*Tema mítico* : * Especulación con ALTCOINS V

Si al final tendré que des-recoger mi owned:
IOTA: To the moon.

Yo creo que aun con todo, será vulnerable a ataques sybil. Lógicamente, serán ataques complejos de liquidar, pero no costosos en términos de energía, solo en términos de tiempo.

Solo hay dos salidas en mi opinión:
- O bien lo que han descrito funcionará sin posibilidad de sybil porque esos nodos se utilizarían de fallback en caso de ataque sybil.
- O, si hacen lo que han descrito (tal y como lo han descrito, es decir sin que en los peores momentos lleguen los nodos de la IF al rescate) será vulnerable a ataques sybil de complejidad creciente.

Tu sigue con Byteball, que esto no lo entiendes y ahora todavía menos.

Un apunte, lo de los 50 nodos es otra burrada, todo es bueno para ir en contra de IOTA, sea o no cierto. Precisamente habrá millones de nodos.
 
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Lo del POS de HASH de acuerdo, es algo obvio

Pero lo de los chinorris atrapando la red ...

¿Qué harían exactamente?

¿Cambiar las reglas de consenso?

¿Autoregalarse bitcoins a cascaporro?

Todo lo que lograrías es hacer un hard fork y todo el mundo sabría que la rama china va a su bola y se dedica a "hacer trampas" ¿quien compraría esos BTC? ¿Quién pagaría por ellos? ¿Compraría alguién BTC de una rama que va a su bola y hace lo que le da la gana? ¿No? Pues ale chinorris a minar gratis a ver cuanto durais ...

Pueden pasar muchas cosas, entre otras revertir la cadena de bloques con todo lo que conlleva, o apagar todas las máquinas de minado y quedar los BTC atrapados durante días o semanas, mil cosas. El asunto está en que la red BTC no depende de los usuarios de la red, sino depende de los mineros y en este caso de un grupo de ellos. Mi dinero solo quiero que dependa de mi, no de terceros, para eso ya tenemos los bancos. No quiero que el minero sea mi banquero.
 
No, no funciona así

Todos los btc existentes hasta el hard fork se convertirían en 2 llamemosles "btc_chino" y "btc_del_resto"

Cada btc aniguo pasa a ser 1 btc_chino + 1 btc_del_resto

A partir del hard fork la rama china produciría solo "btc_chino" y el resto solo "btc_del_resto"

El mercado diría cuanto vale cada uno.

Si los chinos deciden actuar conjuntamente para hacer lo que les sale de los cigot (digamos por imposición de su Gobierno, un escenario "factible") pasaría a ser simplemente una crypto centralizada bajo una única autoridad (el Gobierno chino) y el que quiera comprar esa moneda allá él...

El "btc_del_resto" seguiría su camino como el bitcoin de toda la vida aunque fuera la minoritaria

Hard fork-s ya ha habido y no ha pasado nada ...
Precisamente por lo que citas nunca BTC será de uso masivo. Los mineros y sus guerras lo impiden. Quien en su sano juicio va a confiar en una red controlada por un pequeño grupo de pools mineros, desde luego las instituciones de occidente no.

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A ver

Primero no tengo ningún interés personal en defender al BTC o atacar IOTA u otras ALT coins, simplemente uno examina con un ojo crítico las diferentes opciones.

Y BTC tiene mil pegas pero su principal ventaja es una robustez a prueba de artefacto artefacto peligroso, que una vez ha alcanzado una masa crítica sea en teoría indestructible (digo en teoría)

Al grano

Los mineros (sean chinos, argentinos o iranís) son los más interesados en que el invento de bitcoin funcione, puedes ver la PoW como una PoS de Hash, pero con una consideración muy importante.

