*Tema mítico* : Especulación con ALTCOINS IV

Estado
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Venimos de una dominancia minima de 32.4% poco a poco estamos en 42.6%,veo cierta confianza desmesurada en que volveremos a tocar los 6k y puede ser una trampa que cogera a muchos "apalancados",asi es este juego.

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matias331 dijo:
Definitivamente estamos en los albores de un nuevo sistema "monetario" lo
ya avanzado, es bastante para que sea "apagado" por los perjudicados (bancos, gobiernos). Agrego que las ventajas de las transacciones sin pasar por la borregada de controles y burócratas bancarios es quizá la mayor fortaleza y evitara que se pueda eliminar.

Queda por resolver problemas serios, principalmente seguridad, demanda energética, volatilidad, costo de transacción, ....

La intimidad en el mundo real, ya hay avances grandes, algunos emblemáticos como paypal, amazon y otros, aunque aquí me preocupan los retrocesos, los mas reciente de Google y Facebook y que gobiernos como el Chino y Coreano (abiertamente y varios otros veladamente) prácticamente le hayan declarado la guerra, esto podría retrat su aceptación general.
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Ni corea ni china han declarado ninguna guerra...corea a claudicado y permite trabajar a los exchanges, china lo unico que ha hecho ha sido prohibir las icos, a las que considera un nido de engañas, y no se equivoca, con lo cual los proyectos chinos se financian con grupos empresariales desde el minuto cero, lo que elimina las frikadas, las engañas y los proyectos chorra desde el principio, google solo ha prohibido el anuncio de icos por los mismos motivos, no la publicidad de las criptos (no pueden prohibir nada mas, no tienen ninguna potestad mas que la publicidad y no son el unico buscador de internet), por lo demas no hay ninguna prohibicion ni ninguna traba a las criptos, de hecho china va a sacar su propia cripto nacional, venezuela creo que ya saco el petro (no estoy seguro por que no lo sigo), y algun que otro pais tambien esta hablando de lo mismo, mas bien el sistema trata de adaptarse a lo que se viene.
 
davitin dijo:
Espera a que los proyectos blockchains finalicen y empiecen a entrar los clientes y usuarios de esas blockchains a comprar tokens de manera regular y masiva para usar sus servicios...ahi es cuando empezara a entrar liquidez sostenida, no solo especuladores, el precio de los tokens subira como la espuma....hay que tener en cuenta que esto no es la bolsa...una accion es una participacion de una empresa, pero un token NO ES UNA ACCION, por mucho que nos parezca que si...el token es, entre otras cosas, un "artefacto" con una utilidad en si mismo, no es algo que sirve solo para especular ni es la representacion del valor de una empresa, es una "pieza" que se usa dentro de una blockchain, pero que a la vez cotiza como si se trataran de acciones, por lo tanto hacer una analogia 100% con el mercado de valores al final nos da una vision erronea de lo que tenemos entre manos.
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Davitin:

Muy importante esto que has puesto !! :Aplauso:

Sin embargo a tu razonamiento le falta una parte.

Es cierto que el token es "un instrumento" que habilita el uso de la blockchain en tareas registrales (por ejemplo) pero, como cualquier instrumento o herramienta tiene UN VALOR DE MERCADO más allá del cual es inusable.

Pero agrego un concepto más: Hay una diferencia entre un token REUSABLE (no se agota con el registro) y otro CONSUMIBLE (al usarlo registralmente se "muere" y tienes que comprar otro).

- En el caso de los REUSABLES (cualquier cripto monetaria) el proyecto o empresa se fijará en la COMISION de minería.
- En el caso de los CONSUMIBLES, el proyecto o empresa se fijará en el COSTO del token y, si ADEMAS cobran comisión de minería, tendrá que sumarlo.

Yo estoy actualmente en un proyecto que usa blockchains de modo REGISTRAL y esta cuestión la hemos analizado.

Cada operación o registro no puede costarnos más de $ 0,25 o, el servicio no puede darse (o no se gana prestándolo).

