*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

¿puedes desarrollar más esto? A mi no me parece que vaya a haber ningun aperturismo en China.

Llevan 40 años de reformas aperturistas, perdón por echar mano de la wikipedia pero lea con detenimiento la siguiente entrada puesto que no es un mal resumen y sirve para hacerse una idea:

Reforma económica china - Wikipedia, la enciclopedia libre

El colofón se puso en abril de 2020 al permitir el gobierno Chino a entidades extranjeras adquirir más del 50% del accionariado de su banca de inversiones.

Quizás a día de hoy nos cuesta imaginar un aperturismo a nivel cultural por parte de China, sin embargo por mucho que pretendan llevar dicho aperturismo de afuera para adentro esa resulta una tarea muy complicada en el largo plazo. Tienen al caballo de Troya instalado en casa.

Es una apuesta personal, obviamente no tengo ni idea de cómo se irán desarrollando los acontecimientos. Si le apetece profundizar sobre esta cuestión podemos rescatar aquel hilo de "Arrekarallo" sobre el globalismo y China.
 
Interesante debate.

No soy marxista, pero he leído "El Capital".

Originariamente, lo que hoy conocemos como "medios de producción" fue pasar del autoconsumo (trabajar una tierra de propiedad colectiva para la propia subsistencia), a parcelarla como una propiedad privada para pastar ovejas con el objetivo de producir lana para la incipiente industria textil, ya que era más rentable para algunos. (Dejando de ser de titularidad colectiva, obviamente)

"Qué produce una aseguradora?, ¿Qué produce un bufete de abogados?, ¿Qué produce la banca?, ¿Qué produce un político?, ¿Qué produce un bar de copas?"

Piense en las parcelas que ocupan todos esos negocios que menciona y a quien pertenecen desde hace más de un siglo y obtendrá alguna pista.

A eso me refiero cuando hablo de acumulación de capital y de medios de producción. "Ponerle vallas al campo" es lo que tiene.

Podría seguir con el plusvalor generado por el factor trabajo, etc...

No por favor, no siga con el plusvalor generado por un factor trabajo.

No será marxista pero sí está haciendo uso del marxismo para comprender el mundo que le rodea. Si quiere referirse a la propiedad de los terrenos yo lo haría de forma específica, no lo metería dentro del saco del "capital".

En fin.

Si le apetece abordar la obra "El capital" ... yo cree en su día un hilo para tal fin: *Tema mítico* : - Hilo para establecer una crítica en torno al Capital de Marx. Me da un poco de pereza retomar estas cuestiones.

En fin, un saludo.
 
No por favor, no siga con el plusvalor generado por un factor trabajo.

No será marxista pero sí está haciendo uso del marxismo para comprender el mundo que le rodea. Si quiere referirse a la propiedad de los terrenos yo lo haría de forma específica, no lo metería dentro del saco del "capital".

En fin.

Si le apetece abordar la obra "El capital" ... yo cree en su día un hilo para tal fin: *Tema mítico* : - Hilo para establecer una crítica en torno al Capital de Marx. Me da un poco de pereza retomar estas cuestiones.

En fin, un saludo.
No pretendo ir por ahí. Pero cuando Ud. habla de la circulación de la masa monetaria, creo que hay que tener en cuenta también la acumulación del capital como factor principal del apalancamiento.
 
Llevan 40 años de reformas aperturistas, perdón por echar mano de la wikipedia pero lea con detenimiento la siguiente entrada puesto que no es un mal resumen y sirve para hacerse una idea:

Reforma económica china - Wikipedia, la enciclopedia libre

El colofón se puso en abril de 2020 al permitir el gobierno Chino a entidades extranjeras adquirir más del 50% del accionariado de su banca de inversiones.

Quizás a día de hoy nos cuesta imaginar un aperturismo a nivel cultural por parte de China, sin embargo por mucho que pretendan llevar dicho aperturismo de afuera para adentro esa resulta una tarea muy complicada en el largo plazo. Tienen al caballo de Troya instalado en casa.

Es una apuesta personal, obviamente no tengo ni idea de cómo se irán desarrollando los acontecimientos. Si le apetece profundizar sobre esta cuestión podemos rescatar aquel hilo de "Arrekarallo" sobre el globalismo y China.

Desconocia eso de abril de 2020. Yo creia que en marzo de 2020 ya se habia acabado totalmente la apertura.

A nivel de movimiento de personas desde marzo de 2020 China está cerrada a cal y canto. Ahora mismo el unico movimiento de personas que hay es el retorno a China de los comerciantes de los bazares chinos (que tienen nacionalidad china), y la salida en masa de hongkoneses que van a reinflar la burbuja inmobiliaria de UK. Posiblemente dentro de un par de años haya una reedición del telón de acero y ya no cruce nadie más esa frontera.
 