En una PoS si decides que pasas de la crypto en cuestión que ya no te mola vendes y te vas con la música a otra parte

Pero con la PoW, si eres minero has invertido un pastizal en unos equipos/instalaciones auxiliares/nave/personal etc que solo sirve para una cosa, minar BTC, para nada más, estás atado a él, no es tan fácil liquidar tu inversión y menos sin perder mucho dinero

No creo que todos los mineros chinos decidan suicidarse económicamente, pero bueno aceptemos pulpo como animal de compañía y supongamos que el gobierno chino les obliga y tal

Con el 51 % del poder de Hash no puedes hacer tantas cosas como parece :

Podrías escribir una "realidad alternativa" a partir de un bloque del pasado pero tendrías que tener la cadena más larga luego tendrías que "coger" al resto de mineros que te llevan esos bloques de ventaja y siguen minando ... (tendrías que tener bastante más del 51 %) y aún así solo estarías haciendo un hard-fork seguirían por su rama ignorando la rama de los chinorris, las transacciones no se cambiarían y nadie perdería sus btc

Podrías dejar de minar (perdiendo mucho dinero por supuesto) y ralentizarías 2.000 bloques como mucho (hasta que se ajustara la dificultad del PoW a los mineros existentes)

En cualquier caso siempre, siempre, siempre todo acaba en que los mineros chinos se quedan fuera y el bitcoin sigue sin ellos

Daño puedes hacer, pero no un daño crítico, y eso a costa de suicidarte

Y lo más importante :

Bitcoin saldría reforzado pq habría demostrado a todo el mundo que ni un estado tan poderoso como el chino puede tumbarlo ...no hay mejor publicidad posible...

Técnicamente es muy, muy pero que muy dolido atacar bitcoin

A mi más me preocuparían otro tipo de ataques.

Como el 1_000_000 de btc que tiene Satoshi Nakamoto sin tocar ...

Lo puedes sacar al mercado en cualquier momento y hundir el valor del btc por ejemplo...

Repito, la clave no está en que te puedan quitar o no los BTC, que es difícil, la clave está en que los mineros pueden retenerte las transacciones, cobrarte comisiones abusivas, etc, etc, sin que el usuario de la red pueda oponerse a ello. Esto ya pasó en 2017 con más de 24 horas para hacer una transacción o cobrando comisiones desorbitadas. En un hipotético mundo sin dinero metálico y con adopción masiva de BTC eso no se lo pueden permitir los gobiernos occidentales, imagínate el comercio mundial parado por una guerra de mineros, o por que el gobierno chino quiere fastidiar a EEUU, días y días todo parado. Eso no debe pasar, pero podría pasar si BTC continúa como ahora funciona. Lo malo es que no hay planes para cambiarlo, por eso BTC nunca será de adopción masiva, a parte de que técnicamente no lo soportaría con 4 tps, lightning no cuenta porque es centralizado y offchain.

En China lo tienen claro, triunfa la solución de pago de WeChat que es totalmente centralizada, hasta los mendigos cobran con eso las limosnas. No te parece raro que la mayoría de hash de BTC se concentre en el país paradigma de la centralización y planificación? Y no van sobrados de energía, están como pocos quemando carbón y haciendo nucleares. Solo faltaría que nos pasáramos a BTC teniendo los chinos la mayoría del minado, de hecho puede que eso quieran los chinos con el fin de controlar nuestras transacciones. Piensa que ha hecho Trump con Huawei, les ha dolido Android para sus móviles, EEUU ha hecho depender a los chinos del OS americano y ahora se lo quita. Quien te dice que China no podría hacer lo mismo com BTC.

Estoy en contra del POS y los pool de POS. Para vender el stake hace falta que lo compren, a veces no es fácil.

IOTA está verde, como todas, pero intenta hacer una alternativa sólida sin POW ni POS. Ah, y es la alternativa Europea con todo lo que conlleva. Veremos si los consiguen.
 
¿Todavía, a estas alturas de 2019, estamos discutiendo el PoS vs PoW?. Manda agallas.

IOTA era antes una engaña centralizada y ahora va a pasar a ser una engaña PoS. Los novatos avariciosos no aprenden en cabeza ajena... aprenderán a palos.
 
¿Todavía, a estas alturas de 2019, estamos discutiendo el PoS vs PoW?. Manda agallas.

