España necesita tantos medicos?

España necesita tantos medicos?
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Freedomfighter dijo:
Si no estuviésemos en manos de personas incompetentes a ese problema se le daba solución fácilmente, a todo el que saque una carrera cómo la de médico, con un importante déficit en España, y financiada públicamente, se le entregará un título temporal cuya validez sea sólo para España durante un periodo de tiempo equis, de forma que no puedan ejercer en el extranjero hasta que se les libere el título definitivo, también podría existir la opción de devolver todo el dinero invertido en su formación para conseguir el título inmediatamente.

Eso es algo que el ejército tuvo que hacer con sus pilotos de aviación, ya que se invertía mucho tiempo, esfuerzo y dinero en su formación y cuando conseguían el título se iban a empresas privadas donde ganaban más, es lógica básica, pero claro, de eso no hay mucho en este país.
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Eso lo he dicho yo infinidad de veces y la gente se me ha tirado al cuello.
 
luisgarciaredondo dijo:
Ya veo. Y los ingenieros, investigadores y demás profesionales que se largan, obviamente también tendrían que pagar ¿O no?

Es decir vamos a obligar a la gente a trabajar donde no quieren y bajo condiciones que marca el estado porque les interesa a unos cuantos y de camino introducimos ese saludable precedente de que los derechos de la gente o el trabajador quedan condicionados al gobierno de turno.

¿Tú no eras liberal? meparto:
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Que se paguen la carrera de su dinero y no del dinero de todos.
El que estudie en una universidad privada y se pague la carrera él o sus padres, que se vaya donde le salga del nardo, pero el que estudie en la pública, a servir dentro de nuestras fronteras unos años o a apoquinar lo que realmente cuesta esa carrera en una universidad privada de las caras.
 
TODOS AL GUANO dijo:
Que se paguen la carrera de su dinero y no del dinero de todos.
El que estudie en una universidad privada y se pague la carrera él o sus padres, que se vaya donde le salga del nardo, pero el que estudie en la pública, a servir dentro de nuestras fronteras unos años o a apoquinar lo que realmente cuesta esa carrera en una universidad privada de las caras.
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Pues te digo lo que al otro ¿Eso se aplicará a todas las carreras supongo no? O solo a las que a ti te vengan bien.
 
TODOS AL GUANO dijo:
Eso lo he dicho yo infinidad de veces y la gente se me ha tirado al cuello.
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Si bueno.... en Expaña somos todos muy "buena gente" y muy generosos también, pero claro, hasta que se acaba lo bueno, porque si a ti no te toca se puede ser muy idealista y muy buenista, pero ay amigo, si te toca a ti o a los tuyos ya cambia el cuento, y eso es justo lo que ya está pasando y más que va a pasar en breve.

En fin, resumiendo mucho, podemos afirmar que actuar sin criterio tiene consecuencias. 🙄
 
Freedomfighter dijo:
Evidentemente es solo una idea a vuela pluma, habría que matizar y definir qué carreras deberían ser susceptibles de amortización posterior y cuales no, al fin y al cabo estamos hablando de cubrir las necesidades de nuestra sociedad, lo que no es viable en absoluto es formar médicos y enfermer@s con nuestro dinero para que luego se vayan a cuidar alemanes, ingleses o noruegos, mientras nosotros tenemos que conformarnos con los chamanes que nos quieran envíar de Sudámerica.

Yo creo que ya está bien de perder el tiempo en este país, aunque tampoco tengo esperanza alguna de mejora, también tengo que decirlo. 🙄
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TODAS LAS QUE SE HAYAN FINANCIADO CON DINERO PÚBLICO.
El que estudie en la universidad pública, debería retenérsele el título durante 10 años y que sólo puediese ejercer dentro del territorio español u obligarle a devolver la cuantía equivalente a lo que le hubiera costado esa carrera en una universidad privada de las más caras. Hasta los límites de formarle los ingenieros y médicos (entre otros) a media Europa con el dinero de los impuestos.
 
