Kuklinski
Himbersor
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Explicate banana viejaPues pedid una hipoteca al 4% y teneis un 11% by the face durante 30 añazos...
Suerte que hice EGB...
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Este tío dice que se puede sacar un 15% anual en bolsa fácilmente de forma sostenida
- Autor del tema Kuklinski
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Gubelkian
Será en Octubre
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Con la bolsa americana probablemente es cierto.Eso no va a pasar hoy en día. Mucha gente de países anglos tienen sus pensiones invertidas en fondos tipo S&P 500. Si la bolsa cae durante más de tres meses en un quitarse la vida político para el cacique de turno.
A la que caiga se pondran los gobiernos a inyectar capital, como ya hicieron en 2009, 2020, etc. Una caída grande no va a durar mucho tiempo.
Pero el PacoIBEX está todavía muy lejos desde que petó a lo grande desde valores máximos al explotar la burbuja inmobiliaria.
Gubelkian
Será en Octubre
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El Banana vieja dice que hipoteques la casa al 4%. Si te sacas 200-300k amortizarás al 4%, pero con ese capital lo metes en bolsa y con los consejos del curso de bolsa del iluminao, te sacas un 15% anual.Explicate banana vieja
Eso significa que sólo en intereses te sacas el 11% anual bruto, lo que vienen a ser 21-31k anuales. A ese ritmo además, puedes cancelar la hipoteca sólo en 11 años aproximadamente.
Pero como está al 4%, no te merece la pena porque como obtienes el 15%, el interés compuesto hace que en esos 10 años acumules más de 400-600k y te generarán más intereses que cancelando la hipoteca.
Todo ganancia.
Si luego te sale mal porque es el cuento de la lechera, no llores, eso sí.
Geologia_Matutina
Pompero
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El clásico “hágase millonario vendiendo libros de cómo hacerse millonario”.
Sk3ltz
Lonchafinista
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La estrategía del tal Linares ese puede ser básica, pero el mercado bate al 95% de los inversores así que diría que es la más apropiada para casi todo el mundo.Javi Linares es lo más básico que hay, si eres medioretrasado y no te da la cabeza para más te resumo su estrategia mete al s&p500 cada vez que juntes 50€ el de Invertir desde cero tiene bastante más idea aunque creo q está más centrado en el value, pero vamos, que por agallas tiene que sacar más pasto que el otro
El value lleva en la guano un lustro, dudo mucho que haya obtenido más rentabilidad que la media del SP500.
vpsn
Madmaxista
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la verdad esque no tenemos ni fruta idea, igual sigue subiendo 10 anhos mas. Al final a la que la cosa se ponga un poco mal van a imprimir dinero a saco, eso si, otra cosa esque la inflacion real se ponga al 10%Nadie bate al mercado. Punto.
Los pocos que lo han conseguido son genios como Warren Buffet o Ray Dalio.
Si te gusta la bolsa mete a indexados del SP500 o del "Total Market", no obstante: La bolsa se va a pegar tal leche este 2025 que vais a flipar.
Yo tengo el 95% en Treasury Bills de Estados Unidos y el resto en oro y energéticas de dividendos: Llevo varios años ganando entre un 5% y un 6% anual (garantizados) con un riesgo prácticamente cero.
Luego tengo un fondo de pensiones privado en el SP500 en el que mi empresa me obliga a meter un 5% de mi sueldo mensual (muy a mi pesar), pero ni lo miro (creo que este año me ha dado un 20% o así), pero la bolsa para mi es una inversión a 30 o 25 años vista.
klopec
Madmaxista
El año pasado ( 2023 ), mi primer año, saqué un 18%. Este año ( 2024 ). un 40%. El '25 espero de 40 a 60%.
Bolsa y CFD,s.
Me lo creo, es posible.
Bolsa y CFD,s.
Me lo creo, es posible.