Unos meses atrás con la comisión de las transacciones del bitcoin en $ 7 o más no podíamos usarlo porque, aún cuando el bitcoin es REUSABLE (compro uno y lo muevo de un lado a otro para registrar en la blockchain mis datos), el costo de las transacciones no permitía usarlo.

Cualquier token (sea o no reusable) cuyo "costo de uso" (sea consumo de token o pago comisión) exceda en mucho el valor propio de tu servicio NO PUEDE USARSE.

Esto significa que:

a) Existe un "techo de mercado" para el valor de token y sus comisiones.
b) Servicios que admiten un ALTO PRECIO para el token y su comisión, seguramente es de uso ESCASO y para bienes altos.
c) Los productos MASIVOS no soportan costos elevados más allá de cierto límite.

Quizás para registrar el título de una casa -que vale $ 300.000- que el token+comisión cueste $ 10 o $ 20 es irrelevante pero, para registrar un ticket de bar (consumo promedio $ 7) lo que exceda de $ 0,10 o $ 0,20 no tiene sentido.

Y, casas se venden 50.000 al año (pocos usos) en tantos que tickets de café se hacen MILLONES AL DIA.

===

Traducción de todo el ladrillo:

Los precios de los tokens y sus comisiones, para ser usados masivamente NO PUEDEN SUBIR MUCHO o dejan de tener sentido y, si el valor es irrelevante (en bienes muy pero muy caros) los usos registrales no pasan de unos pocos miles al año.
 
Nico dijo:
Davitin:

Muy importante esto que has puesto !! :Aplauso:

Sin embargo a tu razonamiento le falta una parte.

Es cierto que el token es "un instrumento" que habilita el uso de la blockchain en tareas registrales (por ejemplo) pero, como cualquier instrumento o herramienta tiene UN VALOR DE MERCADO más allá del cual es inusable.

Pero agrego un concepto más: Hay una diferencia entre un token REUSABLE (no se agota con el registro) y otro CONSUMIBLE (al usarlo registralmente se "muere" y tienes que comprar otro).

- En el caso de los REUSABLES (cualquier cripto monetaria) el proyecto o empresa se fijará en la COMISION de minería.
- En el caso de los CONSUMIBLES, el proyecto o empresa se fijará en el COSTO del token y, si ADEMAS cobran comisión de minería, tendrá que sumarlo.

Yo estoy actualmente en un proyecto que usa blockchains de modo REGISTRAL y esta cuestión la hemos analizado.

Cada operación o registro no puede costarnos más de $ 0,25 o, el servicio no puede darse (o no se gana prestándolo).

Unos meses atrás con la comisión de las transacciones del bitcoin en $ 7 o más no podíamos usarlo porque, aún cuando el bitcoin es REUSABLE (compro uno y lo muevo de un lado a otro para registrar en la blockchain mis datos), el costo de las transacciones no permitía usarlo.

Cualquier token (sea o no reusable) cuyo "costo de uso" (sea consumo de token o pago comisión) exceda en mucho el valor propio de tu servicio NO PUEDE USARSE.

Esto significa que:

a) Existe un "techo de mercado" para el valor de token y sus comisiones.
b) Servicios que admiten un ALTO PRECIO para el token y su comisión, seguramente es de uso ESCASO y para bienes altos.
c) Los productos MASIVOS no soportan costos elevados más allá de cierto límite.

Quizás para registrar el título de una casa -que vale $ 300.000- que el token+comisión cueste $ 10 o $ 20 es irrelevante pero, para registrar un ticket de bar (consumo promedio $ 7) lo que exceda de $ 0,10 o $ 0,20 no tiene sentido.

Y, casas se venden 50.000 al año (pocos usos) en tantos que tickets de café se hacen MILLONES AL DIA.

