*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

O estamos equivocados nosotros o lo están ellos...
Obvio no? Almenos viendo quien está a los mandos del BCE.

Adivina a donde se va el euro...?
Y adivina a donde se va el dolar....no por ser moneda de reserva (bye bye mundo unipolar)...sino porqué las demás monedas están muy devaluadas....

Yo creo que salvo commoditiea tipo gas, litio, etc....si parece claro el pico de inflación...pero claro....el cambio de modelo conlleva que han cogido al ciudadano medio que antes estaba en el percentil 50 en la distribución salarial...lo han movido varios percentiles para abajo de un plumazo....

El propio gran reseteo va a presionar a la baja los precios...dependerá del bolsillo de los acreesores o propietarios el acabar de tirar los precios abajo..o no....en paises triple A ya te digo yo que no....pero que pasará en provincias con 40-50% de paro juvenil, 0% industria y salarios moda provinientes del sector primario alrededor de 14,000eu/brutos año.....eso va a ser peor que Mozambique....
 
Vamos a un cambio de modelo productivo, con la energía de fusión los roboces y la IA pensante lo que pasa es que vosotros no lo entendéis.
Yo si lo veo está ahí a la vuelta de la esquina tras la cortina de humo.
Si me dices que vamos hacia un futuro prometedor basado en la Revolución Tecnológica me lo creo y si me dices que vamos encaminados hacia un futuro Paco derivado de los conflictos de intereses y la desestabilización socioeconómica también. La línea que separa ambos horizontes es extremadamente delgada.
 
Para mí es más sencillo, uno de esos escenarios es puro humo.

Pienso que la complejidad tecnológica avanza conforme crece la sociedad, ante los problemas se desarrollan herramientas que permiten avanzar aún más hasta encontrar nuevos límites.

Pero sólo mientras la base energética que mantiene esa complejidad se mantiene.
Cuando alcanza su límite, simplemente disminuye la capacidad de mantener procesos complejos, y por supuesto la de desarrollar nuevos.

Por tanto en este contexto pensar que la tecnología nos salvará parece arriesgado.
 
Para mí es más sencillo, uno de esos escenarios es puro humo.

Pienso que la complejidad tecnológica avanza conforme crece la sociedad, ante los problemas se desarrollan herramientas que permiten avanzar aún más hasta encontrar nuevos límites.

Pero sólo mientras la base energética que mantiene esa complejidad se mantiene.
Cuando alcanza su límite, simplemente disminuye la capacidad de mantener procesos complejos, y por supuesto la de desarrollar nuevos.

Por tanto en este contexto pensar que la tecnología nos salvará parece arriesgado.
Ni existe el problema energético como tal. Existe energía ilimitada, el problema es su coste de explotación. Pero mientras la impresora pueda seguir funcionando la energía se podrá seguir consumiendo a mayor o menor coste.
La inflexión está en sí se gripa la impresora antes o después de conseguir energía ilimitada a un coste de explotación simbólico, que es lo que se busca para salvar el estado de bienestar que se ha conseguido y no volver al arado (energía basada en el carbono).
Esta futura resolución tecnológica es la energética y se deriva justamente de la industrial con pasos intermedios que desarrollaron la primera, como es la de la información que permitió optimizarla. En esencia es lo mismo que planteas, pero visto desde el prisma más ajustado a la realidad en cuanto a riesgos.
 
Ni existe el problema energético como tal. Existe energía ilimitada, el problema es su coste de explotación. Pero mientras la impresora pueda seguir funcionando la energía se podrá seguir consumiendo a mayor o menor coste.
La inflexión está en sí se gripa la impresora antes o después de conseguir energía ilimitada a un coste de explotación simbólico, que es lo que se busca para salvar el estado de bienestar que se ha conseguido y no volver al arado (energía basada en el carbono).
Esta futura resolución tecnológica es la energética y se deriva justamente de la industrial con pasos intermedios que desarrollaron la primera, como es la de la información que permitió optimizarla. En esencia es lo mismo que planteas, pero visto desde el prisma más ajustado a la realidad en cuanto a riesgos.