IOTA era antes una engaña centralizada y ahora va a pasar a ser una engaña PoS. Los novatos avariciosos no aprenden en cabeza ajena... aprenderán a palos.

¿Donde está el pos? No hay apostadores, es otro sistema diferente.
Pero bueno, tu eras de los que decían que no se podría quitar el coordinador y ahora tienes que venir con otra historia, que además es falsa.

Cuidado también con creerse que por haber competido con proyectos de risa scam durante 10 años, que la supremacía de BTC va a ser eterna, en tecnología torres más altas han caído.
 
¿Donde está el pos? No hay apostadores, es otro sistema diferente.

Ah, si perdona, que ahora no es "stake", ahora es "maná" y eso supera a todo lo anterior. Ahora hay que volver a empezar a himbestigar de cero y empezar a discutir sobre el Proof of Work vs Proof of "Mana" (PoW vs PoM). Sois la leche.

Como el mítico capítulo ese de los Simpson en el que un vendeburras dice "El nuestro no es el típico sistema piramidal, es trapezoidal"

Pero bueno, tu eras de los que decían que no se podría quitar el coordinador y ahora tienes que venir con otra historia, que además es falsa.

¿A clonar los balances de las direcciones en una nueva shitcoin Proof of Stake (perdón, Proof of Maná) lo llamáis ahora "eliminar el coordinador"?

Cuidado también con creerse que por haber competido con proyectos de risa scam durante 10 años, que la supremacía de BTC va a ser eterna, en tecnología torres más altas han caído.

Se me olvidaba que el vuestro es el proyecto "De verdad de la buena. Aquel que ha conseguido romper las leyes de la termodinámica y de la teoría de la información"

¿Cuándo entenderéis que, para poder prevenir en una red descentralizada el embeleco de doble gasto, hace falta poder coordinar un pasado, presente y futuro común a todo el sistema, que para tener esa flecha del tiempo hace falta que el pasado sea un "lugar" con entropía muy baja, el presente un lugar con entropía media y el futuro un lugar con entropía altísima y que, para que un sistema (bien sea físico, bien sea de información) reduzca al máximo la entropía, requiere del gasto de una ingente cantidad de energía?

¿Tan difícil es entender la termodinámica básica y la teoría de la información?
 
¿Donde está el pos? No hay apostadores, es otro sistema diferente.
Pero bueno, tu eras de los que decían que no se podría quitar el coordinador y ahora tienes que venir con otra historia, que además es falsa.

Cuidado también con creerse que por haber competido con proyectos de risa scam durante 10 años, que la supremacía de BTC va a ser eterna, en tecnología torres más altas han caído.
Pensar que una tecnología dejará obsoleto BTC me parece un error.
La receta funciona, se ha creado sound/hard money. No te pido que me lo superes...
 
No te parece raro que la mayoría de hash de BTC se concentre en el país paradigma de la centralización y planificación?

Pues no, no es raro. Al menos no más raro que el hecho de que un país formalmente comunista sea el principal acreedor de los EEUU de América.

Si los planificadores del PCCh -que es, consideraciones políticas y sarracena aparte la organización política más exitosa de la historia de la humanidad- incentivan la minería de Bitcoin, a mí me parece indudablemente una señal alcista.
 
Pero es que el objetivo de BTC no es servir como la moneda de uso de diario del mundo.

No está diseñada para eso, ni siquiera se han dado pasos mínimos para acercarse a ese objetivo (como podría ser aumentar el tamaño de los bloques por ejemplo)

Para ser una moneda de uso diario a nivel mundial tendrías que ser capaz de gestionar cientos de miles de transacciones por segundo y BTC está entorno a 5-7

Nadie puede ser el mejor en todo por eso BTC se especializa en los suyo, ser el "oro digital", el "oro 2.0"

BTC busca ser la reserva de valor del futuro, el activo de referencia que sirve para dar valor a aquellas monedas cryptos o no que se apoyen en él y que estas sirvan para el uso del día a día una vez se vayan a tomar por pandero las FIAT

Cuales son las cualidades que han hecho del oro (y en menor medida de la plata) el activo de referencia como reserva de valor desde que el mundo es mundo ??