===

Traducción de todo el ladrillo:

Los precios de los tokens y sus comisiones, para ser usados masivamente NO PUEDEN SUBIR MUCHO o dejan de tener sentido y, si el valor es irrelevante (en bienes muy pero muy caros) los usos registrales no pasan de unos pocos miles al año.
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Hombre, a ver...yo creo que cuando alguien diseña una blockchain, ya tiene en cuenta el valor variable de sus tokens...vamos a ver, el precio de un servicio que proporcione una blockchain se puede dar en dolares, y tu pagas con tus tokens ese precio fijo...si el servicio vale dos dolares y el token vale un dolar, pagas 2 tokens, si mañana el token vale 2 dolares entonces pagas solo un token por el servicio, tampoco hace falta pensar tanto.
 
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Nico dijo:
Davitin:

Muy importante esto que has puesto !! :Aplauso:

Sin embargo a tu razonamiento le falta una parte.

Es cierto que el token es "un instrumento" que habilita el uso de la blockchain en tareas registrales (por ejemplo) pero, como cualquier instrumento o herramienta tiene UN VALOR DE MERCADO más allá del cual es inusable.

Pero agrego un concepto más: Hay una diferencia entre un token REUSABLE (no se agota con el registro) y otro CONSUMIBLE (al usarlo registralmente se "muere" y tienes que comprar otro).

- En el caso de los REUSABLES (cualquier cripto monetaria) el proyecto o empresa se fijará en la COMISION de minería.
- En el caso de los CONSUMIBLES, el proyecto o empresa se fijará en el COSTO del token y, si ADEMAS cobran comisión de minería, tendrá que sumarlo.

Yo estoy actualmente en un proyecto que usa blockchains de modo REGISTRAL y esta cuestión la hemos analizado.

Cada operación o registro no puede costarnos más de $ 0,25 o, el servicio no puede darse (o no se gana prestándolo).

Unos meses atrás con la comisión de las transacciones del bitcoin en $ 7 o más no podíamos usarlo porque, aún cuando el bitcoin es REUSABLE (compro uno y lo muevo de un lado a otro para registrar en la blockchain mis datos), el costo de las transacciones no permitía usarlo.

Cualquier token (sea o no reusable) cuyo "costo de uso" (sea consumo de token o pago comisión) exceda en mucho el valor propio de tu servicio NO PUEDE USARSE.

Esto significa que:

a) Existe un "techo de mercado" para el valor de token y sus comisiones.
b) Servicios que admiten un ALTO PRECIO para el token y su comisión, seguramente es de uso ESCASO y para bienes altos.
c) Los productos MASIVOS no soportan costos elevados más allá de cierto límite.

Quizás para registrar el título de una casa -que vale $ 300.000- que el token+comisión cueste $ 10 o $ 20 es irrelevante pero, para registrar un ticket de bar (consumo promedio $ 7) lo que exceda de $ 0,10 o $ 0,20 no tiene sentido.

Y, casas se venden 50.000 al año (pocos usos) en tantos que tickets de café se hacen MILLONES AL DIA.

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Traducción de todo el ladrillo:

Los precios de los tokens y sus comisiones, para ser usados masivamente NO PUEDEN SUBIR MUCHO o dejan de tener sentido y, si el valor es irrelevante (en bienes muy pero muy caros) los usos registrales no pasan de unos pocos miles al año.
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Para pagos pequeños tenemos criptos como Nano, instántaneo y sin comisiones, otras como IOTA y Byteball también. Hay mercado para todas las criptos.
 
Nico dijo:
Traducción de todo el ladrillo:

Los precios de los tokens y sus comisiones, para ser usados masivamente NO PUEDEN SUBIR MUCHO o dejan de tener sentido y, si el valor es irrelevante (en bienes muy pero muy caros) los usos registrales no pasan de unos pocos miles al año.
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no habiamos quedado que el precio del token no tiene mucha importancia, sino que hay que mirar el marketcap (precio token*oferta de tokens)?

para pagos hay criptos con pocas comisiones. Para servicios se pueden fraccionar los tokens, no?

algun forero que controle del tema puede rebatir al estimado forero?
 