Freedomfighter dijo:
Evidentemente es solo una idea a vuela pluma, habría que matizar y definir qué carreras deberían ser susceptibles de amortización posterior y cuales no, al fin y al cabo estamos hablando de cubrir las necesidades de nuestra sociedad, lo que no es viable en absoluto es formar médicos y enfermer@s con nuestro dinero para que luego se vayan a cuidar alemanes, ingleses o noruegos, mientras nosotros tenemos que conformarnos con los chamanes que nos quieran envíar de Sudámerica.

Yo creo que ya está bien de perder el tiempo en este país, aunque tampoco tengo esperanza alguna de mejora, también tengo que decirlo. 🙄
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Hombre ya te digo yo que el problema no es que se vayan muchos médicos al extranjero (al año se gradúan unos 7k)
theobjective.com

Fuga de médicos: 1.200 se han marchado de España en apenas tres años

Mientras en España aumentan las listas de espera y los médicos de los Servicios de Salud están saturados y con cargas de trabajo extenuantes, de 2019 a
theobjective.com theobjective.com

Un médico en España vive muy bien, ya no es como antes que muchas enfermeras sobretodo se iban, el problema suele ser que se van normalmente los mejores
 
luisgarciaredondo dijo:
Pues te digo lo que al otro ¿Eso se aplicará a todas las carreras supongo no? O solo a las que a ti te vengan bien.
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La que les vengan bien a la sociedad, si es la sociedad la que les paga la formación, es muy simple, no lo intentes complicar.

Todo es cuestión de matemáticas y gestión, es lo mismo que ocurre con las notas de corte de la selectividad, ¿por qué para estudiar algunas carreras se exigen mejores puntuaciones que para otras? ¿es qué no tiene todo el mundo derecho a estudiar lo que quiera? pues lo mismo, si la sociedad española necesita "X" médicos o cualquier otra carrera y salen titulados "Y" de la Universidad, se les aplica una fórmula de corte con el objetivo de cubrir esa necesidad.

Insisto, lo que no es de recibo es lo que está ocurriendo ahora, para empezar somos los ingenuos del mundo, ofreciendo asistencia sanitaria gratuita a todo el que venga, por la cara y no solo urgencias, si no tratamientos médicos y operaciones de todo tipo, está muy bien ser "buena gente" pero todo tiene un límite, y por otro lado tenemos la huída creciente de cerebros y de españoles bien formados al extranjero, mientras nosotros recibimos a toda la gente que nos mandan de lugares con un nivel bastante menor al nuestro, y en ellos debemos dejar nuestra salud, ¿realmente ves bien que eso ocurra?
 
TODOS AL GUANO dijo:
TODAS LAS QUE SE HAYAN FINANCIADO CON DINERO PÚBLICO.
El que estudie en la universidad pública, debería retenérsele el título durante 10 años y que sólo puediese ejercer dentro del territorio español u obligarle a devolver la cuantía equivalente a lo que le hubiera costado esa carrera en una universidad privada de las más caras. Hasta los límites de formarle los ingenieros y médicos (entre otros) a media Europa con el dinero de los impuestos.
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Correcto, has pillado la idea, luego los detalles de plazos y demás serían analizables.
 
Freedomfighter dijo:
La que les vengan bien a la sociedad, si es la sociedad la que les paga la formación, es muy simple, no lo intentes complicar.

Todo es cuestión de matemáticas y gestión, es lo mismo que ocurre con las notas de corte de la selectividad, ¿por qué para estudiar algunas carreras se exigen mejores puntuaciones que para otras? ¿es qué no tiene todo el mundo derecho a estudiar lo que quiera? pues lo mismo, si la sociedad española necesita "X" médicos o cualquier otra carrera y salen titulados "Y" de la Universidad, se les aplica una fórmula de corte con el objetivo de cubrir esa necesidad.

