipto etc destruyeron Roma
 
Roma cayó porque desapareció la clase media

No hay más explicación

Los Graco, que parecen de izquierdas eran más de derechas que Blas Piñar y querían volver a la forma de sociedad agraria minifundista

La Anonna y el congiario y los latifundios de esclavos y el trigo gratis de Egipto etc destruyeron Roma

En su libro 'El Ocaso de Occidente' Oswald Spengler señalaba que el error de los hermanos Gracco fue creer en la posibilidad de dar marcha atras a la historia y hacer que la sociedad romana volviese a ser como era anteriormente.
 
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La banca se prepara para recibir un aluvión de dinero si el BCE no resuelve un problemilla de 4,4 billones de euros

La banca siempre gana, curioso.

De todas formas es interesante ver los despropositos en que incurren quienes juegan a ser dioses. Los bancos centrales, con todo su halo divino, estan jugando a ser dioses. Pero cada vez que modifican algo, todo cambia y vuelven a tener un nuevo problema desafiandolos, que solo pueden intentar arreglar cambiando las reglas a medio partido. Ante la complejidad del mercado el aleteo de una mariposa en el despacho de la Lagarde acaba provocando un huracan en la banca.
En sistemas complejos tales como la economia, es muy difícil predecir con seguridad en un mediano rango de tiempo. Necesariamente se descarta, ignora u obia interesadamente información acerca del sistema y los eventos asociados a él. Estos errores son magnificados con el paso del tiempo hasta que el error resultante llega a exceder el cien por cien. La teoria del caos.

Mejor no tocar.
 
Roma cayó porque desapareció la clase media

No hay más explicación

Los Graco, que parecen de izquierdas eran más de derechas que Blas Piñar y querían volver a la forma de sociedad agraria minifundista

La Anonna y el congiario y los latifundios de esclavos y el trigo gratis de Egipto etc destruyeron Roma
Entre otras cosas "porque desaparecio la clase media". Pero Roma cayo porque los sistemas complejos son ingobernables. La cantidad de "particulas que no obedecen al sistema" lo llevan a implosionar. Y esto se ha observado en todos los imperios. La condicion humana egoista hacen ingobernable un basto territorio incluso aplicando mano dura. Evidentemente los avances tecnologicos ayudan, pero la condicion humana siempre esta alli.

Hoy en dia el sistema capitalista se ha expandido tanto, que se ha vuelto ingobernable. Su destino es colapsar, como colapsara cualquier otro sistema economico y social cuando se expanda hasta sus limites tecnologicos que permiten mantener las "particulas" coordinadas.
 
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Por una parte declara:



Por otra parte señala:



Supongo que las sociedades encuentran su equilibrio mercantil en base a oferta y demanda, luego si ese dinero resulta más o menos justo ya es harina de otro costal, el hecho de que ese dinero sea injusto genera sus propios desajustes y quizás estamos a punto de descubrirlo mientras todo el mundo sigue obsesionado por quien controla un medio de producción.

El patrón oro siempre tuvo más de fiat que de oro y el modelo de naciones se encuentra en entredicho, ya me dirá usted cómo diantres regresamos a un patrón oro.



Bueno, eso sería una excusa perfecta para implementar las central bank digital currencies. ...

Definitivamente a cada día que pasa está usted cayendo más en cierto nihilismo monetario, quien nos iba a decir que acabaríamos así.

Por la fuerza de los hechos consumados...

Destruccion de la moneda envilecida hasta el envenamiento generalizado.

Guerra y disminucion drastica de la poblacion.

Los valores humanos empiezan con el estomago lleno.
 
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Impresionante hilo el que se esta currando @ÁcrataMagallania. No os lo perdais.

Alemania se dirige a la recesión a pesar del nuevo plan de ayuda​

BERLÍN, 5 de septiembre (Reuters) - Alemania, la economía más grande de Europa, todavía está en camino hacia una recesión, incluso con un nuevo plan del gobierno para gastar 65 mil millones de euros (64 490 millones de dólares) en proteger a los clientes y empresas de energía del aumento de la inflación, dicen los economistas.

El último paquete eleva a 95 000 millones de euros la cantidad asignada a la reducción de la inflación desde que comenzó la guerra de Ucrania en febrero. Por el contrario, el gobierno gastó 300 000 millones de euros en apuntalar la economía durante los dos años de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo. leer más

"El tercer paquete de ayuda hace poco para cambiar el hecho de que es probable que Alemania se deslice a la recesión en otoño", dijo el economista jefe de Commerzbank, Joerg Kraemer.

El economista jefe de ING, Carsten Brzeski, estuvo de acuerdo: "El paquete probablemente se quedará corto para evitar que la economía en general caiga en recesión".

Los economistas definen ampliamente una recesión como dos o más trimestres consecutivos de crecimiento o contracción negativo.

