*Tema mítico* : Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados.

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Banco de España dice que la quinta parte de las empresa españolas podrían ser insolventes este año

Teniendo en cuenta la fuente la realidad probable que sea peor, encima con el consabido efecto domino que suele producirse.

Y menos hilos chorras que esto es burbuja
 
Aotearoa dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Es impresionante lo de esta obra. Es cierto que en proyectos grandes que se alargan en el tiempo pasan cosas de este tipo, pero la desviación es monstruosa y el coste total increíble. Una manola, que son 50Km de los 40 en túnel con problemas geológicos importantes, saldrá por unos 4000m cuando se termine. Y la linea de AV de Galicia serán unos 8000M para 400Km de los que 100 en túnel .
 
Me acaban de dejar unos hierros de un camión frigorífico, el conductor diciéndome que por qué lo envían en un camión frigo, y yo pensando... cómo está el patio para enviar en frigo hierros... pobre hombre, no sabe que el guano acecha su trabajo...
 
El BCE salva el Tesoro y hasta 2028 seguirá bajando el coste de la deuda

Para comprender el impacto de la estrategia monetaria del BCE sobre las cuentas públicas, solo hay que tener en cuenta que en 2016 la deuda alcanzó los 1,10 billones de euros, y entonces el Estado tuvo que destinar 30.657 millones en intereses, una cantidad muy superior, incluso, a los 21.901 millones que se dedicaron a inversión pública. En 2020, por el contrario, y según la comunicación enviada por el Gobierno a Bruselas, la deuda pública superará los 1,31 billones de euros, pero el pago de intereses apenas supondrá 25.936 millones.

Es decir, con más de 206.000 millones de deuda, el coste de financiación bajará en más de 4.000 millones de euros. De hecho, España pagará este año por su endeudamiento la cifra más baja desde 2011, lo que refleja hasta qué punto la política monetaria está salvando los Estados más endeudados. En particular, desde 2014.

.../...

Hay que tener en cuenta que este año, según el Programa de Estabilidad remitido a Bruselas, el Ministerio de Economía estima que el saldo presupuestario primario se situará en un -7,7%, mientras que los intereses pagados aportarán otros -2,6 puntos porcentuales. Adicionalmente, el desplome del PIB contribuirá a que la ratio deuda pública, según el Gobierno, crezca este año en 20 puntos de PIB.

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Pues nos preparan un futuro complicado. Estas políticas de reparto a cuenta de los contribuyentes del futuro, parece ser que no van a tener fin. Europa está perecid. Todos sus habitantes, después de la generación actual van a ser esclavos, por eso la están llenando de trabajadores "profesionales" que ya lo tienen asumido desde hace siglos.

Compreme un crédito, que me los quitan de las manos.

Parece que le han pillado el gustito a imprimir dinero a mares, para que este no valga nada. El euro va por el camino del bolívar Venezolano.

Mientras tanto, en mi país....

La Policía premiará con un 'plus' económico a todos los agentes por su trabajo en la esa época en el 2020 de la que yo le hablo

La recaudación tributaria sufre el mayor hundimiento en once años por la crisis

La marcha atrás del turismo: 7.700 hoteles y 61.100 apartamentos han cerrado en España

La tierra quemada del paso del elbichito: el 10% de las empresas españolas están condenadas a desaparecer
 
Harkkonen dijo:
Sin las políticas del BCE Europa y España estarían ya en la ruína
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Sin las políticas del BCE todo sería muy diferente, cierto, pero ruina es donde estamos, así que tu afirmación es como mínimo debatible.
El BCE se limita a dar patada a la lata, agravando lo inevitable a base de crear inflación y contenerla en un mismo acto de desesperación. No creo que esto termine bien.
Lo que sí es verdad, es que la Europa de las lady's se está quedando rezagada a pasos de gigantes del resto de potencias a base de buenismo y políticas social-comunistas que lejos de mejorar la economía nos ponen a los pies de los caballos. Y eso no ayuda para nada a salir de esta situación.

Al final quienes mejoran su economía, no son quienes más imprimen y más limosna reparten, sino quienes hacen políticas enérgicas a largo plazo y sueltan, sin manías, el lastre que los hunde. Estas políticas "enérgicas" obligan a quien no quiere ser abandonado a esforzarse por no ser un lastre. El concepto de una Europa unida a cualquier coste, va a hundir todo el continente.

Aunque EEUU también esté imprimiendo, no es comparable con Europa, porque el dólar es moneda de reserva y ante la misma aberración, las consecuencias son diferentes.
 