¿Energía ilimitada? 😳

Esto está junto a las colonias en marte y el coche volador no?

..y mientras, el gobierno legislando apagar escaparates y aires acondicionados tragatochos
 
¿Energía ilimitada? 😳

Esto está junto a las colonias en marte y el coche volador no?

..y mientras, el gobierno legislando apagar escaparates y aires acondicionados tragatochos
Lo que argumenta el forero se basa en la creencia de que es la impresora la que crea la energía y no al revés. Es un error muy extendido.

Energía infinita...el imperio romano cayó y tenían a su disposición millones de toneladas de carbón, petróleo, uranio...
No se les acabó la impresora, se les acabó la energía que sabían usar cuando el imperio era X que ya no valía cuando era X*1000.

A nosotros se nos acaba la energía que nos ha permitido llegar hasta donde estamos. Quizás estemos sentados sobre mares de un recurso energético que nos permitiría crecer en un *1000 pero lo más probable es lo contrario.
Pensar que destilar agua marina para hacer H2, usar carbón para hacer gasolina sintética o poner más placas solares va a permitir que no caiga el imperio y la impresora requiere ignorar lo más básico, que vender el coche para comprar gasolina es algo que nadie en su sano juicio haría.
 
Para mí es más sencillo, uno de esos escenarios es puro humo.

Pienso que la complejidad tecnológica avanza conforme crece la sociedad, ante los problemas se desarrollan herramientas que permiten avanzar aún más hasta encontrar nuevos límites.

Pero sólo mientras la base energética que mantiene esa complejidad se mantiene.
Cuando alcanza su límite, simplemente disminuye la capacidad de mantener procesos complejos, y por supuesto la de desarrollar nuevos.

Por tanto en este contexto pensar que la tecnología nos salvará parece arriesgado.

Yo estoy bastante de acuerdo con este planteamiento. La tecnología puede seguir avanzando mientras haya energía más o menos barata disponible. Se podría decir que desde los 80-90 "los avances" humanos han sido casi únicamente tecnológicos, porque nadie pensaba que el acceso a la energía pudiese verse comprometido.

La clave es la energía. Otra cosa es que se pongan en marcha nuevos modos de obtener esa energía, y que estos puedan ir supliendo o complementando los ya existentes para que sea más o menos asequible y poder seguir con el desarrollo tecnológico.

Si no es así, que creo que es el momento en el que nos encontramos ahora, a la espera de ver si todo sigue torciéndose o es sólo un bache en el camino; para mí está quedando bastante claro que sin energía disponible no hay desarrollo alguno. Otra cosa es que quieran que nos adaptemos a la escasez y altos precios de todo con sólo dejarnos entre las manos un móvil conectado al internet que nos cuenta lo que a los de arriba les interese.
 
Las ventajas competitivas son temporales y se basan en la acumulación de recursos de todo tipo que permiten dar ese salto y obtener esa ventaja competitiva temporal. En el caso de sectores industriales, esa ventaja competitiva es más efímera, pero en el caso de Estados Nación es bastante más duradera en el tiempo.

Con esto quiero decir que Occidente no está en la mejor posición actualmente para dar ese salto a la obtención efectiva de nuevas formas de energía que, con una base tecnológica nueva, sostengan sus sociedades. No obstante, si son otras sociedades las que acceden primero a ese "trampolín" que permita acceder a una importante ventaja competitiva, sí podrían denegar a Occidente de forma efectiva el acceso a los recursos necesarios para dar ese salto.

Un ejemplo de estado de recursos actual:
Exacto. Por eso es la batalla que está generando la bipolaridad mundial, el que llegue primero al acceso de ese nuevo modelo de explotación de energía, será el que controle al resto, y por eso esa carrera.
 
Yo estoy bastante de acuerdo con este planteamiento. La tecnología puede seguir avanzando mientras haya energía más o menos barata disponible. Se podría decir que desde los 80-90 "los avances" humanos han sido casi únicamente tecnológicos, porque nadie pensaba que el acceso a la energía pudiese verse comprometido.