La economía alemana creció por los márgenes más estrechos en el segundo trimestre, y la guerra en Ucrania, el aumento de los precios de la energía, la esa época en el 2020 de la que yo le hablo y las interrupciones del suministro ahora la están empujando hacia una recesión, en la que ya puede estar. leer más

Una encuesta publicada el lunes mostró que el sector de servicios de Alemania se contrajo durante el segundo mes consecutivo en agosto, ya que la demanda interna se veía presionada por el aumento de la inflación y la flaquedad de la confianza. leer más

La decisión de Rusia de dejar de bombear gas a través del gasoducto Nord Stream 1 se suma a los problemas de Alemania, aunque las reservas de gas de Alemania alcanzaron el 85 % de su capacidad el sábado y el canciller Olaf Scholz ha prometido que el país "stendrá esto".
"El paquete de ayuda no puede cambiar el hecho de que Alemania se ha de empobrecer como importador neto de energía", dijo Kraemer. "Las empresas tienen que reducir el uso de energía, que se ha vuelto caro, y reducir su producción en consecuencia".
El Instituto de Política Macroeconómica (IMK), afiliado a los sindicatos, ve las últimas medidas de apoyo del gobierno que impiden una drástica disminución de la demanda de los consumidores en los próximos meses.
Las medidas podrían "al menos mitigar significativamente o posiblemente incluso prevenir una recesión que ahora se avecina", director de IMK, Sebastian Dullien.

 
Impresionante hilo el que se esta currando @ÁcrataMagallania. No os lo perdais.

Igual que los americanos y su acta aprobada hace poco para reducir la inflación...imprimiendo más trillones de billetes. El G7 tirando de impresora. A mi me viene grande todo esto para entenderlo, ¿están en una huida hacia adelante?¿esta todo pensado para meter las monedas digitales?¿están en una guerra entre divisas entre bloques de países?
 
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Entre otras cosas "porque desaparecio la clase media". Pero Roma cayo porque los sistemas complejos son ingobernables. La cantidad de "particulas que no obedecen al sistema" lo llevan a implosionar. Y esto se ha observado en todos los imperios. La condicion humana egoista hacen ingobernable un basto territorio incluso aplicando mano dura. Evidentemente los avances tecnologicos ayudan, pero la condicion humana siempre esta alli.

Hoy en dia el sistema capitalista se ha expandido tanto, que se ha vuelto ingobernable. Su destino es colapsar, como colapsara cualquier otro sistema economico y social cuando se expanda hasta sus limites tecnologicos que permiten mantener las "particulas" coordinadas.

Cuidado con los prismas empleados mediante los cuales comprender a la sociedad. Hay infinitas formas de comprendernos a nosotros mismos como para referirse a un capitalismo. Esa es una trampa bastante fuerte.

- Le propongo un prisma diferente en base a si un dinero es justo o no para todas las partes implicadas:

x Período anterior al 1700, dinero metálico, tanto ciudadanos como entidad emisora se rigen mediante algo exógeno a ellos mismos.

x Período posterior a 1700, convivencia papel - metal, preponderancia de la lógica de la deuda, comienza la era de la banca central con todo lo que ello implica.

x Siglo XX, abandono y secuestro del metal, el papel moneda se bifurca en dos tendencias, preservar la lógica de la deuda o que el estado se adueñe de la impresora.

En la primera vía se ven beneficiados aquellos que se endeuden en el largo plazo (y sepan invertir), se ven beneficiados estados, se ven beneficiados por supuesto entidades bancarias.

La segunda vía es el socialismo soviético, se ve beneficiado el estado.

x Siglo XXI, CBDC, dinero digital el cual posibilita un control absoluto de la sociedad.

Cada forma de concebir el dinero implica un modelo diferente de sociedad. A mi me cuadra bastante más esta óptica.

- En la óptica marxista, la cual usted está empleando, el control de los medios de producción implica clases sociales, esas clases sociales serían el motor de la historia y es en lo que usted supuestamente debería fijarse. Es por ello que señalan el paso de un esclavismo a un feudalismo y de ahí a un capitalismo, lo cual es una simplificación. Pues ni tan siquiera antes del feudalismo toda la sociedad se encontraba regida mediante esclavitud.

Es una simplificación, porque ni tan siquiera en la sociedad que usted entiende como capitalista "todo medio de producción" se encuentra en manos privadas, estamos en un sistema mixto. El primer error del marxismo es que supone una autolimitación intelectual al partir del materialismo lo cual les impide realizar ciertas reflexiones. Al regirnos mediante la óptica marxista nos encontramos todos limitados. El marxismo es limitante.

El marxismo solo acaba apuntando a un colectivismo el cual justifica que el estado nacionalice cuanta empresa haya o se tome control de la impresora por parte del estado en representación de todo el mundo... ahora, referirse a un "capitalismo" eso ya sería otra historia.

Si esto se va a tomar por saco no sería el capitalismo lo que se hubiese ido a pique. Pues referirse a un capitalismo siempre ha sido ... voy a decir "cuestionable" cuanto menos, pues tampoco me quiero mostrar ofensivo para con aquellos que les agrade emplear esas ópticas marxistas.

Perdón, no quiero dar la brasa con estas cuestiones pero que es que estaba leyendo su mensaje y no he podido evitar responder esto.
 
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Una puntualización, el marxismo es limitante porque a pesar de tratar de incluirlo, niega el funcionamiento de la mente humana. Al replegarlo todo a un materialismo y negar cualquier tipo de idealismo no comprende cómo funciona la abstracción humana y la preponderancia que presentan dichas abstracciones en todos los aspectos de nuestra vida.

Cuidado pues. Pues el marxismo sirve para acabar dominados en base a nuestras abstracciones imposibilitándonos el señalar ese hecho.
 
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Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Sensei toca bowling.
 
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Siempre quise saber si puedo molestar aún mas a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador. Sensei toca bowling.

Me he perdido, ¿a qué se debe esa cuenta atrás?.
 

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