El precio del token dependerá de su finalidad.

Pensemos en un token que da derecho a usar un parque de atracciones.

Un token 10$

Si el precio del token sube a 50$ es probable que nadie use ese parque de atracciones, y por lo tanto su uso decae. El uso es inversamente proporcional al precio.


Ahora pensemos en un token de apuestas.

El usuario apuesta pensando en $, y compro token por valor de 10$ (imaginemos proporción 1$=token)

Ahora el token, que cotiza libremente sube en su precio, y lo que valía 10$ ahora vale 20$.

esto quiere decir que los que poseen el token y no lo cambiaron ahora pueden apostar por valor de 20$.

Los usuarios nuevos que quieran apostar 10$, pues reciben 1/2 token.


Ahora pensemos en el caso de BTC o las que pretenden ser medio de pago.

Aquí la demanda del token repercute en su precio directamente, por lo tanto a mayor demanda y con una oferta constante pues sube su precio referenciado en fiat.

Aquí está la paradoja tan cuestionada.

La ley de gresham de cumplirse a rajatabla, hará que BTC no sea una moneda de uso común, y tenderá a ser atesorada.

Nadie gastará un BTC a 6K $, si puede valer 100K, y nadie lo gastará a 100K si puede valer 1M...

por consiguiente, el precio tenderá a subir al reducirse la oferta y por lo tanto las monedas en circulación.

Ese token en concreto junto algunos otros, tendrán un uso tan restringido que será como un bien giffen, ya que a mayor precio, mayor demanda.


Cada token es diferente, ya que su uso diferirá de otros...creo que Claudius ya comentó algo de esto hace meses.

Luego debemos de pensar que hay tokens cuyo único fin es financiar un proyecto (Bankera por ejemplo)...logran una capacidad de financiación mediante un token cotizable...ese token puede valer 100 o 0, será indiferente para el fin del proyecto.


Debemos de buscar tokens que ganen valor añadido...el caso de ETH es muy evidente, su red de subtokens vive de la salud de la progenitora...su demanda es creciente por el ecosistema que ha creado (retroalimenta el precio/demanda)

Lo dicho, hay que saber muy bien lo que compramos y el motivo.

Un saludo
 
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clapham2 dijo:
Ay Jesus ...perdonalos ...no saben lo que hacen
Aqui el clapham os trae una perla ...

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Lo que dice es ( a opinion del clapham ) irrelevante pues el " impacto " economico del artilugio es irrelevante pero una pincelada aqui , otra alla y te alejas y voila ...tienes un Monet .
El Articulo va de un POS ( Point of SALE ) o sea , un cacharrito que te permite comprar y vender servicios / productos ..usando Bitcoin Cash
El clapham ya dijo el pandero pasado que no se fiaba un pelo de las verdaderas intenciones de la elite bitconitiana .
Es el fiat , patidifuso . Cuando el year pasado se consumo el cisma y nacio el bitcoin protestante , muchos aqui dijeron que eso no tendria exito
Hubo algunos foreros ( clapham incluido ) que no pensaron lo mismo
Y el razonamiento es muy simple :
La rentabilidad . El minado del BTC es caro ...y su dificultada aumenta asi como su consumo de energia .
Pero claro ...nadie te dira que la tierra es plana ...sorry , que el Bitcoin es una ruina y que esta perecid , porque eso desataria un panic selling .
Entonces se " inventaron " el BCH ...
El BCH , con una dificultada ridicula si es rentable . Pues su consumo energetico es inferior al consumo energetico de un chevy Bel Air de 1956
El mundo Bitcoin se dividio ...entre catolicos ( Bitcoin Core )
y protestantes ( BCH y todos los demas ) ...
Pero eso es todo reaccionarioda ...En el fondo todos estan de acuerdo
que el BTC es inviable ...pero no lo pueden decir aun . Cambiar el modelo cryptocentrico del BTC al BCH no es facil ...
Porque alrededor del BTC esta el santoral de cryptos , con San Ethereum , San Dash , San Pivx al que muchos adoran ...
Incluso hasta mas que al propio Crypto .
El clapham sospecha que con la burrada de dinero fiat que la crypto-elite
gano con la venta de sus bulbos a 20K - 8K
estan desarrollando el mundo cryptocashiano , bajo cuerda
Y que todos estan huntados ...sorry ...untados .
Los que tienen algo de algoritmo BTC defenderan su viejo paradigma
La cuestion aqui es IR mas alla y pensar estrategicamente , como pensaria tu enemigo si quisiera jorobar ...
Y esta claro que TODOS MIENTEN ...El cryptouniverso es una novela
de John leCarre en 3D y tiempo real ...
El cambiazo tiene que ser sutil ...vender grandes cantidades de bulbo btc inservible solo puede hacerse si baja el precio ...
Si mantienes al bulbo " artificialmente " levitando en los 8K - 9K gracias al tether y la contabilidad bulgara , cuando lo bajes de ahi ...
sera compra segura . Con BTC la rentabilidad de minado tiene fecha de caducidad 2020 ( probablemente 2019 )
Con BCH la rentabilidad esta asegurada hasta el 2027
Mientras TODO el mundo se fija en el precio del Crypto ( que ignora que sera vendido por 30 denarios de plata ) el Sanedrin y Roma compinchean
La Historia se repite ...