John Smmith dijo:
Sin las políticas del BCE todo sería muy diferente, cierto, pero ruina es donde estamos, así que tu afirmación es como mínimo debatible.
El BCE se limita a dar patada a la lata, agravando lo inevitable a base de crear inflación y contenerla en un mismo acto de desesperación. No creo que esto termine bien.
Lo que sí es verdad, es que la Europa de las lady's se está quedando rezagada a pasos de gigantes del resto de potencias a base de buenismo y políticas social-comunistas que lejos de mejorar la economía nos ponen a los pies de los caballos. Y eso no ayuda para nada a salir de esta situación.

Al final quienes mejoran su economía, no son quienes más imprimen y más limosna reparten, sino quienes hacen políticas enérgicas a largo plazo y sueltan, sin manías, el lastre que los hunde. Estas políticas "enérgicas" obligan a quien no quiere ser abandonado a esforzarse por no ser un lastre. El concepto de una Europa unida a cualquier coste, va a hundir todo el continente.

Aunque EEUU también esté imprimiendo, no es comparable con Europa, porque el dólar es moneda de reserva y ante la misma aberración, las consecuencias son diferentes.
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Lo cierto es que en estos momentos de crisis del sector privado el público debe de invertir, y cuando el sector privado vuelva a tirar del carro el público tiene que ajustarse.

Es una máxima que nos demostró la historia.

En la Economía existen 3 sectores que son complentarios y vasos comunicantes, público, privado y exterior.
 
Última edición:
Harkkonen dijo:
Lo cierto es que en estos momentos de crisis del sector privado el público debe de invertir, y cuando el sector privado vuelva a tirar del carro el público tiene que ajustarse.

Es una máxima que nos demostró la historia.

En la Economía existen 3 sectores que son complentarios y vasos comunicantes, público, privado y exterior.
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Si el sector público manipula el privado invirtiendo "politicamente" el privado jamas volverá a tirar del carro. No recuerdo que historicamente haya pasado, en la IIGM no fue el sector público quien invirtió, el dinero vino de otras potencias (y bien caro que lo pagamos) ya que el sector publico europeo estaba tan arruinado como el privado. Además, para nada es comparable una situacion de posguerra donde, instalar un banco para sentarse en una esquina ya representa una mejora considerable, con meter mano en una economia compleja en pleno funcionamiento.

Solo por curiosidad, ¿en que situaciones historicas crees que la intervencion publica ha Revitalizado de forma evidente, sin sesgos y sostenida en el tiempo, la economia privada? Es que no alcanzo a ver esa explicacion keynesiana con claridad, mas bien observo que la intervención publica lleva a un bucle sin salida.

alopecio dijo:
Me ha parecido interesante este post...

El timo de la presión fiscal sobre PIB y la deuda sobre PIB
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Interesantisimo. Que facil es la economia cuando se intenta explicar con claridad, sin hacerse el listo.
 
John Smmith dijo:
Si el sector público manipula el privado invirtiendo "politicamente" el privado jamas volverá a tirar del carro. No recuerdo que historicamente haya pasado, en la IIGM no fue el sector público quien invirtió, el dinero vino de otras potencias (y bien caro que lo pagamos) ya que el sector publico europeo estaba tan arruinado como el privado. Además, para nada es comparable una situacion de posguerra donde, instalar un banco para sentarse en una esquina ya representa una mejora considerable, con meter mano en una economia compleja en pleno funcionamiento.

Solo por curiosidad, ¿en que situaciones historicas crees que la intervencion publica ha Revitalizado de forma evidente, sin sesgos y sostenida en el tiempo, la economia privada? Es que no alcanzo a ver esa explicacion keynesiana con claridad, mas bien observo que la intervención publica lleva a un bucle sin salida.

Interesantisimo. Que facil es la economia cuando se intenta explicar con claridad, sin hacerse el listo.
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Teóricamente es imposible que la intervención pública suponga alguna mejora tangible en la vida de los ciudadanos. A pesar de todo lo que no nos paran de repetir en el colegio y en los medios. Toda intervención genera desajustes y descoordina el orden espontáneo de la sociedad civil. Es algo tan evidente científicamente que para mí ya no hay debate.

El único debate aquí para mí es cómo hacer que la gente lo entienda.

Si te interesa el tema y por qué el intervencionismo teóricamente está más que refutado puedes leer:
SOCIALISMO, CÁLCULO ECONÓMICO Y FUNCIÓN EMPRESARIAL

PD: cuando una persona actúa, SIEMPRE crea nueva información, tanto para ella como para la sociedad. Por eso científicamente no podemos experimentar económicamente usando el método científico porque los sujetos de experimentación no paran de generar nueva información en cada acción. El intervencionismo siempre BLOQUEA la generación de nueva información y eso nos conducirá a la ruina. Podemos demoler intelectual y científicamente todo el intervencionismo, pero no hay manera de que la gente lo entienda.
 