Shikazz0
Madmaxista
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1) El primero es el típico vendehumos
2) El segundo no tiene ni fruta idea
Muchos hedge funds no baten al mercado porque no es su objetivo (su objetivo puede ser desde mantener un delta neutral hasta bajar la volatilidad a mínimos pasando por mil objetivos intermedios) o porque por su tamaño no pueden maniobrar con la velocidad de un retail. Un retail con una posición de 100.000 € puede comprar o vender con un click y no va a pasar nada, Warren Buffet necesita meses para formar una posición o deshacerla porque hablamos de cientos de millones.
El resumen es que SÍ se puede obtener 15-30% anual si eres bueno, no es ningún milagro, pero que seguramente no lo lograrás con el curso del fantasma vendehumos.
2) El segundo no tiene ni fruta idea
Muchos hedge funds no baten al mercado porque no es su objetivo (su objetivo puede ser desde mantener un delta neutral hasta bajar la volatilidad a mínimos pasando por mil objetivos intermedios) o porque por su tamaño no pueden maniobrar con la velocidad de un retail. Un retail con una posición de 100.000 € puede comprar o vender con un click y no va a pasar nada, Warren Buffet necesita meses para formar una posición o deshacerla porque hablamos de cientos de millones.
El resumen es que SÍ se puede obtener 15-30% anual si eres bueno, no es ningún milagro, pero que seguramente no lo lograrás con el curso del fantasma vendehumos.
Efraim
Madmaxista
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Invertir desde cero se llama el tío, dice que sacar un 15% anual en bolsa es fácil si haces su curso avanzado y que sus alumnos sacan porcentajes como el 50% anual y saca gráficas de cómo invirtiendo en buenas empresas puedes dejar los indexados al syp500 o al nasdaq a la altura del betún.
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Este otro, Javi linares, dice que el 90% de inversores profesionales no baten al índice syp500 a largo plazo (minimo 10 años) y que no merece la pena hacer gestión activa si vas a largo plazo ya que la apuesta más segura es indexarse y hacer Dca y dejar al interés compuesto trabajar.
Teniendo en cuenta que si puedes tener un año bueno en bolsa pero lo dolido es mantener ese porcentaje por años...
Vale la pena hacer gestión activa de empresas y estudiar mucho sobre el tema o es mejor indexarse y ese tiempo que empleas en analizar empresas dedicarlo a sacar ingresos de tus negocios para hacer Dca en un indexado?
Cual es la estrategia ganadora?
Ese tío vende cursos. No puede decir la verdad, a saber, que ganar pasta de manera sostenida creando una cartera propia es difícil, que ningün curso es garantía de nada y que al final lo que más pesa es la capacidad de análisis y la fortaleza intestinal de cada inversor. Ah, y la suerte, que tampoco es desdeñable. Pero si vendes cursos no puedes decirlo.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Si al "hinbertir" en una ETF o fondo indexado yo no tengo en cuenta:La estrategía del tal Linares ese puede ser básica, pero el mercado bate al 95% de los inversores así que diría que es la más apropiada para casi todo el mundo.
El value lleva en la guano un lustro, dudo mucho que haya obtenido más rentabilidad que la media del SP500.
- Las comisiones anuales.
- La estructura de esas mismas comisiones.
- El expense ratio de esas ETFs/fondos.
- La volatilidad de los sectores donde esta invertida (ETF) o la falta de oportunidad en los índices globales.
- El spread con el que esas ETFs/fondos compran lo que compran.
- El pago de impuestos cuando compras ETFs de distribución de beneficios.
- La brutal gilipilez del "yo meto todos los meses y así hago DCA".
- Los riesgos específicos de las ETFs apalancadas.
- No poder hacer tax harvesting.
- La brutal gilipilez de mirar en el pasado, buscar el momento exacto en el que la ETF lo hizo bien, y usarlo como "ehjenplo".
...pues yo también recomiendo fondos indexados y ETFs para el inversor español, junto con una buena boina enroscable. Y que lo haga a través de su banco amigo de confianza, que es lo mejor.
Mientras tanto esperaré impaciente al primer forero que me ponga un mensaje que diga "hoy voy a invertir en tal o cual ETF/fondo/índice", y cada año postee sus resultados después de comisiones e impuestos y nos demuestre lo bien que le ha ido.