Si te ha gustado este post dale a su autor un suculento THANKS

Agur
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Las dos direcciones más ricas de bch parece que te dan la razón. No han vendido ni uno, y entre los dos tienen 700.000(el 4% del total). Uno comprando poquito a poco y el otro del tirón.
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Algo sabrán digo yo.
 
Cayo Marcio dijo:
Para pagos pequeños tenemos criptos como Nano, instántaneo y sin comisiones, otras como IOTA y Byteball también. Hay mercado para todas las criptos.
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Ahora que ha ansioso ya la LN habrá que ver cómo van quedando las cripto que prometían micro pagos. Veremos cómo evoluciona todo.
 
Con la adopcion masiva los tokens no van a tener mas remedio que subir, digan lo que digan, la gente tendra que comprarlos en los exchanges si o si para usar los servicios blockchain, habra especulacion con el precio al haber mucha demanda, oferta y demanda, nadie controla eso, ni los mismos creadores de la blockchain.
 
En éste vídeo David Batagglia explica muy bien,con las wallet de los chicos listos por delante,como las ballenas juegan con nosotros y siguen acumulando bitcoins mientras los pobres vendemos a precio de amigo.

You must be registered for see images
 
La primera es la de Binance,la segunda la del abogado famoso que está vendiendo lo del Mt gox y es la única de las primeras que realmente se está quitando bitcoin de encima y las siguientes son "particulares", no son exchanges.Y hacen unos pump and dump...,mejor dicho al revés, unos dump and pump bestiales.
 
A los que les interese gastarse sus Dash vía prepaid card estoy probando con la nueva incorporación de Payza, que ya usaba BTC desde hace tiempo.

A ver como va, por lo que parece con BTC funciona bien...estoy pendiente de que autoricen la cuenta para operar de este modo, ya os contaré.

Cuando hablo de fundamentales y adopción, me refiero a detalles como este.

Ojo con el tema de las wallets de las ballenas, se lo están llevando todo puesto, y la poca calderilla de los exchangers que ellos no manejan se la están regalando las manos débiles.

Entiendo que es duro si se está en perdidas de largo plazo, pero si es dinero que no se precisa, yo no lo tocaría hasta que se desvele el futuro inminente.

Un saludo

Zain dijo:
La conclusión es clara: Solo Coins.

Así que LTC cumple el requisito.... y mis EUCs tb. aunque parezcan Scam

Tokens mejor con palo.
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Salvo que el token te de derecho a formar parte del conjunto/nucleo...como si se tratase de una acción empresarial, y pudiendo ser que te de derecho a decidir en proporción a la parte alícuota que poseas del proyecto.
 