1.- Rareza

Por eso solo habrá 21_000_000 de bitcoins (y ojo que serán muchas menos teniendo en cuenta todas las que se han "perdido" por el camino especialmente en los primeros tiempos cuando la gente lo consideraba un juguete y no cuidaba mucho las claves)

2. Perdurabilidad en el tiempo


El oro no sufre corrosión ni se deteriora físicamente con el tiempo, al BTC al tratarse de un activo digital esto le viene de serie

2.- Infalsificabilidad

El oro no se puede falsificar (y mira que lo han intentado los alquimistas a lo largo de la historia) .

Por eso toda la blockchain está diseñada de arriba a abajo para estar blindada a gloria frente a intentos de doble gasto, creación de BTC-s de la nada, mineros rebeldes, etc para que sea completamente imposible crear BTC fuera de las reglas del consenso

Ese es el objetivo prioritario, es aras del cual se sacrifica lo que haga falta.

Pq Satoshi eligen la PoW en vez de la PoS ???

Es que no conocián la PoS???

Es que les encanta disparar el consumo eléctrico en el mundo ????

No, es pq digan lo que digan, el sistema más seguro es la PoW del BTC y en el altar de la seguridad se sacrifica TODO

No tengo ni idea de quienes se esconden detrás del nick de Satoshi Nakamoto pero te aseguro que era gente muy inteligente con todos los recursos necesarios cuyo objetivo era crear una herramienta con un objetivo, uno solo, ser una reserva de valor, un oro 2.0 un oro digital seguro al 100% y blindado a gloria una vez ha alcanzado una masa crítica

Analizaron todas las posibles soluciones una a una y se quedaron con la más robusta para el fin que perseguían

Fíjate en lo que te decía del tamaño de bloque por ejemplo ¿pq no lo incrementan?

Pq no les importa no ser capaces de gestionar más transacciones por segundo, las reservas de valor se mueven poco, ni siquiera voy a sacrificar un poco de la latencia para mejorar muchísimo las transacciones por segundo...

Piensa en ello

Está bien admitir que BTC solo aspira a ser reserva de valor ya que técnicamente solo puede aspirar a eso.

El POW puede ser lo más seguro a día de hoy, puede que mañana ya no. El POW también es lo más ineficiente. La tecnología evoluciona, BTC no, aunque BTC no es POW, es POSH proof of stake hash.

IOTA aspira a estar hasta en la sopa, por eso necesita soluciones más sofisticadas difíciles de entender. Hay gente por aquí que se quedan en la máquina de escribir, el ordenador no les va porque no lo entienden.
 
Última edición:
¿Todavía, a estas alturas de 2019, estamos discutiendo el PoS vs PoW?. Manda agallas.

IOTA era antes una engaña centralizada y ahora va a pasar a ser una engaña PoS. Los novatos avariciosos no aprenden en cabeza ajena... aprenderán a palos.

Lo más POS que hay es BTC, es POSH proof of stake hash. El hash se compra y se vende entre chinos. El POSH de BTC ha resultado ser un fracaso debido a que casi todo está en manos del gobierno chino. BTC ahora mismo es la cripto más centralizada.
 
Pues no, no es raro. Al menos no más raro que el hecho de que un país formalmente comunista sea el principal acreedor de los EEUU de América.

Si los planificadores del PCCh -que es, consideraciones políticas y sarracena aparte la organización política más exitosa de la historia de la humanidad- incentivan la minería de Bitcoin, a mí me parece indudablemente una señal alcista.


Por lo que dices, cómo partidario del BTC chino, eres partidario de la centralización planificada.
 
Ah, si perdona, que ahora no es "stake", ahora es "maná" y eso supera a todo lo anterior. Ahora hay que volver a empezar a himbestigar de cero y empezar a discutir sobre el Proof of Work vs Proof of "Mana" (PoW vs PoM). Sois la leche.