Insisto, lo que no es de recibo es lo que está ocurriendo ahora, para empezar somos los ingenuos del mundo, ofreciendo asistencia sanitaria gratuita a todo el que venga, por la cara y no solo urgencias, si no tratamientos médicos y operaciones de todo tipo, está muy bien ser "buena gente" pero todo tiene un límite, y por otro lado tenemos la huída creciente de cerebros y de españoles bien formados al extranjero, mientras nosotros recibimos a toda la gente que nos mandan de lugares con un nivel bastante menor al nuestro, y en ellos debemos dejar nuestra salud, ¿realmente ves bien que eso ocurra?
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Les estás ofreciendo PROFESIONALES DE TODO TIPO A TODO EL MUNDO, no solo médicos. Lo que pasa es que a vosotros solo os escuece un tipo de determinada profesión porque un ingeniero a priori, ni fu ni fa, pero el médico sí, el médico tiene que estar a tu disposición porque supuestamente tú le pagas la carrera, y NO SOLO a él claro, pero solo te interesa coartar la libertad y el libre ejercicio de su profesión a aquellos de los que quieres beneficiarte.

Luego mezclas eso con la asistencia gratuita universal, siendo dos temas que no tienen nada que ver. Porque una cosa es la formación universitaria y otra que regales sanidad a todos, como podrías regalar pagas, subvenciones o apartamentos en Torrevieja ya puestos.

Lo que no puedes es tener un mercado libre para unas cosas y luego otro a tu gusto según tu parecer. Primero porque no funciona, y segundo porque si vamos a cargarnos la igualdad de derechos, va a ser muy complicado que convenzas a nadie de que acepten condiciones injustas.

Simplemente estáis disparatando porque no conocéis la realidad del problema. España hace 40 años optó por un sistema sanitario estilo soviético. Y cuando ahora la gente huye de él ¿Qué es lo que proponéis? Pues más estatismo y más presión en ese sentido. Porque claro, les dictas las condiciones de trabajo, les dices cómo trabajar o qué cobrar y si no quieren pues les obligas o les castigas.... el éxito va a ser arrollador obviamente.

Pero curiosamente a nadie se le ocurre derribar el sistema actual, que es lo que falla realmente. Y por eso os podéis tirar hilos e hilos buscando soluciones milagrosas que no servirán de nada. Simplemente esto se deteriora gravemente y no podéis hacer nada por evitarlo. Hace 10-20 años quizás, actualmente es muy difícil revertirlo.
 

Te lo acabo de decir, cambiar el sistema actual desde abajo. Pero eso nadie puede o quiere hacerlo. Así que habrá que esperar que colapse del todo.
 
nelsoncito dijo:
Pero qué dices ahora, si esa carrera la ha pagado el estudiante con su esfuerzo, el de su familia, con sus matrículas, con sus desplazamientos, con sus impuestos y con su coste de oportunidad.

Si empezamos así el Estado ineficiente y corrupto nos tiene que devolver a cada uno de los productivos una auténtica fortuna.
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El estudiante ha pagado la carrera.
 
luisgarciaredondo dijo:
Te lo acabo de decir, cambiar el sistema actual desde abajo. Pero eso nadie puede o quiere hacerlo. Así que habrá que esperar que colapse del todo.
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Pues en eso estamos de acuerdo, porque entre otras cosas no veo más solución que esa, el mayor problema que veo es que ese colapso parece intencionado, por lo tanto no habrá solución, si no un cambio radical de paradigma, a peor evidentemente, a mucho peor.
 
Freedomfighter dijo:
Pues en eso estamos de acuerdo, porque entre otras cosas no veo más solución que esa, el mayor problema que veo es que ese colapso parece intencionado, por lo tanto no habrá solución, si no un cambio radical de paradigma, a peor evidentemente, a mucho peor.
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Eso nunca se sabe. Depende de como se resuelva dicho colapso. Igual después de hacer limpieza o eliminar el tejido gangrenado la cosa toma otro cariz.
 
A primera vista leí si España necesita tantos mendigos.

Bueno, todo es bueno para el convento. También los doctorcitos.
 
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