La clave es la energía. Otra cosa es que se pongan en marcha nuevos modos de obtener esa energía, y que estos puedan ir supliendo o complementando los ya existentes para que sea más o menos asequible y poder seguir con el desarrollo tecnológico.

Si no es así, que creo que es el momento en el que nos encontramos ahora, a la espera de ver si todo sigue torciéndose o es sólo un bache en el camino; para mí está quedando bastante claro que sin energía disponible no hay desarrollo alguno. Otra cosa es que quieran que nos adaptemos a la escasez y altos precios de todo con sólo dejarnos entre las manos un móvil conectado al internet que nos cuenta lo que a los de arriba les interese.
Concuerdo. Para que haya energía barata, tiene que funcionar la impresora.
Es bastante común creer que la energía se termina. Nada más lejos, la energía se convierte, es infinita. El problema es el coste.
No es igual pagar a 5 € la gasolina que a 1 €, haya mucho o poco petróleo. La cantidad puede condicionar el precio, y puede hacer que un modelo de extracción quede obsoleto y aupar otro.
Hace años la energía solar no era rentable, hoy ya lo empieza a ser porque el modelo de hidrocarburos se ha disparado. Como se hizo rentable el modelo solar? Pues subvenciones salidas calentitas de la impresora. Mientras la impresora funcione, la energía estará disponible, si deja de funcionar volveremos a la energía animal.
 
Inglaterra llegan algunas facturas de gas a PYME

 


Antes te enterraban en la tierra después en nicho.
Si tiene que ver con el gas los combustibles fósiles la energía propicio que España creciera en PIB riqueza empleos a partir de los 60 eso se está acabando
 
Inglaterra llegan algunas facturas de gas a PYME


Eso explica el proceso actual a la perfección.
Vosotros veis a esa PYME más cerca de aumentar salarios o de mandarlo todo a tomar por el […]? Pues esa es la diferencia entre un proceso inflacionario sin más y uno estanflacionario.

Por ello los aumentos salariales profundizan el problema. No es posible repercutir tal incremento de costes al cliente final, ese no es el camino, el camino es cancelar el consumo como ya hiciera Volcker a finales de los 70's y a partir de ahí hacer revisión de daños una vez perecid la inflación (estanflación). Lo pongo como referencia ya que es de lo poco similar que existe, pero aún con todo la situación actual dista mucho de aquello.

Es muy probable que no haya otro camino que la guerra a gran escala en la tesitura actual y aún asi, los ganadores podrán marcar precios a los vencidos en tanto en cuanto no exista un problema de escasez evidentemente. Pinta mal, estamos en ese tipo de proceso histórico que normalmente acaba bien, entendido como evolución, pero los que viven el proceso las pasan muy duras.

Nada nuevo para los que venimos comentando el tema, pero aún asi muy duro de racionalizar.
 
Última edición:
Bien, pues tenemos el componente recesivo a la vuelta de la esquina y la "inflación" continua muy fuerte. El consumo se está segarro, el desempleo aumentando y esta vez no habrá paños con agua caliente. Esto acaba en un conflicto si o si, conflicto a gran escala me refiero. Vamos a poner a prueba si hemos avanzado mentalmente tanto como parece o seguimos siendo los mismos de siempre...

Ahora si que si. La bicha (estanflación) anda suelta.
 
Última edición:
No se si observais como se estan extendiendo los asaltos masivos a comercios en las grandes ciudades...de un par de meses para aca es un goteo continuo...

Deben quedar por wasap o alguna otra aplicacion...y dale...aal saqueo!!!

Calentar un piso de 90m2 a 21º va a salir por 700 pavos/mes este invierno, más la subida de 150 pavos de la hipoteca media, más 100 euros de la cesta media, más 50 pavos del repostaje mensual medio, más 40 euros del recibo medio de electricidad...

Los gastos básicos medios van a suponer en torno a 600 pavos más que el invierno pasado. El salario medio hispañinstani no aguanta eso ni de coña y mucho menos las ayudas sociales. Se vienen cositas...
 

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