Última edición:
El critomundo y el btc están unidos intrísicamente, pero para sopresa de los bitcoñeros y altadoradores, esto lejos de ser malo es muy muy bueno.

El bitcoin nació como moneda y se ha ido transformando en reserva de valor. El btc tiene su crecimiento natural en la debilidad del fiat. Las alts surgieron con el propósito de crear una economía nueva, su crecimiento natural es su mayor utilidad sobre sus equivalentes fiat.

¿Qué va a ocurrir? Cuando las alts empiecen a tener utilidad real entrará fiat que ya nunca volverá a la economía estandar. Se usará, se transformará en btc y se volverá a convertir en una coin para usar algún servicio y vuelta a empezar. Igual que las fichas de un casino. Cuando la economía gripe el fiat huirá al btc apuntalando todo el sistema. El resultado es una riada constante de fiat al criptomundo bien por utilidad de las criptos o buscando la seguridad del btc con intercambio frecuente entre alts y btc. Básicamente se está creando una nueva economía al margen del sistema, donde las alts son las proveedoras de servicios y el btc la moneda de reserva (oro 2.0)

En esta situación todos ganan porque un servicio no depende tanto de la utilidad real propia como de la economía en la que vive. Pir ejemplo, un camarero en suiza gana mucho más que en España y no digamos Somalia, el servicio es el mismo, ¿por qué la diferencia de valor tan grande entre los tres? Simple, el camarero suizo está en una economía muy rica, el somalí en una muy pobre. El camarero tiene su valor referenciado al gdp suizo. Lo mismo les ocurre a las alts referenciadas al "gdp" btc.

Larga vida al btc. Esto no ha hecho más que empezar. Lo que hay que pensar no es en térmimos de valor del btc, eth o pesetacoin, si no cuanto vale la economía futura, la suma del valor de todo el valor añadido que ofrecen (transacciones casi gratis, seguridad total, eliminación de eficiencias, eliminación de sesgos, etc). Te haces una idea de esa cifra, ahora aún a órdenes de magnitud de lo que va a ser y te das cuenta que incluso aunque no aciertes con los proyectos ganarás dinero por efecto arrastre de toda la economía crypto (el equivalente a apostar por hacerte camarero en suiza) y si aciertas te harás rico (apostar por ser banquero en suiza). Los que se quedan fuera da igual que apuesten a ser ingeniero o banquero, en somalia se es pobre apuestes a lo que apuestes.

Sarracena, hold
 
Zain dijo:
Una NOTA para el Calendario.

Si el día de Hoy, gran IDUS de marzo, se confirma como día de Giro al alza, y realmente giramos y cogemos fuerza...., OJO a los IDUS de Septiembre.

Pues si luego tenemos un IDUS de SEPTIEMBRE, es otra oportunidad de coger el diente de sierra de SEPTIEMBRE 15, para luego recargar en Octubre, hasta IDUS de Marzo 2019.

Los más ordenados que lo metan en una alarma, y si llegamos vivos a Septiembre.. igual se puede torear con buena corrida del Dumpeo.
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el rebote es lento, pero parece relativamente constante a diferencia de días anteriores dónde no había tiempo para subir y bajar en cuestión de minutos.

Los suelos "buenos" se consolidan con lentitud, las salidas rápidas en V, suelen traer problemas de distribución y solo atraen especuladores.

No quiero decir que vayamos a rebotar hoy, solo digo que para que exista un rebote contundente y sostenido es mejor ir de menos a más que de más a menos en cuanto la velocidad de la teórica subida.

3 meses de sacudida es una bonita experiencia para los que miren atrás en unos meses y digan...¡yo aguanté!...o puede ser una nefasta experiencia si estos 3 meses son el principio de otros 3...

Lo dicho, con la comida no se juega...si acaso con lo de las "pilingues" y aun así...con cuidado.
 
Por si a alguien le interesa. Se ha marcado un +90% en un momento en Kucoin aunque ahora ya corrige algo.

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