Puro
Lonchafinista
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Ese espero ser yo, a ver si puedo dar buenas noticias. De todas formas y estando de acuerdo con todos los puntos que expones, lo más importante de los indexados/etf es la simplicidad que supone y la supuesta buena evolución a largo plazo…Si al "hinbertir" en una ETF o fondo indexado yo no tengo en cuenta:
- Las comisiones anuales.
- La estructura de esas mismas comisiones.
- El expense ratio de esas ETFs/fondos.
- La volatilidad de los sectores donde esta invertida (ETF) o la falta de oportunidad en los índices globales.
- El spread con el que esas ETFs/fondos compran lo que compran.
- El pago de impuestos cuando compras ETFs de distribución de beneficios.
- La brutal gilipilez del "yo meto todos los meses y así hago DCA".
- Los riesgos específicos de las ETFs apalancadas.
- No poder hacer tax harvesting.
- La brutal gilipilez de mirar en el pasado, buscar el momento exacto en el que la ETF lo hizo bien, y usarlo como "ehjenplo".
...pues yo también recomiendo fondos indexados y ETFs para el inversor español, junto con una buena boina enroscable. Y que lo haga a través de su banco amigo de confianza, que es lo mejor.
Mientras tanto esperaré impaciente al primer forero que me ponga un mensaje que diga "hoy voy a invertir en tal o cual ETF/fondo/índice", y cada año postee sus resultados después de comisiones e impuestos y nos demuestre lo bien que le ha ido.
Esperemos se cumpla.
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Shikazz0
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El año pasado ( 2023 ), mi primer año, saqué un 18%. Este año ( 2024 ). un 40%. El '25 espero de 40 a 60%.
Bolsa y CFD,s.
Me lo creo, es posible.
No puedes sacar el año pasado y el actual como referente, porque ambos años han doblado la media anual del SP500.
2023: 26.29% (lo hiciste peor que el ínidice)
2024: 25.02% (lo hiciste mejor que el índice)
Media de los últimos 80 años, diviendos reinvertidos: 11.49%
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Ese espero ser yo, a ver si puedo dar buenas noticias. De todas formas y estando de acuerdo con todos los puntos que expones, lo más importante de los indexados/etf es la simplicidad que supone y la supuesta buena evolución a largo plazo…
Esperemos se cumpla.
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1. La simplicidad se paga. Personalmente me parece BRUTAL que una persona, a sabiendas de lo difícil y sacrificado que es hacer dinero, se niegue a formarse en su correcto tratamiendo. Es como quien tiene un crio y deja su crianza emocional en manos de organismos oficiales...oooh wait...
2. Cualquier mejora en positivo es "buena evolución", aun siendo un 1%, sobre todo si en esa "buena evolución" convenientemente te haces trampas al solitario "olvidando" comisiones, inflación, cambio de moneda, y todo lo que he expuesto en mi anterior mensaje.
3. En ese copypaste no leo por ninguna parte "neto despues de impuestos". Mira, yo también sé hacerlos:
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Albertojosua
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Poco has sacado. Teniendo en cuenta que las grandes han aumentado mas de un 100%.El año pasado ( 2023 ), mi primer año, saqué un 18%. Este año ( 2024 ). un 40%. El '25 espero de 40 a 60%.
Bolsa y CFD,s.
Me lo creo, es posible.
klopec
Madmaxista
Para ser mi primer año estuvo bien. Me refiero al título del post, sobre si es posible sacar más de un 15%.No puedes sacar el año pasado y el actual como referente, porque ambos años han doblado la media anual del SP500.
2023: 26.29% (lo hiciste peor que el ínidice)
2024: 25.02% (lo hiciste mejor que el índice)
Media de los últimos 80 años, diviendos reinvertidos: 11.49%
klopec
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Para ser novato está bien. Me refiero al título del post y sí, es posible.Poco has sacado. Teniendo en cuenta que las grandes han aumentado mas de un 100%.