Última edición:
Desconocia eso de abril de 2020. Yo creia que en marzo de 2020 ya se habia acabado totalmente la apertura.

A nivel de movimiento de personas desde marzo de 2020 China está cerrada a cal y canto. Ahora mismo el unico movimiento de personas que hay es el retorno a China de los comerciantes de los bazares chinos (que tienen nacionalidad china), y la salida en masa de hongkoneses que van a reinflar la burbuja inmobiliaria de UK. Posiblemente dentro de un par de años haya una reedición del telón de acero y ya no cruce nadie más esa frontera.

Estamos viviendo una resaca al globalismo, es cierto. Sin embargo estoy haciendo una predicción a largo plazo.

La nueva ruta de la seda es una realidad y se pretende conectar Asia con Europa. Estamos hablando de infraestructura ferroviaria tanto para mercancías como para pasajeros. De igual forma la ruta marítima llega hasta África, continente en el que China está haciendo la mayor inversión, comprando deuda y un largo etcétera.

El aperturismo siempre es bidireccional, ser el centro financiero mundial es una tentación demasiado poderosa como para no dejarse seducir por ella. Convertir a tu ciudadanía en la nueva economía de consumo y desplazar la producción a la India ...

Es demasiado conjeturar, quizás, pero bueno. Para eso estamos aquí.
 
No pretendo ir por ahí. Pero cuando Ud. habla de la circulación de la masa monetaria, creo que hay que tener en cuenta también la acumulación del capital como factor principal del apalancamiento.

Me lo pone muy difícil, referirse a una acumulación de capital sin llegar a especificarlo... es caer en discursos difusos a mi parecer.

Si le apetece referirse a la acumulación de masa monetaria piense que con el vigente dinero fiat resulta muy fácil restar ceros por el camino, Solo hay que cambiarle el nombre de pesetas a euros y de euros a cripto-euros.

Comprenda lo abstrusa de nuestra actual situación, en tiempos de Marx el patrón oro se daba por hecho. Hoy en día nos movemos bajo un sistema monetario que resulta un simpaticeo. Por mucho que uno acumule masa monetaria el propio acto de apalancarla ya corre en su contra. Esto se ha convertido en un juego por arrimarse a la sombra del banco central, bailar entre países, especular con activos ... etc.

...

Ojalá pudiese decirle otra cosa.

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Voy a crear un hilo para repasar la riqueza de las naciones de Adam Smith. No se hable más, habrá que ir escarbando.
 
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Me lo pone muy difícil, referirse a una acumulación de capital sin llegar a especificarlo... es caer en discursos difusos a mi parecer.

Si le apetece referirse a la acumulación de masa monetaria piense que con el vigente dinero fiat resulta muy fácil restar ceros por el camino, Solo hay que cambiarle el nombre de pesetas a euros y de euros a cripto-euros.

Comprenda lo abstrusa de nuestra actual situación, en tiempos de Marx el patrón oro se daba por hecho. Hoy en día nos movemos bajo un sistema monetario que resulta un simpaticeo. Por mucho que uno acumule masa monetaria el propio acto de apalancarla ya corre en su contra. Esto se ha convertido en un juego por arrimarse a la sombra del banco central, bailar entre países, especular con activos ... etc.

...

Ojalá pudiese decirle otra cosa.

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Voy a crear un hilo para repasar la riqueza de las naciones de Adam Smith. No se hable más, habrá que ir escarbando.
No esperaba otra respuesta. Al final creo que llegamos a la misma conclusión. Es todo un simpaticeo. Únicamente trataba de explicar el origen del mismo.
 
¿Qué va a pasar?. Pues que el negocio del futuro va a ser montar una escuela de Ruso y Chino mandarín.

A aprender cirílico y tropecientosmil caracteres chinos se ha dicho, maldita la gracia.

Un saludo y buena suerte.
A lo largo de la historia los modelos más eficientes sustituyen a los menos eficientes...

Si el modelo chino es superior al modelo social liberal occidental pues...
 
Me lo pone muy difícil, referirse a una acumulación de capital sin llegar a especificarlo... es caer en discursos difusos a mi parecer.

Si le apetece referirse a la acumulación de masa monetaria piense que con el vigente dinero fiat resulta muy fácil restar ceros por el camino, Solo hay que cambiarle el nombre de pesetas a euros y de euros a cripto-euros.