Última edición:
Thuma Dree dijo:
Teóricamente es imposible que la intervención pública suponga alguna mejora tangible en la vida de los ciudadanos. A pesar de todo lo que no nos paran de repetir en el colegio y en los medios. Toda intervención genera desajustes y descoordina el orden espontáneo de la sociedad civil. Es algo tan evidente científicamente que para mí ya no hay debate.

El único debate aquí para mí es cómo hacer que la gente lo entienda.

Si te interesa el tema y por qué el intervencionismo teóricamente está más que refutado puedes leer:
SOCIALISMO, CÁLCULO ECONÓMICO Y FUNCIÓN EMPRESARIAL

PD: cuando una persona actúa, SIEMPRE crea nueva información, tanto para ella como para la sociedad. Por eso científicamente no podemos experimentar económicamente usando el método científico porque los sujetos de experimentación no paran de generar nueva información en cada acción. El intervencionismo siempre BLOQUEA la generación de nueva información y eso nos conducirá a la ruina. Podemos demoler intelectual y científicamente todo el intervencionismo, pero no hay manera de que la gente lo entienda.
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Las refutaciónes de la Escuela Austriaca son míticas por no parecerse nada a la realidad...

Una realidad que nos dice que NUNCA ha existido una economía Capitalista sin sector público.

Vamos, que están montándose películas.

Sector público + Sector privado + Sector exterior = Economía

Es lo que hay
 
John Smmith dijo:
Si el sector público manipula el privado invirtiendo "politicamente" el privado jamas volverá a tirar del carro. No recuerdo que historicamente haya pasado, en la IIGM no fue el sector público quien invirtió, el dinero vino de otras potencias (y bien caro que lo pagamos) ya que el sector publico europeo estaba tan arruinado como el privado. Además, para nada es comparable una situacion de posguerra donde, instalar un banco para sentarse en una esquina ya representa una mejora considerable, con meter mano en una economia compleja en pleno funcionamiento.

Solo por curiosidad, ¿en que situaciones historicas crees que la intervencion publica ha Revitalizado de forma evidente, sin sesgos y sostenida en el tiempo, la economia privada? Es que no alcanzo a ver esa explicacion keynesiana con claridad, mas bien observo que la intervención publica lleva a un bucle sin salida.


Interesantisimo. Que facil es la economia cuando se intenta explicar con claridad, sin hacerse el listo.
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El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

Si encuentras algún país sin sector público sería de agradecer que lo indicases, para ver si hablamos sobre realidades o sobre fantasías.

Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

Si seguridad jurídica las economías no funcionan, y esa seguridad emana del Estado de Derecho.

Es lo que hay(imagen visible para usuarios registrados)
 
Harkkonen dijo:
El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

Si encuentras algún país sin sector público sería de agradecer que lo indicases, para ver si hablamos sobre realidades o sobre fantasías.

Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

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Si cogemos el PIB real de España que no llegaba al billón de euros el gasto público es mucho mayor respecto al PIB
 
España sin el BCE los buitres acabarían con ella en poco tiempo. No obstante, estamos atados a una Unión mal diseñada que en vez de ayudar está cayendo España en una trampa de deuda que cada día que pasa es más colosal.

Las quiebras son un paso necesario para tomar medidas correctas para tener una economía más saludable. España en 2008 debía quebrar tras su mega burbuja inmobiliaria de máximo tamaño pero en 2010 y en 2012 los acreedores nos rescataron aunque fuera por la puerta de detrás.

España no aprendió la lección. La trampa de deuda sigue creciendo. Desde 2012 hasta 2019 hubo un espejismo ya que nuestra NIIP negativo bajó varios puntos de golpe (por el ajuste del sector privado y por la intervención del BCE en el mercado bonista) pero insuficiente. Es muy elevada.

La esa época en el 2020 de la que yo le hablo. La huida hacia adelante sigue sin frenos.

Alemania cuando acabe la esa época en el 2020 de la que yo le hablo en 2021 si funcionan las banderilla al ver el NIIP tan negativo de España le va entrar el miedo. ¿Podemos seguir financiando a España eternum?.

El actual Gobierno español ha vendido a Alemania que cuando acabe la esa época en el 2020 de la que yo le hablo el turismo foráneo surgirá con fuerza otra vez y que los proyectos financiados por Europa crearán nuevos sectores tractores. Eso hará que se pueda financiar el NIIP negativo bajando su volumen.

Hay un pero. España se metió en la trampa de deuda al apostar por la construcción residencial ya que por diversos factores institucionales era incapaz de crear sectores tractores de alta gama. ¿El adicto a la deuda va desintoxicarse por las buenas si no ha aprendido la lección por las malas (entre 2008 a 2013 fue un ajuste pequeño frente al que debía ser)?.