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Cada seis meses te pondré ingresos en fondos, comisiones y situación actual. No me hago trampas al solitario.1. La simplicidad se paga. Personalmente me parece BRUTAL que una persona, a sabiendas de lo difícil y sacrificado que es hacer dinero, se niegue a formarse en su correcto tratamiendo. Es como quien tiene un crio y deja su crianza emocional en manos de organismos oficiales...oooh wait...
2. Cualquier mejora en positivo es "buena evolución", aun siendo un 1%, sobre todo si en esa "buena evolución" convenientemente te haces trampas al solitario "olvidando" comisiones, inflación, cambio de moneda, y todo lo que he expuesto en mi anterior mensaje.
3. En ese copypaste no leo por ninguna parte "neto despues de impuestos". Mira, yo también sé hacerlos:
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Mi idea es mantenerme en dca durante 15 años al menos, con un remanente de mis ingresos que es entorno al 5% mensual.
Creo entender lo que son los fondos indexados y los ETF, su fiscalidad y los pros/contras…pero ni se me ocurriría irme a productos más complejos por lo que tú dices, me quedaría muuucho por formarme y no es mi objetivo.
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Himbersor
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Puedes comprar treasury bills de EEUU, residiendo en España?Nadie bate al mercado. Punto.
Los pocos que lo han conseguido son genios como Warren Buffet o Ray Dalio.
Si te gusta la bolsa mete a indexados del SP500 o del "Total Market", no obstante: La bolsa se va a pegar tal leche este 2025 que vais a flipar.
Yo tengo el 95% en Treasury Bills de Estados Unidos y el resto en oro y energéticas de dividendos: Llevo varios años ganando entre un 5% y un 6% anual (garantizados) con un riesgo prácticamente cero.
Luego tengo un fondo de pensiones privado en el SP500 en el que mi empresa me obliga a meter un 5% de mi sueldo mensual (muy a mi pesar), pero ni lo miro (creo que este año me ha dado un 20% o así), pero la bolsa para mi es una inversión a 30 o 25 años vista.
Diría, que no sino eres residente de EEUU, te funden a comisiones
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Albertojosua
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Y ves, era por tocar los guebecillos un ratillo.Para ser novato está bien. Me refiero al título del post y sí, es posible.
😉😉
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Por supuestísimo que es posible. Pero (de buen rollo) vamos a aprender a distinguir entre "revalorización", "beneficio bruto", y "beneficio neto". Me explico:Para ser novato está bien. Me refiero al título del post y sí, es posible.
El beneficio neto de mis inversiones, principalmente dividendos, desde que monté mi primera cartera seria (hará unos 15 años) ha sido de un 7% neto. Mi objetivo siempre ha sido un 4% neto (para aguantar inflación).
Un 15% de revalorización no solo es posible, sino que es lo normal a poco que hagas dos números bien hechos. Para no hacerme trampas al solitario yo separo beneficios y revalorización. En el año 2024 mi cartera defensiva (dividendera) se ha revalorizado un 17%. Los beneficios me los gasto en barcos/p...digo en reinvertir en mi propia cartera u otras inversiones.
Eso si, esa revalorización y esos beneficios se obtienen solo con métodos tradicionales:
- Huir de vendedores de humo, youtubers, y otros ehjpertos que ¡oh extrañeza! no puedan aportar datos comprobables mas allá de un año.
- Estudio de fundamentales, sectores, y macro.
- Comprar buenas empresas en malos tiempos.
- Paciencia para que no te queme el dinero en las manos, para no caer en FOMO.
- Determinación absoluta para disparar sin que te tiemble el pulso (lee: poner mucho dinero) cuando la oportunidad esté cantada.
La empresa que mejores dividendos me ha dado este año ha sido Ping An. Esta misma empresa estuvo ¿dos años? en mi cartera con casi un 20% en rojo. Durante esos dos años me dió dividendos cojinudos y aproveché esas caidas para aumentar su posición. No solo le he ganado un pastizal con dividendos, sino también tras afeitar (+25% en beneficios de una tacada) cuando, finalmente, el mercado dió la razón a los fundamentales y Mr. Xi aflojó la cuerda.