Como el mítico capítulo ese de los Simpson en el que un vendeburras dice "El nuestro no es el típico sistema piramidal, es trapezoidal"



¿A clonar los balances de las direcciones en una nueva shitcoin Proof of Stake (perdón, Proof of Maná) lo llamáis ahora "eliminar el coordinador"?



Se me olvidaba que el vuestro es el proyecto "De verdad de la buena. Aquel que ha conseguido romper las leyes de la termodinámica y de la teoría de la información"

¿Cuándo entenderéis que, para poder prevenir en una red descentralizada el embeleco de doble gasto, hace falta poder coordinar un pasado, presente y futuro común a todo el sistema, que para tener esa flecha del tiempo hace falta que el pasado sea un "lugar" con entropía muy baja, el presente un lugar con entropía media y el futuro un lugar con entropía altísima y que, para que un sistema (bien sea físico, bien sea de información) reduzca al máximo la entropía, requiere del gasto de una ingente cantidad de energía?

¿Tan difícil es entender la termodinámica básica y la teoría de la información?

Los académicos que han validado por pares y dado el OK seguro que no entienden nada de esto y son tontitos.
De todos modos estaré esperando el doble gasto y comerme el owned, pero vamos, llamar a esto pos son ganas de desprestigiar, cuando no es vulnerable al ataque de una ballena con mucho supply.
 
Ah, si perdona, que ahora no es "stake", ahora es "maná" y eso supera a todo lo anterior. Ahora hay que volver a empezar a himbestigar de cero y empezar a discutir sobre el Proof of Work vs Proof of "Mana" (PoW vs PoM). Sois la leche.

Como el mítico capítulo ese de los Simpson en el que un vendeburras dice "El nuestro no es el típico sistema piramidal, es trapezoidal"



¿A clonar los balances de las direcciones en una nueva shitcoin Proof of Stake (perdón, Proof of Maná) lo llamáis ahora "eliminar el coordinador"?



Se me olvidaba que el vuestro es el proyecto "De verdad de la buena. Aquel que ha conseguido romper las leyes de la termodinámica y de la teoría de la información"

¿Cuándo entenderéis que, para poder prevenir en una red descentralizada el embeleco de doble gasto, hace falta poder coordinar un pasado, presente y futuro común a todo el sistema, que para tener esa flecha del tiempo hace falta que el pasado sea un "lugar" con entropía muy baja, el presente un lugar con entropía media y el futuro un lugar con entropía altísima y que, para que un sistema (bien sea físico, bien sea de información) reduzca al máximo la entropía, requiere del gasto de una ingente cantidad de energía?

¿Tan difícil es entender la termodinámica básica y la teoría de la información?

El tiempo dará o quitara la razón. Las leyes de la termodinámica a las que te refieres pueden estar equivocadas en los terminos actuales. Con galileo la tierra era plana. Hoy la academia nos propone el 2° principio de la termodinámica, pero ciertos estudios como los de la energia "libre" o del punto cero ponen en cuestion estos axiomas actuales (o por ejemplo, otro: si existe el movimiento perpetuo). Si IOTA como parece se inspira en las las leyes de la naturaleza quizás vaya por el camino correcto.
 
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IOTA es....... 5G.

Me apostaría algo que estas noticias están relacionadas....




Apostarías por algo asi, a largo plazo?








Si, si, ya sabemos que nos dijeron que Round Up de Monsanto era super seguro y tal y tal....!!!

Harías un pacto con el Diablo? Porque Roma no paga a traidores y sabemos lo que desayuna Saturno ! El Malo tienta y tu propia avaricia te autodestruye!
 
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IOTA es....... 5G.

Me apostaría algo que estas noticias están relacionadas....




Apostarías por algo asi, a largo plazo?








Si, si, ya sabemos que nos dijeron que Round Up de Monsanto era super seguro y tal y tal....!!!

Harías un pacto con el Diablo? Porque Roma no paga a traidores y sabemos lo que desayuna Saturno ! El Malo tienta y tu propia avaricia te autodestruye!
IOTA no necesita el 5G. De momento necesita más a Lora-Wan.

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