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Harkkonen dijo:
El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

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Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

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El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

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Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

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Si ya de entrada confundes sector público con gasto público va a ser complicado debatir. Además de que el PIB español está artificialmente hinchado, contando como PIB todo el propio gasto en la gestión pública, cuando la actividad económica emana puramente del sector privado. Esos son los datos que aportan los gobiernos a la OCDE, es evidente que cada gobierno puede aportar sus propios datos a su manera.

Si lo que pretendes poner de ejemplo a seguir son países(que son el top del gráfico que aportas), donde hasta los convenios colectivos están totalmente desregulados por la ley, el rol del estado es de carácter meramente subsidiario, no hay ninguna intervención en los precios de ningún tipo, el sector público mantiene las cuentas en SUPERÁVIT sin endeudarse, la gestión de los servicios públicos está mayoritariamente en manos privadas, sin funcionarios y con empleados que compiten entre ellos (como los sistemas de cheque, copago y subsidio tanto para educación y sanidad propio de los países nórdicos)... si con eso pretendes refutar la escuela económica austriaca es o pura ignorancia o bien no te has enterado del nada. Ellos ya se dieron cuenta que para tener un sector público fuerte, necesitas un sector privado el doble de fuerte

Harkkonen dijo:
Las refutaciónes de la Escuela Austriaca son míticas por no parecerse nada a la realidad...

Una realidad que nos dice que NUNCA ha existido una economía Capitalista sin sector público.

Vamos, que están montándose películas.

Sector público + Sector privado + Sector exterior = Economía

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Deberías informarte sobre cómo las reformas liberales en los países nórdicos fueron las únicas que funcionaron, así como en Alemania tras la 2GM. O el plan de estabilización español, medidas puramente liberales(copiadas del alemán) para sacarnos de la ruina con el franquismo en la década de los 60. Te podría abrumar con evidencias.

Harkkonen dijo:
El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

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Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

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Sería bueno que me dijeses qué es para ti la diferencia entre una BUENA y una MALA gestión económica, primero tienes que desarrolar eso. Me apuesto lo que quieras que a poco que profundices acabarás dando la razón a las tesis de la escuela austriaca.

Harkkonen dijo:
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El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

Si encuentras algún país sin sector público sería de agradecer que lo indicases, para ver si hablamos sobre realidades o sobre fantasías.

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Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

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Sobre el monopolio de la violencia estatal y la seguridad jurídica, una vez superado el debate sobre el desastre de la gestión socialista, ya es que es bastante ingenuo pretender que el estado, monopolio violento, se contenga y dé seguridad a sus ciudadanos, es como pedirle a Don Corleone que se auto secuestre con sus propias armas. Es ingenuo pensar que el propio estado, una facción que controla la violencia mediante coacciones y regulaciones, dirigida por humanos, vaya a frenar su propia expansión en su propio beneficio, como predican los minarquistas
 
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Harkkonen dijo:
El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

Si encuentras algún país sin sector público sería de agradecer que lo indicases, para ver si hablamos sobre realidades o sobre fantasías.

Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

Si seguridad jurídica las economías no funcionan, y esa seguridad emana del Estado de Derecho.

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El sector público solo detrae recursos y con parte de ellos te obliga a usar sus servicios monopolísticos e ineficientes.

¿Seguridad jurídica? ¿Es usted consciente de lo que dice?
 
Harkkonen dijo:
El sector privado no puede existir sin el sector público como demuestra la historia.

Si encuentras algún país sin sector público sería de agradecer que lo indicases, para ver si hablamos sobre realidades o sobre fantasías.

Y en cuanto a los juicios de valor y debates infantiles y maniqueos sobre si el sector público es beneficioso o perjudicial, pues lo mejor como siempre los datos, en este caso de Europa.

Como todo, se basa en la buena o mala gestión económica, tanto pública como privada, de hecho los países donde la economía funciona mejor como se ve en los datos tienen sectores públicos fuertes y bien gestionados.

Si seguridad jurídica las economías no funcionan, y esa seguridad emana del Estado de Derecho.

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Desde marzo de 2020 la seguridad jurídica y el estado de derecho se han visto seriamente afectados. El sector privado ha quedado muy tocado. Ahora queda el sector público y el paraestatal (BBVA, Telefónica). Lo único que quedará del sector privado será el mercado sumergido.
 
anduriña dijo:
Esto va mal.

El Black Friday no reanima el consumo: las ventas con tarjetas se hunden un 27%



Por cierto, acaba de ir a concurso una empresa relativamente grande de Albacete. No es que sea enorme pero para la provincia está bien. Unos 10 millones de facturación. No lo he visto en la prensa. Pero supongo que saldrá en los próximos días. Sector congelados.
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Y eso que metieron el black friday con calzador a ver si compensaban el consumo que no había para navidades. Ahora ni black friday ni navidades.
 
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