Comprenda lo abstrusa de nuestra actual situación, en tiempos de Marx el patrón oro se daba por hecho. Hoy en día nos movemos bajo un sistema monetario que resulta un simpaticeo. Por mucho que uno acumule masa monetaria el propio acto de apalancarla ya corre en su contra. Esto se ha convertido en un juego por arrimarse a la sombra del banco central, bailar entre países, especular con activos ... etc.

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Ojalá pudiese decirle otra cosa.

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Voy a crear un hilo para repasar la riqueza de las naciones de Adam Smith. No se hable más, habrá que ir escarbando.
Es bien sencillo de explicar y de comprobar...

Vamos que con patrón oro pasaría lo mismo,..., otra vez porque de hecho ya pasó... (imagen visible para usuarios registrados)
 
el nivel de consumo es bestial es que ni en plena burbuja inmobiliaria había tal consumo. Al final Pedro Sanchez tenía razón salimos más fuertes. Nuevos años 30. Gracias Pedro.
 
A lo largo de la historia los modelos más eficientes sustituyen a los menos eficientes...

Si el modelo chino es superior al modelo social liberal occidental pues...

Etiquetas, podría llegar a argumentar que el modelo Chino tiene un aspecto socialista y un aspecto aperturista liberal. A usted lo que le obnubila es el papel del estado o las posibilidades que le atribuye.

Pocas ganas de debatir sobre ese asunto.
 
Es bien sencillo de explicar y de comprobar...

Vamos que con patrón oro pasaría lo mismo,..., otra vez porque de hecho ya pasó... (imagen visible para usuarios registrados)

Ya me ha mostrado su pirámide ilusoria de dólares en alguna que otra ocasión, yo a eso no lo llamaría "capital" por cierto, pero usted mismo.

El patrón oro se me queda corto con lo yo que haría. Usted ya sabe qué es lo que propongo y tampoco quiero ser un disco rayado. Ya me da igual todo, estoy frustrado.

Buena suerte con las propuestas intervencionistas, creando un ministerio de sostenibilidad y esas cosas. Con un estado que nos asigne trabajos barriendo o arando el campo mientras seguimos con un banco central y dinero absurdo.

Un saludo.
 
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Entre los planes del Gobierno japonés, destaca la entrega de un cheque de 100.000 yenes (765 euros) a las personas con ingresos bajos y otro de una cantidad similar por cada descendiente menor de 18 años a los hogares con pocos recursos, con el objetivo de fomentar el consumo de productos básicos y cubrir los gastos de educación. También se han aprobado subidas salariales para el personal sanitario, empleados de residencias de ancianos, maestros de guarderías y preescolar y trabajadores sociales.

=D> =D>=D>
 
Es bien sencillo de explicar y de comprobar...

Vamos que con patrón oro pasaría lo mismo,..., otra vez porque de hecho ya pasó... (imagen visible para usuarios registrados)

Se me ocurre otra idea intervencionista, todas las mañanas, por ley, nuestras cuentas bancarias se resetean y empiezan con cien euros. Da igual lo que uno haga durante el resto del día, que para algo tenemos un ministerio de sostenibilidad.

¿Nunca ha pensado que los desfases de esa pirámide que me muestra no serían posibles sin tener en cuenta la propia ilusión monetaria? y eso que usted es el materialista filosófico, que manda cigot.
 
Harkonnen, le propongo un ejercicio. ¿Cuál es la diferencia a nivel bancario entre un régimen soviético y el sistema actual (llamémoslo X)?, ¿Y a nivel monetario?.

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Empecemos por el monetario:

En marzo de 1919, el Partido Comunista encabezado por Vladimir Lenin declaró en su nuevo programa que entre los objetivos del partido estaba la abolición completa del dinero. El Banco Estatal de Rusia sería «abolido y convertido en la oficina central de contabilidad de la sociedad comunista...

Lógica comunista, si el partido único, inmiscible del pueblo toma el control del banco central es como si el pueblo controlase el dinero. Lo cual es como decir que hemos abolido el dinero porque el pueblo es una masa horizontal. He aquí unas imágenes inéditas de Lenin ante tan magnas conclusiones:


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A nivel bancario:

Le cambian el nombre al banco central por el de Gosbank. El cual acaba cumpliendo las funciones de banca comercial y financiera, de igual forma en 1922 se genera el Vnesheconombank, una entidad de enlace con el mundo occidental con sedes en parís y Londres creo recordar.

De forma paralela crean dos comités, el Gosplán y el Gosnabb al servicio de una economía planificada.

Con Gorvachov a modo de transición amable ante la inminente caída del muro se generan diversas entidades con roles específicos:

Promstrybank (Banco de la Construcción Industrial).
Zhilstoybank (Banco de la Construcción Residencial).
Agrobank (Banco de la Agricultura).
Sberbank (Caja de Ahorros).

Algo muy parecido a lo que nos encontramos en China, cuyos bancos más importantes son el de agricultura o el de construcción por ejemplo.

Estamos viendo una hibridación del sistema. Dichas entidades se están constituyendo como sociedades anónimas permitiendo la compra de sus acciones por parte de agentes extranjeros. Repasemos los principales bancos de Rusia en la actualidad:

- Sberbank:

El Banco Central de Rusia, también conocido como Banco de Rusia, es el mayor accionista de Sberbank, poseyendo el 60.25% de los derechos de voto, con el resto de las acciones dispersas entre inversores privados e institucionales, estimando una participación extranjera del 20% en Sberbank.

- VTB group:

Hasta enero de 2007, el gobierno ruso mantuvo el 99.9% de las acciones de VTB. Desde entonces, en el Foro Económico Mundial en Davos, su CEO (Consejero Delegado) anunció que el gobierno retendría el 50% + 1 de las acciones y privatizaría el resto de la compañía. En el presente el gobierno mantiene el 85,5% del banco vía la Agencia Federal de la Propiedad.

- Gazprombank, RSHB (Russian Agricultural Bank).

No encuentro el porcentaje de acciones por parte del estado, serán unas cifras similares. Entre el 51-60%.

- Alfa-Bank y el banco de crédito de Moscú. Privado.

En China ya hemos visto algo similar, como decía en abril del 2020 modificaron la ley que impedía a entidades extranjeras poseer más del 50% del accionariado de su banca financiera.

En los Estados Unidos nunca hizo falta crear un banco de agricultura o un banco de construcción industrial.

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Pues bien.

¿Cómo etiquetaría usted este sistema?. Este híbrido extraño. ¿Lo llamamos capitalismo atendiendo a los postulados sin fundamento marxistas?. ¿Lo llamamos comunismo?.

¿Capitalismo de estado?, ¿comunismo aperturista?, ¿república popular Socialista liberal de partido único?.

Usted sabrá.
 
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No, eso para los liberales no tiene importancia[emoji16]
A lo largo de la historia los modelos más eficientes sustituyen a los menos eficientes...

Si el modelo chino es superior al modelo social liberal occidental pues...

Sr. Harkkonen, en qué quedamos. Aclárese usted.

Deje de aplicar un doble rasero según le convenga.

Mire, si algún ejemplo de acumulación de capital y robo de plusvalías descarado podemos encontrar, siempre es en regímenes dictatoriales o comunistoides (que tienden a "dictatorializarse" para poder mantenerse en funcionamiento). Mire la pirámide de riqueza en Cuba, China, Corea o Rusia y observará que no solo es más obtusa sino además menos escalonada.

No nos engañemos, la pirámide de riqueza va relacionada con la condición humana y no con ningún sistema. La idea de la igualdad es una mentira. Siempre habrá alguien más listo o más malo que se impondrá. Si la gente lo tuviese claro desde la cuna, no perdería media vida confiando en los gobiernos.

Los liberales solo pedimos que nos dejen bajar a la arena a luchar sin ataduras y limitaciones impuestas.

Precisamente, actualmente la acumulación del capital y de absolutamente todos los medios de producción en unas pocas manos ha venido propiciada por las políticas intervencionistas de los estados y bancos centrales. ¿Realmente cree que Google, Tesla, Microsoft o Facebook hubiesen llegado donde hoy están sin la intervención directa de estados?
¿Cree que habría los mismos oligopolios (por ejemplo automovilísticos) sin las hiperregulaciones estatales? ¿Cree que estas estrictas (y costosísimas de obtener) normas de seguridad en los automóviles son por su seguridad o son para restringir los mercados? ¿No se ha preguntado por qué en los años 50 había cientos de marcas y hoy en día que todo es más fácil de construir y fabricar no aparecen nuevas?
¿Acaso los países comunistas y socialistas es distinto?

Como bien ha expuesto ESC el comunismo nunca se ha visto ni se verá debido a la condición humana. Lo más honesto, aunque no parezca justo, es permitir la libre competencia, pero para que esto no degenere en una dictadura (sea de derecha o de izquierda) hay que atar en corto el estado otorgándole el poder mínimo para organizar la sociedad pero intentar en lo posible que intervenga lo mínimo en ella.

Desde los años 80 y aún más desde la caída del muro, el grado de intervencionismo estatal ha ido incrementándose hasta la actualidad donde no podemos ir libremente a un restaurante por no sé qué cosa de una tasa farmacéutica que el estado paga a cuenta nuestra.

En fin, que no decaiga el hilo.
 

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